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Praxeo
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Batailles de Blindés Mon, 11 August 2014 16:55
Bonjour

Avis à la communauté des joueuses et des joueurs.
Quelles sont vos trois batailles de blindés préférées ?

Parmi les grandes batailles de chars jusqu'aux missions de soutien d'infanterie, peu importe.
La question est posée afin de répondre à un besoin formulé par Hydromel sur un autre post. Ça devrait être sympa.
http://www.daysofwonder.com/fr/msg/?th=29701&start=0

[Aktualisiert am: Mon, 11 August 2014 17:06]

      
Sauron93
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Re:Batailles de Blindés Mon, 11 August 2014 17:51
Bon je vais faire un peu le lèche botte Cool
Au niveau du jeu des blindés j'aime bien
-"Retranchés à Sidi Omar" :
"Blindés dans le désert : surtout, tirez le premier !" je ne suis pas un fan du désert mais ici le fait que l'un se déplace de 3 cases alors que l'autre seulement de 2 cases rend les man½uvres intéressante je trouve .
-"Corridor Est de Bastogne" :
"Les blindés doivent rester mobiles" surtout du côté des alliés avec ses unités de char bien garé en fond de carte et qu'il faut vite déployer pour qu'ils soient menaçant.
-"La forêt d'Ecouves" :
"Il n'y à rien de pire qu'un char planqué dans une forêt" et là c'est pas juste un hexagone de forêt.

Ce sont les 3 premiers qui me sont venu en tête, il y en a bien sûr d'autres que j'apprécie énormément ( Batailles de varsovie par exemple) et d'autres beaucoup moins ( 75% des batailles dans le désert Rolling Eyes )
      
Junior72
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Re:Batailles de Blindés Mon, 11 August 2014 18:23
Je donne mon avis sur les batailles de blindés, sachant qu'il s'agit d'une de me unités préférées Smile

Sachant qu'il n'y a que très peu de maps où les unités ne sont que des blindés. en général, il y a toujours de l'infanterie en accompagnement.
Et dans les maps où les unités sont quasi toutes des blindés, c'est en général pas top (désert)

1 -Retranchés à sidi Omar : les blindés allemands ont la part belle en général.
2- St Vith : les alliés doivent bien gérer leurs chars de 1ère ligne.
3- Le Chaudron (théatre méditerranéen)
4- Kalatch (front est) : la difficulté de cette map vient surtout du commissaire poilitique....

Pour ne prendre en compte que des maps standards...

Snon, j'avais réalisé avec l'éditor une map sur les blindés dans le bocage :
http://www.daysofwonder.com/memoir44/fr/editor/view/?id=1484 2

Merci pour ton travail Smile

[Aktualisiert am: Mon, 11 August 2014 18:24]

      
Duncan Team du Sud
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Re:Batailles de Blindés Mon, 11 August 2014 19:02
Hello!
1:Aux portes de Moscou
2:Ponyri
3:Retranchés a Sidi Omar.
      
Philoo
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Re:Batailles de Blindés Mon, 11 August 2014 23:33
Bonjour,

Au risque de jouer le schtroumpf grognon, je n'aime pas les combats de blindés.

Les parties se résument souvent à un tartare d'acier pour celui qui n'a pas pu percuter l'autre en premier.

C'est violent et rapide. Bof.
      
Praxeo
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Re:Batailles de Blindés Tue, 12 August 2014 15:36
Merci pour les réponses.
J'espère qu'il y en aura d'autres.

@Philoo : on est bien d'accord, et c'est là toute la difficulté de l'exercice, rendre les batailles de blindés plus intéressantes, d'abord par une bonne conception, puis quelques explications.

Sidi Omar fait l'unanimité alors que c'est un scénario de désert, d'habitude plus violent. Je ne suis pas étonné, c'est un très bon scénario. Idem pour La Forêt d'Écouves, alors qu'il y a beaucoup de chars.
Toutes les batailles de blindés ne sont pas des "cimetières de chars", loin de là.

C'est par exemple ce que Jdrommel et les joueurs de l'Open 2014 ont pu démontrer avec La Bataille de la côté 112 et ses trois Tigres.
Il n'était pas question ici de négliger les man½uvres et l'infanterie.
      
EMI44
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Re:Batailles de Blindés Wed, 13 August 2014 00:50
pour les batailles de blindés, je vais vous donner ma technique :

Le mieux est de voir mon dernier replay sur sidi-omar...

Voyez comment mon unité d'infanterie britannique à 1 figurine résiste à (dans l'ordre) :
1 attaque aérienne, 1 tir de barrage, un assaut de blindé et une fusillade...

puis de détruire une unité d'élite entière de 4 blindés avec flegme

Very Happy

https://www.youtube.com/watch?v=yDAz11GUXsw

      
Vidocq 62
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Re:Batailles de Blindés Wed, 13 August 2014 09:00
EMI44 écrit le Wed, 13 August 2014 00:50

pour les batailles de blindés, je vais vous donner ma technique :

Le mieux est de voir mon dernier replay sur sidi-omar...

Voyez comment mon unité d'infanterie britannique à 1 figurine résiste à (dans l'ordre) :
1 attaque aérienne, 1 tir de barrage, un assaut de blindé et une fusillade...

puis de détruire une unité d'élite entière de 4 blindés avec flegme

Very Happy

https://www.youtube.com/watch?v=yDAz11GUXsw




Y a de quoi être VERT !
      
EMI44
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Re:Batailles de Blindés Wed, 13 August 2014 18:02
Un cas de figure que j'aimerai bien voir statistiquement analysé, car se présente souvent en partie :

Une attaque de char avec [4,3,2,1] dés sur une unité à [4,3,2,1] figurines de [infanterie, blindé ou artillerie] doit elle préférer que le recul soit coupé pour cette unité (et profiter d'une potentiel percée en cas de destruction), ou qu'il y ait une possibilité de recul afin de profiter d'une percée de blindé suite à un potentiel drapeau ou destruction?


En fait je me demande si le dilemme du pilote de char est de chercher à acculer ses cibles ou à leur permettre de fuir...

[Aktualisiert am: Wed, 13 August 2014 22:00]

      
Dieudonné de Laubier
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Re:Batailles de Blindés Fri, 26 September 2014 12:39
Pour ma part et au même titre que Philoo, je ne suis pas un grand fan des batailles de blindés, parce qu'elles sont souvent très désiquilibrées, notamment celles se trouvant sur le théatre Méditerranéen (désert) !!!
alors s'il faut en sélectionner qques une je dirais

1) La forêt d'Ecouves
où il faut faire preuve de patience, ne pas trop se découvrir coté axe, sans pour cela laisser les alliés se déployer
2) Corridor Est de Bastogne
c'est une carte tactique où il faut mettre rapidement la pression sur les forces de l'axe avec les blindés, faute de quoi ça se complique.
3) Ponyri
Je trouve que cette map est très intéressante aussi bien pour l'axe que pour les russes, les rapports de batailles équilibrées le montrent. j'ai eu un peu de mal à appréhender cette carte au début mais au fil du tps je la trouve très tactique et sujette à pas mal de repositionnements et rebondissements.

Ce ne sont pas des batailles de blindés à proprement dites comme peuvent l'être Panzers contre Grants ou Engagement Blindé, où là les cartes d'infanterie ne servent pas à grand chose, hormis prendre le bouillon pour celui qui en a, surtout s'il s'agit du camp alliés.
      
Sgt Welsh
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Re:Batailles de Blindés Fri, 26 September 2014 22:41
Batailles de blindés? Parmi celles officielles :

Ponyri, le chaudron, Corridor ouest de Bastogne, Opération Goodwood
Difficile de répondre Confused

A priori, le champ de bataille serait plutôt un scénario du désert ou un scénario des steppes russes. Peut être que ce scénario reste encore à créer! Un bon ouvrage pour Jdrommel!

A priori, les blindés n'ont pas brillé en Normandie et dans les Ardennes quel que soit le camp. Il y eu des batailles dans l'Est de la France mais où des "bleus" super équipés se sont fait étrillés par des demi-vétérans.
      
Endicott
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Re:Batailles de Blindés Sat, 27 September 2014 02:53
EMI44 écrit le Wed, 13 August 2014 18:02

Un cas de figure que j'aimerai bien voir statistiquement analysé, car se présente souvent en partie :

Une attaque de char avec [4,3,2,1] dés sur une unité à [4,3,2,1] figurines de [infanterie, blindé ou artillerie] doit elle préférer que le recul soit coupé pour cette unité (et profiter d'une potentiel percée en cas de destruction), ou qu'il y ait une possibilité de recul afin de profiter d'une percée de blindé suite à un potentiel drapeau ou destruction?


En fait je me demande si le dilemme du pilote de char est de chercher à acculer ses cibles ou à leur permettre de fuir...

Tu crois que c'est décent d'en arriver là ? Tu veux casser la magie des combats ? Tu veux annihiler toutes chances de montée d’adrénaline ? Ça va devenir triste la guerre Evil or Very Mad
      
Hydrommel
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Re:Batailles de Blindés Sat, 27 September 2014 08:13
EMI44 écrit le Wed, 13 August 2014 18:02

Un cas de figure que j'aimerai bien voir statistiquement analysé, car se présente souvent en partie :

Une attaque de char avec [4,3,2,1] dés sur une unité à [4,3,2,1] figurines de [infanterie, blindé ou artillerie] doit elle préférer que le recul soit coupé pour cette unité (et profiter d'une potentiel percée en cas de destruction), ou qu'il y ait une possibilité de recul afin de profiter d'une percée de blindé suite à un potentiel drapeau ou destruction?



Tu as la réponse à ta portée (depuis bien longtemps) sur les pages persos de Praxéo dans son M44 Simulateur tactique.

A toi les plaisirs de la simulation !

Very Happy
      
EMI44
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Re:Batailles de Blindés Sat, 27 September 2014 12:10
Endicott écrit le Sat, 27 September 2014 02:53

EMI44 écrit le Wed, 13 August 2014 18:02

Un cas de figure que j'aimerai bien voir statistiquement analysé, car se présente souvent en partie :

Une attaque de char avec [4,3,2,1] dés sur une unité à [4,3,2,1] figurines de [infanterie, blindé ou artillerie] doit elle préférer que le recul soit coupé pour cette unité (et profiter d'une potentiel percée en cas de destruction), ou qu'il y ait une possibilité de recul afin de profiter d'une percée de blindé suite à un potentiel drapeau ou destruction?


En fait je me demande si le dilemme du pilote de char est de chercher à acculer ses cibles ou à leur permettre de fuir...

Tu crois que c'est décent d'en arriver là ? Tu veux casser la magie des combats ? Tu veux annihiler toutes chances de montée d’adrénaline ? Ça va devenir triste la guerre Evil or Very Mad


Endicott le moralisateur, j'adore ! Very Happy
Chacun trouve son plaisir ludique ou il le veut!
Je vois 3 composantes dans le jeu : les cartes, les des et le placement
Chacune a une grande influence sur les autres mais le placement est la seule ou le joueur peut avoir la complète maîtrise. Et pour moi c'est cela qui fait que ce jeu est exceptionnel. Il permet de faire des choix, ceux ci étant chahuté par une part de chance très présente. Le placement est la composante ou chacun peut progresser : c.est ce qui fait que praxeo peut écrire des livres sur mémoire 44 ( et non sur les petits chevaux)
J'ai arrêté de croire que ce jeu était un jeu de feeling quand j'ai vu jouer certains joueurs illustres.
Et comme j.aime le domaine des statistiques, tu comprendras que cela m'interesse.
Après chacun trouve midi à sa porte, et si je comprends bien que ce sujet ne t'emballe pas, il en intéresse d'autres!

Merci Hydrommel pour le lien! J'etais effectivement passer à côté et le fichier à l'air Terriblement bien fait!
      
Aurelie in wonderland
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Re:Batailles de Blindés Sat, 27 September 2014 12:16
Moi avec les blindés, j'aime bien foncer dans le tas.

Cool
      
Augagneur
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Re:Batailles de Blindés Sat, 27 September 2014 18:49
Au risque de reprendre certains avis, les batailles composées d'énormément de blindés sont assez peu intéréssantes (surtout celles dans le désert), je dirais qu'il faut un bon mix de plusieurs unités différentes appuyées par des blindés.

Je citerai 3 batailles qui sont à juste titre équilibrées et souvent intenses :
St Vith ( l'attaque et la defense sont intéréssants à jouer)
La passe d'Halfaya (meme si les allemands doivent etre économe)
Le chaudron
      
Endicott
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Re:Batailles de Blindés Sun, 28 September 2014 00:49
EMI44 écrit le Sat, 27 September 2014 12:10

Endicott le moralisateur, j'adore ! Very Happy

Euh, c'était juste de la dérision ... comme si la guerre pouvait être drôle ...
      
Hydrommel
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Re:Batailles de Blindés Sun, 28 September 2014 08:20
EMI44 écrit le Sat, 27 September 2014 12:10

Je vois 3 composantes dans le jeu : les cartes, les des et le placement


C'est juste. Si dans placement on y inclut le choix des combats.

EMI44 écrit aussi :

Chacune a une grande influence sur les autres mais le placement est la seule ou le joueur peut avoir la complète maîtrise. Et pour moi c'est cela qui fait que ce jeu est exceptionnel.


C'est vrai que c'est fondamental de maîtriser ce compartiment de jeu. Mais pour moi, ce qui donne toute sa dimension au jeu, et là où les plus grands se distinguent, c'est dans le jeu de la carte.

Etablir une stratégie sur plusieurs coups, construire sa main, réserver ses meilleurs coups pour le meilleur moment, lancer une attaque en profondeur, faire des man½uvres de diversion ou d'évasion...

Et puis, rappelons-nous cette célèbre citation...

Very Happy
      
Bodega28
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Re:Batailles de Blindés Mon, 29 September 2014 12:21
Hydrommel écrit le Sun, 28 September 2014 08:20

C'est vrai que c'est fondamental de maîtriser ce compartiment de jeu. Mais pour moi, ce qui donne toute sa dimension au jeu, et là où les plus grands se distinguent, c'est dans le jeu de la carte.

Etablir une stratégie sur plusieurs coups, construire sa main, réserver ses meilleurs coups pour le meilleur moment, lancer une attaque en profondeur, faire des man½uvres de diversion ou d'évasion...




Je suis en phase avec ça, excepté pour certaines batailles blindés qui se jouent en 10 tours, voire moins très souvent. Difficile de se faire une main, si dès le départ celle-ci n'est pas au rendez-vous. Les bons placements qui permettent sur certaines maps d'attendre la constitution d'un bon jeu de cartes pour lancer son attaque, n'ont souvent pas le temsp d'être mis en place sur ce genre de bataille. au même titre que Dieudonné je dirais "Panzers contre Grants ou Engagement Blindé".

Par contre certaines batailles comme :
Ponyri, St Vith, Aux Portes de Moscou, Corridor Est de Bastogne pour ne citer qu'elles permettent d'élaborer une tactique et d'apprécier au plus juste ce superbe jeu !!!
      
Sgt Welsh
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Re:Batailles de Blindés Mon, 29 September 2014 14:54
Pour le format, le Breakthrough s'y prête mieux surtout si la carte en comporte deux jumelées. Là, les mouvements de blindés ont leur intérêt. Pour le désert, reste à définir les surfaces de rapidité de déplacement, ce qui n'est pas encore le cas à cette echelle.
      
    
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