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Forum » Small World - Français » [Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête
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Mathemancer
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[Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête Tue, 31 July 2012 19:44
Bonjour,

je crois que modifier les règles de peuples de ce scénario serait important;

Un ami avec qui j'ai joué à pu grâce à deux races complètement contrôler complètement le plateau: Kobolds Reclus et Amazones pillardes.

Ces deux combinaisons de races sont très agressives: les Kobolds attaquent 4 régions par tour à n'importequel joueur et font 7 points; même mon autre ami avec les trolls bâtisseurs à subit leurs attaques au point de décliner. Les Amazones pillardes, sont des amazones pillardes Sad.

Ultimement les deux utilisées en alternance font une combinaison «invincible» (actifs il nous envoie les kobolds, en déclin les amazones qui tuent ses kobolds pour les faire revenir lorsque ses amazones tombent en déclin...) où il ferait systématiquement plus de points... Nous lui avons abandonné la partie au tour 6.

À quatre joueurs la situation aurait peut-être pu être différente si ce dernier est laissé dans son coin, mais à 3 joueurs c'est impossible de s'en sortir...

--------

J'avais pensé à obliger de prendre tout ses combinaisons autant de fois avant de pouvoir reprendre une combinaison une fois supplémentaire.

Qu'en pensez-vous?

[Aktualisiert am: Tue, 31 July 2012 19:44]

      
*player38092
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Re:[Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête Tue, 31 July 2012 21:07
Difficile de modifier les règles, à cause de quelques combinaisons qui, statistiquement, n'apparaissent qu'extrêmement rarement.

Mais, évidemment, il y a des situations déséquilibrées dans SW.

Il y a aussi des combinaisons plus fortes que d'autres.

Toutefois, le défi de les contrer est aussi très intéressant : il m'arrive de perdre, non à cause seulement des bonnes combinaisons de mon adversaire, mais par mon manque de discernement sur le moyen d'atténuer leur puissance.

Je pense aussi que les parties à deux ou trois sont plus difficiles à "équilibrer", du fait que l'on peut plus prévoir l'évolution d'un tour que dans du 4-5 joueurs.

[Aktualisiert am: Tue, 31 July 2012 21:08]

      
Cirrhad
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Re:[Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête Wed, 01 August 2012 10:36
Salut à tous

après avoir essayé aussi ce scénario, je peux dire qu'il y a effectivement un problème, et je rejoins l'avis de Mathemancer.

En effet, chaque joueur tire 3 peuples et 3 pouvoirs puis forme les combinaisons qu'il veut avec. Du coup avec un bon tirage, il peut faire des super combinaisons de cinglés. Ce joueur aura nettement l'avantage contre des joueurs qui ont eu un mauvais tirage, ou des joueurs qui méconnaissent le jeu.
Du coup ce joueur dominera pendant tout le jeu, et les autres joueurs n'auront que leurs yeux pour pleurer.

Disons que le système de Smallworld repose sur un tirage aléatoire de peuplse/pouvoirs. Or là, les joueurs peuvent choisir leurs combinaisons, donc il est très probable de voir des super combinaisons sortir.

L'idée de ce scénario est bonne, mais peut conduire à de forts déséquilibres. Là en l’occurrence on était 5, et 2 joueurs ont clairement dominé tout le match.

Quand vous avez Farfadets, Humains, Gobelins avec Pacifistes, De la Horde et Ancestraux, c'est dur de faire face à des Barbares Berserks.

Pas fun donc.

      
jmt0
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Re:[Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête Wed, 01 August 2012 13:28
Quote:

Ultimement les deux utilisées en alternance font une combinaison «invincible» (actifs il nous envoie les kobolds, en déclin les amazones qui tuent ses kobolds pour les faire revenir lorsque ses amazones tombent en déclin...) où il ferait systématiquement plus de points... Nous lui avons abandonné la partie au tour 6.

J'ai peur d'avoir bien compris. Et dans ce cas, vous avez foiré sur les règles spéciales du scénario

Il commence avec les cobolts.
Puis il passe les cobolts en déclin.

Ensuite il prend les amazone.
Puis il passe les amazones en déclin.

Ensuite il prend le 3eme peuple qui lui reste (et pas les cobolt). Tu ne tourne pas sans fin sur les peuples qui te sont donné. Tu en à 3 et c'est tout. Une fois le 3eme en jeu faut prier pour que tout ce passe bien.

Donc, sur ce scénario si tu sens qu'un adversaire est trop en tête, la solution à adopter (comme dans toute bonne partie de Small World) est de lui dégommer son peuple actif. Même si cela vat a l’encontre du pouvoir de ton peuple pacifique Wink


Dans ces conditions ton pote n'aurais pas forcément gagné Wink
      
jmt0
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Re:[Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête Wed, 01 August 2012 13:35
Cirrhad écrit

Ce joueur aura nettement l'avantage contre des joueurs qui ont eu un mauvais tirage, ou des joueurs qui méconnaissent le jeu.


On parle bien d'un scénario 3 étoiles, à réserver pour des personnes qui maitrisent déjà SmallWorld.

Par contre, je suis d'accord en 1 contre 1 sur pas mal de scénario tu a des combinaisons qui vont fausser la partie dès le 1er tour.

Mais je pense qu'a 4 joueurs, si une personne à un peuple/pouvoir trop puissant ben l'union fait la force et en général son peuple fera plus le malin en 2 tours.
      
Cirrhad
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Re:[Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête Wed, 01 August 2012 17:29
Tu as raison jmt0, c'est vrai qu'on a essayé avec des joueurs pas spécialement expérimentés, ce qui n'était pas l'idéal.

Cela dit, je sais pas comment vous vous jouez, mais nous on est incapable de faire des alliances. ^^

Soit il y a une alliance foireuse qui se crée, et à la première occasion, l'un trahira les autres.
Soit une vraie alliance est établie, et l'un des membres du groupe attendra que les autres aient sacrifiés ses tours et ses pions avant d'intervenir.

Puisqu'il n'y a qu'un seul gagnant, aucune alliance ne peut persister, et nous sommes les rois de la fourberie et du mensonge
^^

De toutes façons, Smallworld se prète mal au jeu en équipe
      
Mathemancer
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Re:[Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête Thu, 02 August 2012 01:01
[quote title=jmt0 écrit le Wed, 01 August 2012 07:28]
Quote:

Il commence avec les cobolts.
Puis il passe les cobolts en déclin.

Ensuite il prend les amazone.
Puis il passe les amazones en déclin.

Ensuite il prend le 3eme peuple qui lui reste (et pas les cobolt). Tu ne tourne pas sans fin sur les peuples qui te sont donné. Tu en à 3 et c'est tout. Une fois le 3eme en jeu faut prier pour que tout ce passe bien.

Donc, sur ce scénario si tu sens qu'un adversaire est trop en tête, la solution à adopter (comme dans toute bonne partie de Small World) est de lui dégommer son peuple actif. Même si cela vat a l’encontre du pouvoir de ton peuple pacifique Wink


Dans ces conditions ton pote n'aurais pas forcément gagné Wink




À vrai dire ça à fait Kobolds - Amazones - Kobolds.

Moi je me suis dit ça aurais du faire Kobolds-Amazones-3ème peuple puis n’importe quel des 3.

Mais avec des peuples qui ne reviennent pas effectivement ça équilibrerais un peu les choses.

----------------


Pour ce qui est de constituer une alliance contre le joueur en question; ça été fait très vite (tour 2) sans grand succès...
      
jmt0
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Re:[Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête Thu, 02 August 2012 10:01
Mathemancer écrit


Mais avec des peuples qui ne reviennent pas effectivement ça équilibrerais un peu les choses.



Ben justement, les peuples ne reviennent pas

Quote:


- Il n'y a pas de pioche Peuples / Pouvoirs spéciaux. En échange, au premier tour, les joueurs choisissent leur combinaison de départ parmi les tuiles qu'ils ont piochées en début de partie. Ils procèdent de même après avoir décliné.
Chaque tuile ne peut être utilisée qu'au sein d'une seule combinaison par partie.
Les joueurs gardent leurs tuiles cachées tant qu'ils ne les utilisent pas.



-

Le principe d'alliance c'est pas sur toute la partie non plus. Mais en général si quelqu'un est trop fort, tout le monde se met sur son dos pendant 1 ou 2 tour, et son peuple actif passe a la trappe. Et ensuite on reprend joyeusement a se fouttre sur la gueule entre amis (bien sur, c'est pas réellement une alliance et cela n'arrive pas a beaucoup de partie. Mais défois utile quand meme)
      
*player38092
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Re:[Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête Thu, 02 August 2012 11:25
[quote title=jmt0 écrit le Thu, 02 August 2012 10:01]
Mathemancer écrit

si quelqu'un est trop fort, tout le monde se met sur son dos pendant 1 ou 2 tour
C'est l'effet bien connu "kingmaker".
Avec les totaux de PV dissimulés, SW amortit cet effet - et celui qu'on pense être le plus fort ne l'est pas forcément.
En tout cas, certains scores finaux serrés révèlent souvent que les différences perçues ne sont pas aussi grandes qu'on le pensait (certaines parties peuvent dépendre, finalement, d'une ou deux conquêtes de fin de tour réussies).

Mais bien sûr, il y a des parties où les décalages de scores sont aussi impressionnants que perçus.
Pour ma part, je suis toujours en train de découvrir comment mieux "évaluer" un combo race+pouvoir, dans un contexte donné - je réussis mieux que je m'attends avec des combos a priori médiocres et je me rate bêtement avec des combos qui me semblaient fortes...
      
jmt0
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Re:[Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête Thu, 02 August 2012 13:43
Non, je dit pas qu'il faut faire du King-Making. Mais si on voit que quelqu'un a un ensemble peuple/pouvoir vraiment trop puissant, il semble logique que tout le monde mette la mains a la patte pour faire qu'il reste un minimum (ex: à 5 joueurs, tu laisse pas quelqu'un avec des sorcier marchand sur le plateau de jeu).

Pas forcement besoin de dire "il faut le faire", mais c'est a chaqu'un de s'en apercevoir et de rentrer dedans.
      
*player38092
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Re:[Realms] Les Dieux sont tombés sur la tête Thu, 02 August 2012 18:16
jmt0 écrit le Thu, 02 August 2012 13:43

Non, je dit pas qu'il faut faire du King-Making.
Pas de souci. Je n'avais d'ailleurs pas considéré que tu t'exprimais dans ce sens.
Ma remarque sur le kingmaking était plutôt générale : c'est un phénomène fréquent.
Et je te rejoins pleinement que, si l'on fait face à un joueur avec une combo très puissante (squelettes-loups garous, amazones armées, etc.), il est souvent très important que les autres joueurs "coupent l'arbre à la racine".
D'ailleurs, c'est ce qui rend les combos surpuissantes sans doute moins efficientes qu'on le croit : elles attirent trop l'attention, alors que des combos plus discrètes et moins impressionnantes peuvent parfois mieux tirer leur épingle du jeu - elles se font "oublier", mais ramènent des PV de tour en tour.
      
    
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