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ironkastel
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Comment lancez vous vos dés? Thu, 01 August 2013 19:35
Bonsoir à tous,

Je me demandais,lors d'un tournoi sur plateau,comment vous lanciez vos dés?
Y'a t'il forcément une piste de dé?Ou vous lancez directement sur le plateau?(pour la finale de l'open 2013 j'ai vu qu'il y avait une piste).Vous lancez à la main ou bien avec un gobelet?
Si lors d'un jet,un dé est "cassé".Doit on relancer uniquement ce dé ou bien relancer l'ensemble des dés?
Avant de jeter les dés,vous les secouez(dans votre main ou gobelet)ou vous les relancez aussitot?
Et chez vous comment faites vous?

j'arrete mes questions Very Happy

De mon coté en jeu de plateau,je lance sur une piste et s'il y a un dé "cassé"ou qui quitte la piste,je relance le tout.Et je secoue à la main avant de lancer.
      
Duncan Team du Sud
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Re:Comment lancez vous vos dés? Thu, 01 August 2013 19:52
Et bien , pour le ou les dés "cassés" je ne relance que ceux-ci ... je pense que le premier jet doit compter impérativement . Il en va d'une victoire ou d'une défaite .....
avec des regrets ou remarques comme: tu as gagné parce que tu as relancé les dés.. ou tu as perdu parce que ton deuxième jet est catastrophique ....

Enfin , pour éviter cela , me concernant , seul le ou les dés cassés sont rejoués Very Happy (oui, je me répète.... Laughing)
      
Sauron93
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Re:Comment lancez vous vos dés? Thu, 01 August 2013 19:56
les dés ? et bin, je les lance, c'est tout. Laughing

Sérieusement :
je n'ai pas de piste de dés mais j'avoue penser depuis un moment à m'en acheter une.
par contre les gobelets je ne les utilise pas. je préfère le contact des dés avec la main. Même si je comprends que d'autres aiment l'utiliser pour éviter toute contestation lors du lancé de dé comme le fameux "le dé n'a pas roulé, il faut le relancer Mad ". moi je pense que s'il ne roule pas, ce n'est pas fait exprès et que l'on peut le compter.
Si un dé tombe ou est cassé, je ne relance que celui-ci. Les autres dés ont fait leur boulot, je ne vais pas les embêter à cause d'un autre dé Rolling Eyes
Pour finir, je ne les secoue que lorsque la réussite, qu'elle soit très probable ou non, est vraiment importante (médaille en jeu pour la plupart du temps) pour la suite de la partie

La seule difficulté que j'ai par moment c'est : à quel moment on détermine que le dé est cassé car des fois il l'est juste un peu Rolling Eyes
      
Jowel
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Re:Comment lancez vous vos dés? Fri, 02 August 2013 13:51
Je lance les dés à la main et je ne rejoue que les dés éventuellement cassés ou tombés par terre.

A l'Open de Belgique 2013, nous vous fournirons une piste de dés Very Happy
      
général Georges
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Re:Comment lancez vous vos dés? Fri, 02 August 2013 23:11
ironkastel écrit le Thu, 01 August 2013 19:35

Je me demandais,lors d'un tournoi sur plateau,comment vous lanciez vos dés?
Il y a déjà eu des discussions sur le sujet, mais je ne tenterai pas une recherche avec le mot « dés » avec un moteur de recherche qui ne fonctionne déjà pas correctement avec des mots plus longs.

Le lancer de dés étant un geste purement technique, il faut s'assurer, lors d'un tournoi, qu'il interfère (je ne parle pas du résultat) le moins possible dans le déroulement de la partie.
En particulier, il ne doit pas s'éterniser, ni déstabiliser l'un des joueurs (même si c'est l'adversaire, ce qui est un moindre mal).
L'expérience montre que le roulement des dés, à défaut d'une surface adéquate, ne peut être suffisamment maîtrisé pour à la fois les faire rouler et les maintenir sur une surface libre de tout obstacle (y compris l'interruption de la dite surface). Par conséquent, j'utilise un gobelet (de grande taille). Cela réduit la fréquence des incidents de lancer, et plus particulièrement ceux qui font perdre le plus de temps (par exemple, le dé qui roule sur le sol derrière l'adversaire, qui doit alors songer à planquer ses cartes de commandement...). Songez qu'une partie peut ne pas se terminer dans le temps imparti parce que vous avez passé 2 minutes à ramasser vos dés sur la durée de la partie !

Les dés cassés sont les dés immobiles dont la face du dessus est inclinée. Ils doivent être relancés, de même que les dés sortis de la surface de jeu (définie au préalable - par exemple, une table). Les autres dés sont rangés à l'écart, de façon à ne pas être heurtés par les dés relancés lors du deuxième jet.
Relancer tous les dés serait une perte de temps, puisque la probabilité qu'au moins un dé soit invalide augmente fortement avec le nombre de dés lancés. De plus, l'adversaire peut soupçonner que vous relancez tous les dés lorsque cela vous arrange.

Si vous n'avez pas jeté le bon nombre de dés, soit vous effectuez un deuxième jet avec les dés manquants auxquels vous ajoutez les dés à relancer, soit vous recommencez votre lancer (cette fois avec le nombre correct de dés) si vous avez obtenu plus de dés valides que requis. Si le premier jet a donné autant de dés invalides que de dés jetés en trop, vous conservez le résultat obtenu lors du premier jet sans rien relancer.
      
Guy2Luz
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Re:Comment lancez vous vos dés? Sun, 04 August 2013 08:50
Bonjour,

Personnellement je relance les dés cassés/au sol. En tournoi, je le précise à mon adversaire à chaque début de partie.
Bon/mauvais résultats cassés n'a pas beaucoup d'importance dans ce cas car la méthode étant précisée le dés cassé n'a pas de valeur et donc non soumis à regret.

Smile
      
kellogs_10
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Re:Comment lancez vous vos dés? Sun, 04 August 2013 08:58
Je lance les ds à la main et pour les cassés je relance ou pas en fonction de la volonté de mon adversaire. Ce n'est qu'un jeu, gagné ou perdre en fait partie. Smile

[Aktualisiert am: Sun, 04 August 2013 08:58]

      
Hurletout
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Re:Comment lancez vous vos dés? Mon, 05 August 2013 13:26
Pour la résolution d'un tir lors de la phase combat, il est indiqué "lancez les dés" ... Or ces dés sont solidaires car représentant le pouvoir de destruction potentiel d'une unité.
Remarquez d'ailleurs que l'on ne peut pas en lancer moins que prévu par le décompte. Ni même je crois de les lancer un par un...

Ainsi lorsqu'un ou des dés sont cassés ( ici la définition sera : toute surface lue non horizontale... ou parallèle à la table si celle-ci est en pente Razz ), il convient de rejouer Tous les dés constitutifs du tir.

C'est ainsi que je pratique et ce point sera fortement conseillé dans le livret du joueur pour l'Open Vendômois 2013 http://www.hurletout.org/M44 ... car le point le plus important est que la règle soit connue et partagée par les deux joueurs, avant que le cas n'arrive.

Effectivement on pourrait faire croire à une perte de temps, mais les litiges seront moindres, la logique "puissance" de tir étant respectée ainsi que la surprise du résultat (en bloc). Le mieux est d'éviter de jouer les dés n'importe où (sur le plateau ...)... des pistes seront sans doute mises à disposition.

Aux dés citoyens !

[Aktualisiert am: Mon, 05 August 2013 13:29]

      
général Georges
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Re:Comment lancez vous vos dés? Mon, 05 August 2013 15:57
hurletout écrit le Mon, 05 August 2013 13:26

Ni même je crois de les lancer un par un...
La règle détermine le nombre de dés à lancer et reste muette sur la façon de lancer les dés, et en particulier sur le nombre de jets.

C'est fort heureux, car quelque soit la façon de lancer les dés, la parfaite simultanéité des résultats de chaque dé est impossible, à moins de souder les dés entre eux.
Dès l'instant que chaque résultat de dé apparaît forcément l'un après l'autre, il serait tout à fait illusoire d'ériger une quelconque règle destinée à obtenir une prétendue simultanéité des résultats.
Par conséquent, si un joueur veut lancer ses dés un par un, bien entendu, il peut le faire.

Édité pour l'orthographe

[Aktualisiert am: Mon, 05 August 2013 17:42]

      
Hurletout
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  Re:Comment lancez vous vos dés? Mon, 05 August 2013 16:42
Quote:

Par conséquent, si un joueur veut lancer ses dés un par un, bien entendu, il peut le faire.


...et donc si un joueur peut lancer les dès un par un et non en un seul jet (je n'ai pas parlé de simultanéité réelle, mais de dés constitutifs d'UN lancer et non de plusieurs en série Razz ) alors les remarques sur le temps que prennent les lancers de dés (cassés) qui pourrait conduire à un débordement des délais de jeu sont à dupliquer ici...
Un joueur pourrait faire tous ses lancers dé par dé Shocked ... non cette logique au regard de la jouabilité réelle me parait moins bien tenir que celle de "Dés constitutifs d'un seul et même jet"... et donc solidaires (et non strictement simultanés).

[Aktualisiert am: Mon, 05 August 2013 16:43]

      
général Georges
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Re:Comment lancez vous vos dés? Mon, 05 August 2013 19:53
hurletout écrit le Mon, 05 August 2013 16:42

"Dés constitutifs d'un seul et même jet"... et donc solidaires
C'est une notion absente de la règle officielle et que tu ne définis pas. Tant qu'il n'existe pas de critère précis permettant de déterminer si des dés ont été lancés en un seul jet ou en plusieurs, ce genre de préconisation est inapplicable.

Une règle de tournoi doit avoir un intérêt pratique, et notamment prévenir les situations de triche.
Par exemple, un joueur doit lancer deux dés. Il commence par lancer un premier dé, regarde le résultat, puis lance deux autres dés, espérant ainsi annuler le premier jet qui ne l'arrange pas (puisqu'il a jeté un dé en trop).




      
kellogs_10
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Re:Comment lancez vous vos dés? Mon, 05 August 2013 20:16
Hurletout, j'appliquerai tes règles sans que cela ne me pose de soucis philosophique Very Happy
      
Hurletout
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Re:Comment lancez vous vos dés? Mon, 05 August 2013 20:28
Quote:

C'est une notion absente de la règle officielle et que tu ne définis pas.


C'est justement parce qu'absente de la règle de base que je le rajoute à la règle du tournoi en question Cool .

Enfin je ne te comprends pas Confused . Tu indiques que je ne définis pas cette notion : "Dés constitutifs d'un seul et même jet"... mais c'est justement la définition. ie: lancer en une seule fois ("un seul et même jet") le nombre exact de dés indiqués par les calculs en regard des règles officielles ("dés constitutifs" , ie qui forme le tir).

La notion sous-jacente est la puissance de tir (nombre de dés) et le tir est justement le fait de lancer ce nombre de dés en une seul fois (1 tir) et ce quelque soit le nombre de figurine de l'unité. Ce n'est pas la définition officielle puisqu'il n'y en a pas, mais celle préconisée pour l'open vendômois... et c'est aussi celle du online !

Effectivement, avec cette règle de lancer on limite la "triche", les litiges (quand à la perte de temps potentielle, c'est une variable delta négligeable en regard des 45 mn... et ramasser que les dés cassés ou l'ensemble de ceux à jouer est quasi identique en ms Razz ).

bref, la question lancée était comment faites vous (en famille...) .... eh bien par chez nous c'est ainsi et je n'ai pas vu de soucis... mais c'est vrai qu'on a aucun fan du lancer dé par dé)
      
Hurletout
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Re:Comment lancez vous vos dés? Mon, 05 August 2013 20:32
Quote:

Hurletout, j'appliquerai tes règles sans que cela ne me pose de soucis philosophique


De toutes façons pour toi, tes lancers seront sous vidéo surveillance... les cartes seront contrôlées. et puis... test type EPO.

Puis notre président c'est Dédé (il doit savoir lui !) Razz
      
Junior72
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Re:Comment lancez vous vos dés? Mon, 05 August 2013 21:53
De toute façon, je ne lance plus de dés Rolling Eyes

Comme mes dés ont 6 faces grenade, je gagne du temps ainsi Smile

Blague carambar mise à part,

vous êtes des grands malades Shocked

Les dés, on les lance en un seul jet, si possible dans le couvercle de la boîte de jeux inversée, sinon sur une piste. Cela évite de caramboler les figurines....
Et un dé cassé, il se relance tout seul, en ayant mis les autres bien à l'écart.

C'est un jeu normal. Allo quoi Very Happy
      
Antoine
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Re:Comment lancez vous vos dés? Tue, 06 August 2013 11:00
Moi je lance mon dé comme je veux, en essayant de le faire tomber sur la bonne face, et si mon adversaire proteste, je le lance à la sienne, de face.

Antoine, de DoW. Smug
      
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Re:Comment lancez vous vos dés? Tue, 06 August 2013 20:36
Antoine écrit le Tue, 06 August 2013 11:00

Moi je lance mon dé comme je veux, en essayant de le faire tomber sur la bonne face, et si mon adversaire proteste, je le lance à la sienne, de face.


Très bonne méthode Smile

Cela me rappelle mon aïeul de l'Iowa, nommé Bison fumant, qui me racontait, quand j'était petit, au coin du feu de camp,ses premières parties de 421...

Il venait, grimé de ses peintures de guerres les plus colorées, à la table du saloon.
Après avoir bu un peu d'eau de feu, muni de sa hache dans une main et des 3 dés dans l'autre, il tournait 3 fois autour de sa chaise, en hurlant le fameux cri de guerre des cherokee Shocked

Il lançait alors les dés, en même temps qu'une poignée de sulfate d'argent pour provoquer une fumée blanche, déstabilisant les spectateurs.
Et s'il ratait un dé, il invoquait le Grand Manitou à sa rescousse et surtout menaçait son adversaire d'un joli scalp, s'il ne pouvait pas relancer le dé Very Happy

Et tout cela se terminait par un bon calumet de la paix, autour d'une bonne eau de feu Smile
Ou d'une bonne bagarre généralisée au saloon avec piano éventré, miroir cassé et girls emplumées dansantes !

Bref, à vous de transposer ce rituel ancestral dans notre monde moderne Wink
      
EMI44
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Re:Comment lancez vous vos dés? Tue, 06 August 2013 23:08
Et vous comprenez pourquoi il existe une variante bout de bois au jeu du sloubi :
http://www.auberge-des-deux-renards.com/kaamelott/guide-epis odes/livre-3/perceval-chante-sloubi.html

Very Happy

Désolé, ça m'a fait trop penser à ça Razz
      
Duncan Team du Sud
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Re:Comment lancez vous vos dés? Thu, 08 August 2013 06:48
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
heu....... un jeté de 60 dés ça irait ??? Laughing Laughing
      
    
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