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zeta
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stratégie & tactiques battlelore Sun, 20 May 2007 15:12
hello!

Je suis entrain de traduire en français le gros article sur les tactiques et les stratégies optimales à Battlelore
Ecrit originalement par le planetsmasher sur les forums battlelore de boardgamegeek , c'est très intéressant, surtout si comme moi vous avez affaire à un partenaire joueur particulièrement redoutable... Je perds tout le temps!

Mais là... Je vais me refaire Twisted Evil !

j'ai posté les deux premières parties traduites sur mon blog (il y en aura 5):

ca commence là:
Strategies et tactiques pour Battlelore : introduction
      
Hawkmoon von Köln
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Tenente Colonello

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Re:stratégie & tactiques battlelore Sun, 20 May 2007 15:16
Merci, ça peut tjs rendre service (je fais un peu partie de la même catégorie que toi à BL... Sad )
      
zeta
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Re:stratégie & tactiques battlelore Thu, 24 May 2007 20:02
Hello!
la traduction de la troisième partie est en ligne : Stratégies et tactiques pour Battlelore : 3- gestion de la main

bonne lecture Cool
      
Rilax
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Re:stratégie & tactiques battlelore Thu, 24 May 2007 20:34
intéressant Smile
      
zeta
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  Re:stratégie & tactiques battlelore Tue, 05 June 2007 21:19
Arrow quatrième partie traduite (gros morceau) :

Stratégies et tactiques pour Battlelore : 4- Le début de partie

et voila Cool

http://memeblog.free.fr/public/posts/battlelore/battlelore-debut-partie.jpg

[Aktualisiert am: Tue, 05 June 2007 21:20]

      
Matzo
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Re:stratégie & tactiques battlelore Tue, 05 June 2007 22:55
ils sont pas mal du tout ces articles, j'ai appliqué, et ça marche.
      
Tercio
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Re:stratégie & tactiques battlelore Tue, 05 June 2007 23:04
Personnellement, j'apprécie beaucoup ces articles. Je tiens donc à féliciter l'auteur original comme le traducteur. Smile
      
zeta
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Re:stratégie & tactiques battlelore Tue, 05 June 2007 23:24
Merci!

A noter que planetSmasher a publié récemment une deuxième session encore plus pointue :

my approach to BattleLore part 2

Ca fait aussi bien ces 7 pages bien denses, comme sa première partie (celle que je traduit moi en 6 fois) Smile
      
Matzo
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Re:stratégie & tactiques battlelore Wed, 06 June 2007 10:35
c'est surtout celui là qui est intéressant, pour ce familiariser avec la rotation d'unité.
      
Elrad
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Kouhosei

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Re:stratégie & tactiques battlelore Wed, 06 June 2007 14:53
Bonjour à tous,

Dis-moi Zagtag, pourrais-tu (ou quelqu'un d'autre qui a compris) m'éclaircir ce paragraphe-ci Parce que je ne comprend pas bien ce qu'il veut dire?

Quote:

Donne de dés (trading dice, échange de dé- ndt). Ou Donne de x contre x,x (où x est un nombre). Donne de dés est le terme que j'utilise quand j'estime que l'adversaire va contre attaquer en formation intrépide. Une donne de 6 contre 3,3 signifiera un total de 6 dés d'attaque, comprenant des unités attaquantes différentes et où le défenseur dispose de 3 dés par contre attaque. Deux infanteries rouges attaquant un archer intrépide sera traduit par une donne de 8 contre 2,2.


Merci bien d'avance.

cordialement,

Elrad.
      
genesteal
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Re:stratégie & tactiques battlelore Wed, 06 June 2007 15:44
Les articles sont interessants certes...
Mais au-delà, me semble-t-il, de ce que l'on peut attendre de ce jeu.
Si l'on veut un semblant de stratégie adapté à ces mécanismes, il faut se tourner vers C&C.
Si l'onn veut plus, alors aller sur le site de la FFJH et changer de catégorie en prenant de véritables règles de Jeu d'Histoire...
Car baser une stratégie d'attaque en partie sur une réflexion combinatoire des dés à lancer par l'un et l'autre avec un résultat moyen probable, reste une stratégie basée sur "l'alea" et en aucun cas une démarche qui correspond à une quelconque approche "intelligente" de la confrontation.
Gardons ce jeu pour ce qu'il est : une Uchronie amusante avec un mécanisme et des extensions probables et déjà en cours destinés surtout à ne pas se prendre la tête, et à se jouer rapidement.
(voir les cartes spécialistes de l'orchestre à venir pour s'en ppersuader)...
Avis tout personnel qui me semble être un peu conforté par l'introduction même de Days of Wonder dans la règle de base...
Ce qui ne m'empêche nullement d'être suffisamment intéressé par cet opus pour en développer qqes extensions personnelles qui me procurent beaucoup de moments de plaisir avec mes fistons.

[Aktualisiert am: Wed, 06 June 2007 15:49]

      
Hawkmoon von Köln
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Tenente Colonello

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Re:stratégie & tactiques battlelore Wed, 06 June 2007 16:19
C'est vrai que C&C est "moins chaotique" quoique parfois... Twisted Evil
      
zeta
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Re:stratégie & tactiques battlelore Wed, 06 June 2007 16:38
Elrad écrit le Wed, 06 June 2007 14:53


Une donne de 6 contre 3,3 signifiera un total de 6 dés d'attaque, comprenant des unités attaquantes différentes et où le défenseur dispose de 3 dés par contre attaque. Deux infanteries rouges attaquant un archer intrépide sera traduit par une donne de 8 contre 2,2.



ce que j'en ai compris, c'est qu'une donne de dés à 6 contre 3 représente 2 attaques par 2 bleus (2x3dés) concentrée sur une victime qui contre attaque a 2 fois à 3 dés (3,3)

ca permet a l'auteur d'estimer sa force sur des attaques concentrées

      
Tercio
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Re:stratégie & tactiques battlelore Wed, 06 June 2007 16:46
L'apparition de tels articles, parfois effectivement trop pointus au regard de l'approche éminemment ludique de ce jeu, est pour moi avant tout révélateur du potentiel des mécanismes du jeu, et plus encore des attentes et espoirs des joueurs.

Mais à un niveau plus personnel, ils me semblent bons voire incontournables pour rappeler certaines évidences qu'on peut parfois oublier : les mécanismes reposent sur des aléas, mais c'est au joueur qu'il incombe de gérer au mieux ces aléas. Et pour cela, plusieurs paramètres doivent être compris. Dit autrement : maîtriser les aléas, non ; créer des conditions favorables, oui bien sûr ! C'est d'ailleurs l'essence même de tout jeu de stratégie, qu'il soit militaire ou non, réaliste ou non.
Smile

[Aktualisiert am: Wed, 06 June 2007 18:40]

      
Elrad
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Kouhosei

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Re:stratégie & tactiques battlelore Wed, 06 June 2007 17:25
Bonjour à tous,

zagtag écrit le Wed, 06 June 2007 16:38

ce que j'en ai compris, c'est qu'une donne de dés à 6 contre 3 représente 2 attaques par 2 bleus (2x3dés) concentrée sur une victime qui contre attaque a 2 fois à 3 dés (3,3)

ca permet a l'auteur d'estimer sa force sur des attaques concentrées


ça reste quand-même discutable cette opération non? Parce qu'il doit à peu près faire des tavbleaux infinis de statistiques pour voir combien à une unité de % de chance de toucher son adversaire. Mais est-ce que l'auteur prend dans cet article celui qu'il a écrit en premier sur "la réduction du facteur de hasard" ou pas?

cordialement,

Elrad

[Aktualisiert am: Wed, 06 June 2007 17:26]

      
zeta
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Re:stratégie & tactiques battlelore Wed, 06 June 2007 17:54
cette histoire de donne de dé est un facteur qui ne me semble pas trop gérable personnellement dans le jeu, d'ailleurs l'auteur ne s'en ressert que tres peu ensuite... mais ca permet de mettre en avant la notion "d'avantage", vérifier sans cesse ou est ce qu'on a l'avantage, quand prendre l'avantage sur l'autre... Apres ce genre de calculs mentaux... tres peu pour moi Confused

[Aktualisiert am: Wed, 06 June 2007 17:55]

      
genesteal
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Re:stratégie & tactiques battlelore Wed, 06 June 2007 18:30
Il reste de ces considérations, que le joueur intuitivement ou consciemment va pouvoir au travers de diverses parties peser la puisance des unités somme toutes asses catégorisables rapidement, l'influence du décor et en dernier lieu à faire avec le reste... Car au-delà des tirages de dés, l'aléatoire préside aussi dans les mouvements disponibles au travers des cartes commandement...
Pour ma part ces deux derniers points, (au-delà des aberrations historiques ou logiques comme permettant à la cavalerie d'aller dans les bois !) feront que disserter sur une manière de gagner dans l'absolu à ce jeu relève plus d'un discours "nombriliste" que d'une réalité. Ce qui fait de BattleLore un EXCELLENT jeu justement c'est qu'il introduit suffisamment peu de complexité à ce titre pour attirer des joueurs neophytes à ensuite des jeux plus ellaborés si ça leur dit, et surtout que les aléas soulevés plus haut, en plus du FUN, font qu'ils nécessitent du joueur un pouvoir adaptatif à la situation qui se présente à chaque tour, au demeurant pas toujours prévisible surtout si l'on abuse de la magie. C'est sur ce dernier point qu'il attise mes méninges, chaque partie apportant son lot de joie et de... surprises !!

[Aktualisiert am: Wed, 06 June 2007 18:32]

      
cbpforever
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Re:stratégie & tactiques battlelore Wed, 06 June 2007 23:18
Je joue en solo à Battlelore et j'applique cette stratégie somme toute très naturelle (se regrouper pour être soutenu, attaquer les flans, attaquer que lorsqu'on est en supériorité) pour les deux joueurs. Ben ... elle ne marche qu'à moitié. Dans 50 % des cas, elle est perdante ! Sad Wink
      
genesteal
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Re:stratégie & tactiques battlelore Thu, 07 June 2007 02:35
Suis bien d'accord avec ça... et c'est ce que je voulais dire...
2 adversaires en présence dans un jeu assez "open" y compris pour ce qui concerne les dés (coté open de l'aléa... Razz ...
font qu'une situation peut aussi être sinon gérée au moins temmporisée, avec des coups de bluffs ou des dégarnissements voulus pour attirer ailleurs des unités adverses...c'est ce qui nous différencie aussi nous pôvres humains des machines statistisantes...
Smile
      
Matzo
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Re:stratégie & tactiques battlelore Thu, 07 June 2007 10:08
échange 6 contre 3,3

ça veux dire que 2 unités bleues attaquent la même unité bleue adverse, soutenue.

l'unité adverse va subire deux attaques, donc 6 dés vont être lancés contre elle.

Les unités attaquantes vont recevoir une contre attaque chacune, 3 dés sur une, 3 dés sur l'autre.

potentiellement les deux unités n'ont aucune chance d'être détruite (au pire elles prennent 3 touches chacune) alors que l'unité attaquée, a de très grande chance de ne pas finir le tour.


Et pour avoir appliqué cette stratégie, qui se résume en :

-protéger vos figurines, ne les laisser pas mourir. Choisissez toujours de les regouper plustôt que d'attaquer, car de toute manière vous aurez toujours des attaques gratuites avec les contre attaques. Vous pouvez faire exeption à cette régles en fin de partie lorsqu'il vous manque une ou deux unités à détruire pour achever votre adversaire, pas avant.

- lorsque vous attaquer, essayer toujours d'attaquer plus faible que vous, et surtout concentré les attaques sur une seule unité.

ça marche, et le taux de réussite et bien plus grand que 50%.
      
cbpforever
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Re:stratégie & tactiques battlelore Thu, 07 June 2007 15:24
Matzo écrit le Thu, 07 June 2007 10:08

ça marche, et le taux de réussite et bien plus grand que 50%.


Non.

Quand les deux joueurs font ça, il est exactement de 50 %. Après, c'est la chance ou l'intuition de "je peux taper là car il ne peut pas activer dans cette zone" ...
      
Matzo
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Re:stratégie & tactiques battlelore Thu, 07 June 2007 16:25
ou plustôt, cela revient à ce que BL est à la base : un jeu où il faut savoir mieux gêrer sa main de carte commandement que l'adversaire.
Dans le cas présent, pour réaliser de manière optimum la stratégie sité plus haut.

      
zeta
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Re:stratégie & tactiques battlelore Sun, 24 June 2007 23:28
ola! :^:

Voici cinquième session sur 6 : où comment gérer au mieux le milieu de partie

c'est ici : memeblog : lubies : Strategies et tactiques pour Battlelore

[Aktualisiert am: Mon, 25 June 2007 08:22]

      
Elrad
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Kouhosei

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Re:stratégie & tactiques battlelore Fri, 29 June 2007 13:02
Bonjour à tous,

je salue ta traduction Zagtag, c'est vraiment du bon boulot, bravo.

Maintenant je m'attaque à la stratégie de l'auteur, je le trouve très "rei prudente", il n'avancera que si il est sûr à presque 100% de son coup, ce qui est loubalble, certes, mais qui laisse peu de place au hasard. Quand je parle de hasard c'est pas dans l'optique du jet de dés, mais dans celle de la situation dans laquelle on se retrouve à chaque tour. Je préfère parfois faire une ouverture risquée sur une ou plusieurs zones que de rester là derrière ma levée de boucliers à attendre une pluie de flêche ou un coup de massue.

La stratégie de l'auteur est bien mais je préfère quelqu'un qui sera moins perfectionniste et qui osera plus opérer des mouvements inatendus et insolites et que le plaisir sera dans la résolution d'une mêlée massive, parfois mal organisée et qui sera parfois ponctuée par le fait que l'un des joueurs ne se retrouvera plus, par exemples, qu'avec des cartes "reconnaissances" en main, alors qu'il devrait pouvoir en activer plusieurs. ça a son charme de tout improviser.

Maintenant il est vrai qu'un brin d'organisation rend parfois ce bordel organisé un peu plus intéressant.

cordialement,

Elrad

[Aktualisiert am: Fri, 29 June 2007 13:05]

      
Keldar
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Re:stratégie & tactiques battlelore Fri, 29 June 2007 15:12
Je suis tout à fait d'accord avec Elrad. Et je tiens à rajouter qu'il serait encore plus intéressant de parler des stratégies différentes que l'on peut avoir avec la cavalerie, les arches, l'araignée, le géant, l'élémentaire...

(ceci dit, très chouette article Smile )
      
Elrad
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Kouhosei

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Re:stratégie & tactiques battlelore Fri, 29 June 2007 15:29
Bonjour à tous,

En effet, je ne peux pas faire sans avouer que grâce à l'euteur et à l'excellente traduction de notre ami Zagtag, j'ai appris des choses que j'ai déjà testées dans qelques parties et que je continuerai d'utiliser en réglant à ma sauce.

Quand je joue en solo, comme je me souci peu de qui va gagner, j'essaie de prendre le plus de plaisir possible en jouant le grand jeu. Un hors sujet pour M44 où quand j'ai découvert la carte "attaque aérienne", je me suis pris un délire en rayant une ou deux figurines à l'armée alliée toute massée.

A Battlelore c'est exactement la même chose avec les sorts de masse comme "pestilance" ou "brume d'effroi" (plus sûr du nom là par contre) qui maudissent le fait qu'au tour précédent j'ai massé un tas d'unités en un joli ensemble bien placé pour être la cible rêvée.

Mais je continue d'en apprendre de ce bel article, bravo encore à Zagtag de nous le traduire, tu auras un gros bisou Very Happy

coridalement,

Elrad
      
Keldar
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Re:stratégie & tactiques battlelore Fri, 29 June 2007 16:03
Un jour je pense que je vais me résigner à jouer aussi un solo... un jour... que j'espère très loin... Mais tiens, vous faites comment pour jouer seuls ?
      
Elrad
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Kouhosei

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Re:stratégie & tactiques battlelore Fri, 29 June 2007 19:17
Bonjour à tous,

Ben ma vie n'est le problème de personne ici, mais j'ai pas de frêres, des amis loin de chez moi et du coup faut faire avec les moyens du bord. Mais sinon question motivation, parfois c'est dur pour moi, devoir mettre les figurines des deux camps à moi tout seul, ça me décourage parfois avant de commencer à jouer Smile

Sinon bon ben comme ça m'importe peu de faire gagner un camp plutôt que l'autre, j'opte (surtout quandj'ai commencé à jouer, moins maintenant) pour un bourinage sans fin et un joyeux massacre qui finit à une figurine près.

J'ai ainsi fini une bataille avec un archer gobelin qui a taillé en pièce la dernière unité d'infanterie lourde du camp adverse que j'avais réussi à maintenir en vie jusque là. Parfois le désavantage d'être seul à jouer c'est qu'il n y a personne pour te rappeler les règles et au début c'est casse-pied parce que parfois tu es là: "m.... j'ai oublié de faire la riposte avec cette unité là au tour précédent" ou "flute, j'ai oublié de faire la poursuite avec la cavalerie...". Et parfois le pire c'est que je joue deux fois le même camps avant de m'en rendre compte. Mais ça c'est un peu moi qui veux aller trop vite et qui expédie tout sans réfléchir. maintenant je suis mieux "optimisé", plus concentré et les batailles s'enchainent bien.

Sinon je t'avoue que quan j'ai l'occasion d'avoir un adversaire réel sous la main j'en profite et on se marre bien quand-même. Surtout quand c'est mon ami mauvais perdant qui passe, un régal car moi-même j'ai encore un peu ce caractère mauvais perdant (mais je le montre moins que quand j'étais gosse).

cordialement,

Elrad
      
Keldar
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Re:stratégie & tactiques battlelore Fri, 29 June 2007 21:20
Je viens d'enchaîner deux parties contre moi même. Bah dis donc Aux armes ça rempli vraiment fort un plateau...
C'est en fait super bourrin. Faudrait d'ailleurs relire les règles pour les créatures et les déploiements...


Niveau mauvais perdant , j'en suis arrivé au point où je fais exprès de perdre pour que mon père ou ma soeur accepte de rejouer, heureux de sa victoire.

[Aktualisiert am: Fri, 29 June 2007 21:21]

      
zeta
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Re:stratégie & tactiques battlelore Tue, 31 July 2007 23:23
Ca-y-est, la dernier volet de cette série de traduction est en ligne!

c'est là : Strategies-et-tactiques-pour-Battlelore-6:La-fin-de-partie

Depuis, l'auteur a sorti un deuxième volet (my approach to battlelore part 2) Very Happy

      
zeta
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Re:stratégie & tactiques battlelore Tue, 14 August 2007 22:25
hello!

comme Planetsmasher a récidivé sur les forums de BoardGameGeek avec My approach to battlelore (part 2) et que c'est toujours aussi intéréssant, eh bien je continue la traduction maison!

Tactiques pour Battlelore : 7- Les manoeuvres de base

j'ai aussi fait un PDF qui regroupe les 6 premiers billets.

[Aktualisiert am: Tue, 14 August 2007 23:32]

      
zeta
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Tactiques pour Battlelore 8-Les-replis Sun, 23 September 2007 16:24
Mise à jour, avec des photos pour illustrer les manoeuvres Smile

Tactiques pour Battlelore 8-Les-replis
      
Sonyxo
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Re:Tactiques pour Battlelore 8-Les-replis Sat, 25 October 2008 20:36
Les liens sont morts actuellement dommage Sad
      
zeta
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Re:Tactiques pour Battlelore 8-Les-replis Tue, 28 October 2008 14:00
En fait j'ai changé l'adresse de mon blog, donc désormais

le PDF " tactiques battlelore 1" est disponible ici
J'ai aussi traduit le deuxième article
"tactiques battlelore 2"
est disponible ici

bonnes parties !
      
Sonyxo
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Re:stratégie & tactiques battlelore Tue, 28 October 2008 20:26
merci bcp cher compatriote Smile Cool
      
    
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