Five Tribes Five Tribes

Forums

Search
Forums » Mémoire 44 - Français » DIVERS
Show: Today's Posts 
  
AuthorTopic
Amiral Nakhimov
Member
Mayor

User Pages
Posts: 37
Registered:
August 2006
DIVERS Thu, 21 January 2010 23:51
1.Les mines n'explosent pas en cas de retraite, pourquoi les rivières gelées craquent sous les pieds des fantassins en cas de retraite ?
2.Le retrait est systématique vers le camp allié. Pourquoi? Alors que le retrait pourrait s'effectuer de manière logique vers
le lieu le plus éloigné de l'origine du tir.
3.Pourquoi la carte ''Tir d'artillerie'' n'a pas d'effet pour les navires ?
Et voilà encore quelques petites questions qui peuvent avoir de simples réponses logiques...
Comme je ne vais jamais voir les FAQ, peut-être obtiendrai-je des réponses claires et neuves ?
      
eric
-= Crew =-
Advanced Combat Training

User Pages
Posts: 3196
Registered:
October 2002
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 04:49
1. parceque nous souhations qu'une rivière gelée reste dangereuse (une rivière non gelée bloque la retraite ce qui est souvent encore pire)

2. Par soucis de simplicité, pour rester dans l'esprit du jeu. Et parceque cela apporte aussi qq chose de taquin au niveau tactique.

3. Pas de raison particuliere à ma connaissance, donc juste parceque (et de maniere generale l'interaction avec des navires est volontairement tres limitée).

Eric @ DoW
      
Blue Beret
Senior Member
First Lieutenant

User Pages
Posts: 325
Registered:
April 2009
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 09:06
eric écrit le Fri, 22 January 2010 04:49

1. parceque nous souhations qu'une rivière gelée reste dangereuse (une rivière non gelée bloque la retraite ce qui est souvent encore pire)

Eric @ DoW


une rivière gelée est un élément topographique. qu'on l'emprunte dans le cas d'un mouvement d'assault, ou d'une retraite, on l'emprunte donc le risque existe ! CQFD !
      
Hawkmoon von Köln
Senior Member
Tenente Colonello

User Pages
Posts: 3197
Registered:
February 2006
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 09:34
Parce que les mines ne sont pas topographiques ?
C'est pourquoi nous suggérions, pour les mines non découvertes la règle de retraite suivante :
Si non recul, perte d'une fig par drapeau. (comme pour un terrain infranchissable ou un bord de carte).
Si recul, lancer de X dés (je pencherai pour 2) afin de déterminer d'éventuelles pertes sans révéler le jeton mines.

Concernant la règle du repli, je trouve qu'elle est simple à appliquer et je ne vois pas pourquoi la modifier (même si je l'ai fait personnellement dans un de mes scénarios... Laughing ).

Je ne m'étais jamais posé la question concernant les navires mais pourquoi pas après tout... Les canons des navires de guerre sont de l'artillerie de marine... (je pense qu'il suffit sur ce point précis comme pour les autres de s'arranger en début de partie avec son adversaire)...

Désolé que tu ne puisses être présent à Blois et passe le bonjour au Grand Vénérable Jdrommel...
      
Antoine
-= Crew =-
Historian

User Pages
Posts: 1670
Registered:
April 2007
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 10:23
Ca y est, le serpent de mer des mines est de retour ! Very Happy
      
Hawkmoon von Köln
Senior Member
Tenente Colonello

User Pages
Posts: 3197
Registered:
February 2006
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 10:43
Quand on me cherche, on me trouve ! Twisted Evil Razz Laughing
      
Mithir
Senior Member
Commandant

User Pages
Posts: 368
Registered:
May 2005
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 11:43
Salut !

Pour les mines, on doit envisager que lors de la traversée, les troupes ont balisé un chemin avec les pertes éventuelles que cela suppose. Donc lors d'une retraite, elles empruntent le même chemin.
Mais alors, vous allez me répondre, si il y a chemin, la traversée après la première découverte devrait ne plus occasionner de dommage ... et je vous répondrais ... euh ... si on parlait d'autres choses ...

Very Happy

      
Hawkmoon von Köln
Senior Member
Tenente Colonello

User Pages
Posts: 3197
Registered:
February 2006
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 12:05
Je parlais des mines NON découvertes... Twisted Evil
      
omicreo
Senior Member
Kapitan

User Pages
Posts: 477
Registered:
August 2009
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 12:53
Je propose:
Au cours d'une retraite, une unité qui pénètre dans son champ de mines ne reçoit pas de perte, car elle connait où elles sont (pas fou les mecs)
Mais le jeton doit être retourné (ils sont observés).
Si l'unité est ennemie, le champ de mine fait boum normalement
(car les soldats sont paniqués)
Voilà mon avis
      
Mithir
Senior Member
Commandant

User Pages
Posts: 368
Registered:
May 2005
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 13:51
C'est clair qu'une retraite dans un champs non découvert devrait en toute logique occasionner des pertes !
Rolling Eyes
      
Antoine
-= Crew =-
Historian

User Pages
Posts: 1670
Registered:
April 2007
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 14:13
Oui mais...
En toute logique, une unité qui a perdu les trois quarts de son effectif combat moins bien qu'une unité complète...
En toute logique, une unité qui bat en retraite ne court pas vers son agresseur...
En toute logique, un avion va bien plus vite qu'une unité de chars qui se déplacent sur une route...
En toute logique, une unité sur une colline voit le sommet de la colline d'en face même s'il y a des copains entre les deux...

Bref, il ne faut pas chercher à appliquer la logique systématiquement à Mémoire 44, certains points de règles peuvent paraître curieux mais le jeu se veut simple et accessible. Et encore une fois, je rappelle que vous êtes libres d'adapter ces règles à votre sauce si vous le voulez.
      
Hawkmoon von Köln
Senior Member
Tenente Colonello

User Pages
Posts: 3197
Registered:
February 2006
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 15:08
Et on ne se prive pas pour le faire... Razz Embarassed Laughing
      
Mithir
Senior Member
Commandant

User Pages
Posts: 368
Registered:
May 2005
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 15:50
Certe, je ne veux pas remettre en cause les rêgles de M44, elles sont ce qu elles sont.
Mais, si je comprends bien l'argument de la simplicité, alors il etait beaucoup plus simple de dire et de fait, de se rappeler pour un novice, que les champs de mines "attaquent" toutes unités faisant mouvement à travers et ce quelqu'en soit la cause.
C'est de cette logique dont je parlais. De plus si la rêgle avait été énoncée dans cette esprit il n'y aurait, je pense, pas eu polémique récurente à ce sujet.
Razz
      
Guerney
Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 76
Registered:
March 2007
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 16:03
En parlant de rivières gelées pourquoi les troupes à sky doivent elles tester les pertes Rolling Eyes
      
carlit
Senior Member

User Pages
Posts: 176
Registered:
November 2006
Re:DIVERS Fri, 22 January 2010 19:36
Pour les mines, pas mal d'accord avec vos points de vues sur le chemin balisé MAIS :
en retraite on fuie bien souvent...donc on fait moins gaffe...
Donc on devrait faire le teste de perte à chaque fois ... Very Happy Very Happy Very Happy
Hihihi j'en connais qui doivent bouillir....

N'oubliez pas qu'il suffit de se mettre d'accord avec son adversaire ou alors d'écrire les choses clairement dans le scénarios

La seule et unique règle qui compte c'est : HAVE FUN non ???
En meme temps, c'est vrai qu'avec certains adversaires, le plaisir est aussi de disserter sur tel ou tel aspect du jeu ou bien du conflit simulé.... Rolling Eyes
      
Antoine
-= Crew =-
Historian

User Pages
Posts: 1670
Registered:
April 2007
Re:DIVERS Sat, 23 January 2010 10:30
Quote:

Mais, si je comprends bien l'argument de la simplicité, alors il etait beaucoup plus simple de dire et de fait, de se rappeler pour un novice, que les champs de mines "attaquent" toutes unités faisant mouvement à travers et ce quelqu'en soit la cause.


C'est une façon de voir les choses mais avant les champs de mines il existait déjà une règle qui disait que les terrains n'avaient pas d'effet sur la retraite. Par la suite la rivière gelée est venue s'ajouter comme exception (je n'en connais pas la raison). C'est à ce jour le seul type de terrain franchissable qui a un effet sur la retraite.

En ce qui concerne les troupes à ski : les skis ne permettent pas d'être plus léger, jusqu'à preuve du contraire, donc les troupes à ski testent comme tout le monde... de plus essayez un peu de skier sur de la glace, vous allez être surpris Very Happy

Enfin, le débat de l'unité qui fait moins gaffe en fuyant a été abordé maintes fois, d'aucuns considère que l'unité se replie en bon ordre, ce qu'on appellerait poliment une retraite stratégique ; d'autres imaginent une unité en train de fuir à toutes jambes sans ordre ni échelle. Encore une fois cela dépend de la façon dont on se représente la situation.

Quote:

La seule et unique règle qui compte c'est : HAVE FUN non ???


Tuttafay. Il suffit de peu de choses pour adapter le jeu à sa sauce. Par exemple, à titre personnel, j'aime bien la règle de l'observateur d'artillerie : toute unité d'artillerie ne peut tirer que sur les cibles en vue d'une unité amie.
      
Hawkmoon von Köln
Senior Member
Tenente Colonello

User Pages
Posts: 3197
Registered:
February 2006
Re:DIVERS Sat, 23 January 2010 10:48
Antoine, permets-moi de m'insurger sur le fait que les troupes à ski ne puissent éviter le test en passant les rivières gelées :
En effet, même si ces troupes ne sont pas moins lourdes, elles exercent beaucoup moins de pression au sol et donc la glace a plus de chances de ne pas se fendre... (La pression est égale au rapport de la force exercée sur la surface de contact)
A+ Cool
      
Sgt Welsh
Senior Member
Star Wars

User Pages
Posts: 3876
Registered:
May 2004
Re:DIVERS Sat, 23 January 2010 12:31
Z'avez pas fini un peu Rolling Eyes non mais Twisted Evil. Bah, les règles sont les règles qui peuvent être modifiées en jouant "à la maison".

Après, l'intérêt de ce débat serait que R.Borg fasse une mise à jour des règles en fonction de certains points en discussion. Du genre version 1.01 ou 2.00 par exemple.

Là, le jeu pourrait y gagner en subtilités et logique pour les aficionados et pour la Fédération. Tout cela en fonction des extensions ultérieurs. Bien entendu, cela exigerait une modification de certaines cartes qui pourraient s'associer à une extension ou à une FAQ corrective

Pour moi, les cartes sont dans les mains de R.Borg et de DOW. Après, pour un grand nombre de joueurs qui n'ont quasiment que la boite de base, ces subtilités leur passe largement au dessus de la tête. C'est aussi à prendre en considération.

Cool.
      
Francois 87
Member
Cadet

User Pages
Posts: 36
Registered:
December 2009
Re:DIVERS Tue, 02 February 2010 16:16
Selon moi les règles locales doivent rester locales. On joue entre amis, on améliore le système à sa guise, tout le monde s'amuse et c'est parfait.

Mais je me rappelle de tous les problèmes que cela soulevait lors des tournois de figurines historiques (sur Charge et les Aigles à l'époque) quand chaque club arrivait avec sa version des règles et comme il était difficile d'arbitrer avec des joueurs qui, de parfaite bonne foi, confondaient leur version locale avec les règles officielles.

Enfin Mem 44 est selon moi un jeu de réflexion à thème historique et pas un wargame.
Sa fluidité et la simplicité des règles font parti de ses plus grandes qualités. Accepter quelques libertés par rapport au réalisme ne me pose aucun problème au vu des avantages de gameplay et d'accessibilité qu'on en retire.

Et pour une simulation précise en seconde guerre mondiale tactique il y a ASL, c'est un autre jeu et un plaisir différent.
      
carlit
Senior Member

User Pages
Posts: 176
Registered:
November 2006
Re:DIVERS Tue, 02 February 2010 16:55
Complètement d'accord, M44 n'est pas un wargame...
La preuve, beaucoup de joueurs ici sont des papas qui jouent le plus souvent avec le fiston.
Bien sur ces reflexions sur les règles remettent les choses au clair, mais n'oublions pas que l'intérêt de ce jeu est sa fluidité et sa rapidité de prise en main meme aux plus jeunes ou aux plus novices des jeux de plateau...

Par contre evidemment quelques règles maisons après accord de l'adversaire en début de partie ont leur part d'intéret.

Si vous voulez un bon wargame entre deux partie de M44, je vous conseille "World in flames" Rolling Eyes
      
    
Previous Topic:Barbarossa
Next Topic:esthétique des parties overlord
Goto Forum: