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Forums » Memoir '44 Online - Français » algoritme de calcul des points en fin de partie
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EMI44
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algoritme de calcul des points en fin de partie Wed, 02 March 2011 14:27
Bonjour,

Cette question est adressé aux messieurs de DOW

Pourriez vous nous révéler comment sont calculés les points gagnés en fin de partie sur Memoire44 Online?

Est ce fonction des médailles, des figurines détruites, de l'écart de médailles en fin de partie entre les adversaires, du nombre de tours joué, de la différence de grade ou de points entre les adversaires...

Voila pas mal de parties que je joue et je n'arrive pas a trouver de logique d'attribution.

Pouvez vous satisfaire ma curiosité? .. qui doit, me semble t'il être partagé par l'ensemble des joueurs online d'ailleurs
      
planner
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Wed, 02 March 2011 18:03
je crois, d'après ce qu'ils avaient expliqués qu'il s'agit d'un peu de tout, un peu comme au tennis
      
slyderorth
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Wed, 02 March 2011 18:32
Trés bonne question, il est vrai que c'est le flou total.
      
Yann
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Wed, 02 March 2011 21:04
C'est expliqué en détails ici (en anglais) :

http://cdn1.daysofwonder.com/memoir44-online/en/img/M44-ELO- Ranking.pdf

ATTENTION: il ne faudrait pas que le calcul des points ELO en fin de partie devienne une obsession (je me méfie après certaines réactions que j'ai vues chez les joueurs américains). En effet, il est fort probable que ce système de classement disparaisse à moyen terme, et qu'il soit remplacé par tout autre chose dans une future version. On verra.

Le truc important sont les grades d'officiers et les décorations. C'est cela qui montre vraiment l'expérience de jeu d'un joueur.

Bonnes parties,

Yann
      
EMI44
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Thu, 03 March 2011 13:58
Shocked ah oui quand même...
il faut que je me prenne un peu de temps là !
      
Albanrey
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Thu, 03 March 2011 22:31
Disons que les points ELO, c'est une indication. On est positif (au-dessus de 1500), si on a plus gagné de parties qu'on en a perdu. Mais bon, à ce jeu, vu le facteur chance non négligeable, un aspirant pas maladroit et en veine peut atomiser un commandant dans un jour impair. Ca ne peut pas être les échecs.

On peut aussi avoir un gradé très décoré qui se lance uniquement dans des challenges ardus. Exemple scénar unique côté le plus faible contre un autre gradé confirmé, et là ses points ELO vont chuter, alors qu'il se fait vraiment des parties difficiles. L'idéal restant la partie aller/retour pour conserver un certain équilibre ELO.

Mais au bout du compte, je partage complètement l'avis de Cap'tain Yann. En tant que grand gosse, je trouve beaucoup plus immersif le système grades et décorations.
      
planner
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Thu, 03 March 2011 22:39
idem, ce que je recherche ce sont les décorations Very Happy Very Happy Very Happy
et je viens , en plus, de monter capitaine
      
EMI44
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Mon, 07 March 2011 14:25
Pour ma part, je trouve que les points ELO représentent bien mieux le niveau que les décorations.
Les décorations, qu'on soit bon ou pas, on les obtient plus ou moins de manière mécanique.
Avoir un bon score ELO, cela veut dire que le joueur a tendance a plutôt gagné, et donc qu'il est relativement bon.
      
temporary_1234_player570676
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Mon, 07 March 2011 15:32
Oui mais ça c'est le problème des décorations et de l'attribution des grades.

Par exemple, les développeurs pourraient créer des décorations dans les genres suivants :
-Gagner tous les scénarios d'une extension ou des la boîte de base des 2 côtés.
-Pour chaque extension mise en ligne, gagner certains scénarios type Arhnem avec 3 niveaux de décoration.
Niveau 1, gagner côté faible.
Niveau 2, gagner par victoire totale côté fort. Score vierge du vaincu.
Niveau 3, gagner par victoire totale côté faible.
-Gagner en aller-retour plusieurs parties d'affilées. 4, 8, 12, par exemple.
-Extension russe. Sniper si on arrive à éliminer une unité entière avec une tireur d'élite tout en gagnant le scénario ou finir 1, 2 ou 3 unités entamées au tireur d'élite.
-Scénarios débarquement. Eliminer 1, 2 ou 3 unités sans qu'elles aient pu prendre pied sur la terre ferme et gagner le scénario.

Idem pour les grades. Nombre d'adversaires différents contre lesquels on a gagné, ce genre de choses.

En fait, des décorations et des grades ne reposant plus sur la chance (sortir sur un lancer 4 grenades, 4 drapeaux, etc...) ou le quantitatif (X batailles livrées), mais sur le qualitatif.

En regardant la batterie de cuisine et le grade de tel ou tel, on verrait son parcours en un coup d'oeil. Et par-dessus le marché ce serait beaucoup plus immersif et convivial que les points ELO, très arides à mon goût.
D'ailleurs, n'oublions pas la part de chance dans M44 est énorme et qu'on peut avoir de bon score en points ELO en ayant fait des scénarios côté favoris ou en ayant une période favorable aux dés.

Dernière chose. Si les développeurs, comme je l'ai lu, envisagent de faire disparaître les points ELO, il faudrait qu'il disent très précisemment ce qu'il faut faire pour accéder à un grade ou une décoration. Pour l'instant, on est dans le flou sur certaines décorations ou obtention de grades.
Par exemple, j'ai très bien compris pourquoi j'étais passé sous-lieutenant (3 victoires), mais pour les autres grades, je les ai eu sans savoir pourquoi ni comment, sauf que j'ai gagné contre des adversaires différents des batailles différentes (combien c'est pas précis).

      
Albanrey
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Mon, 07 March 2011 15:44
En tout points d'accord avec Mac Gregor.
Pour les médailles, les grades et les points ELO.

A M44, compte-tenu de la chance, aucun système ne nous informera exactement sur la valeur d'un joueur. Et je préfère un decorum pertinent à la logique comptable des ELO.

J'estime que l'habillage du jeu est essentiel. De mon point de vue, on n'est pas dans le symbolisme comme aux échecs, mais plutôt dans quelque chose d'immersif.

J'espère que les développeurs nous liront et prendront en compte ce souhait.
      
Hawkmoon von Köln
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Tue, 08 March 2011 16:22
D'accord avec Mc et Alban...
Quand, on voit certains jets de dés obtenus au cours d'une même partie, c'est carrément du délire...
Il faudrait tenir compte du nombre de médailles obtenues, de figs conservées, etc. pour avoir une idée un peu plus précise sur la valeur des joueurs (je pense que le sujet a déjà été débattu par ailleurs...).
Moi, ce qui me bouffe, c'est quand l'adversaire fait taper ses unités au hasard, sans tenir compte des éventuels drapeaux et qu'il arrive malgré de grossières erreurs de logique d'attaque, à me détruire ,une unité (dernier exemple en date : Arracourt, il m'attaque un char "entier" sur colline avec 2 INF en bas de la colline ; il fait d'abord taper celle qui avait 2 cibles potentielles : Etoile, Char ; la seconde tape, : Grenade, char (pas d'autre cible au cas où mon char aurait reculé)...)
      
moet
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Sun, 13 March 2011 04:19
Situez-moi un peu SVP au sujet du classement ELO. Si j'ai bien compris :

- Le nombre de points en jeu à chaque partie est de 32.
- La facilité du scénario pour un des deux joueurs a l'effet suivant : si par exemple les Alliés gagnent 3 parties sur 4 en général, le joueur Alliés ne recevra que 25% des points s'il gagne (8 points) ; le perdant ne perd alors que 8 points lui aussi.
- Si au contraire c'est l'Axe qui gagne dans ce même scénario, il gagne 75 % de la mise, soit 24 points ; le perdant perd 24 points lui aussi.
- À cela s'ajoutent les bonus/malus imposés selon l'écart de la performance du gagnant/perdant par rapport à la moyenne, par tranche de 10% pour un écart de 1 médaille.

Suis-je sur la route ou dans le champ ?
      
Albanrey
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Sun, 13 March 2011 10:01
Un peu au-dessus dans ce post, il y a la réponse de Yann avec un lien donnant la formule magique. Si tu aimes les maths, fais-toi plaisir.

Perso, je ne suis absolument pas entré dedans mais j'ai remarqué que lorsqu'on perd contre un cadet dans un scénario où on est favori, on perd plus de points que contre un major à l'arrachée en étant dans le camp non-favori.
      
planner
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Sun, 13 March 2011 10:56
ce qui est logique
      
moet
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Sun, 13 March 2011 15:34
moet écrit le Sat, 12 March 2011 22:19


- Le nombre de points en jeu à chaque partie est de 32.
- La facilité du scénario pour un des deux joueurs a l'effet suivant : si par exemple les Alliés gagnent 3 parties sur 4 en général, le joueur Alliés ne recevra que 25% des points s'il gagne (8 points) ; le perdant ne perd alors que 8 points lui aussi.
- Si au contraire c'est l'Axe qui gagne dans ce même scénario, il gagne 75 % de la mise, soit 24 points ; le perdant perd 24 points lui aussi.
- À cela s'ajoutent les bonus/malus imposés selon l'écart de la performance du gagnant/perdant par rapport à la moyenne, par tranche de 10% pour un écart de 1 médaille.


Si la mécanique d'attribution des points correspond à ma compréhension ci-dessus, il y a un problème, selon moi, avec les scénarios très déséquilibrés (ex. : 35%/65% de victoire selon le camp). Je crois que le vainqueur d'un scénario très facile ne devrait pas emporter de points pour le seul fait d'avoir gagné, à moins qu'il ait gagné avec un écart positif par rapport à la moyenne.

L'écart par rapport à la moyenne est la seule façon de donner un sens à ces scénarios déséquilibrés. Sans cela, les joueurs seront toujours tiraillés entre leur désir d'être fair-play et leur souci d'éviter les causes perdues d'avance.
      
planner
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Sun, 13 March 2011 19:27
... c'est vrai mais en théorie les scénarios de M44 sont censés être joué en aller retour, ce qui diminue donc les points perdus

pour eviter les joueurs qui se "sauvent" après avoir gagnés, je commence systématiquement pour les scénarios déséquilibrés par le camp réputé le plus "fort" comme cela s'il veut ses points, il fera l'aller retour Very Happy Very Happy Very Happy
      
moet
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Sun, 13 March 2011 19:35
planner écrit le Sun, 13 March 2011 14:27

pour eviter les joueurs qui se "sauvent" après avoir gagnés, je commence systématiquement pour les scénarios déséquilibrés par le camp réputé le plus "fort" comme cela s'il veut ses points, il fera l'aller retour Very Happy Very Happy Very Happy

Bonne idée, mais beaucoup d'autres joueurs auront la même approche prudente, ce qui mine un peu la qualité des relations entre joueurs.

Il me semble avoir vu que DoW envisageait d'implanter une forme d'aller-retour automatique pour ceux que ça intéresse Ce serait là sans doute la meilleure solution.
      
Percemont
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Re:alSagoritme de calcul des points en fin de partie Tue, 21 June 2011 15:22
Salut à tous ! Oui super bonne idée qu'un système d'aller retour automatique! Est il vraiment envisagé ? Dow peut il nous donner des nouvelles? Pirate
      
sbchurchill
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Tue, 21 June 2011 16:38
moet écrit le Sun, 13 March 2011 15:34

Je crois que le vainqueur d'un scénario très facile ne devrait pas emporter de points pour le seul fait d'avoir gagné, à moins qu'il ait gagné avec un écart positif par rapport à la moyenne.



Lorsqu'on gagne, même un scenario très déséquilibré du côté facile, on a forcément plus que la moyenne.

Exemple : Omaha (se joue en 6 médailles). La moyenne côté allemand doit être de 5.2 ou 5.5
Le gagnant a forcément 6, donc plus que la moyenne ! Very Happy

Pour info, tu trouveras sur ma page perso une feuille excel de simulation de calcul des points.
      
*player721567
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Tue, 21 June 2011 16:59
Yann écrit le Wed, 02 March 2011 21:04

C'est expliqué en détails ici (en anglais) :

http://cdn1.daysofwonder.com/memoir44-online/en/img/M44-ELO- Ranking.pdf

ATTENTION: il ne faudrait pas que le calcul des points ELO en fin de partie devienne une obsession (je me méfie après certaines réactions que j'ai vues chez les joueurs américains). En effet, il est fort probable que ce système de classement disparaisse à moyen terme, et qu'il soit remplacé par tout autre chose dans une future version. On verra.

Le truc important sont les grades d'officiers et les décorations. C'est cela qui montre vraiment l'expérience de jeu d'un joueur.

Bonnes parties,

Yann


Pourrais t-il y avoir ce document en français ?
      
CORSAIR91
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Sun, 26 June 2011 22:45
Pour ma part, je trouve que ce calcul est illogique !
Contre un adversaire moins gradé que moi, je gagne 7 à 4 à l'aller et mon adversaire gagne le retour sur le même score, je vais voir mon classement, j'avais perdu 30 pts !
Ce soir, je joue contre un LT-colonel, je gagne 6 à 4, puis je perd 5 à 6, résultat des courses, je perd encore 5 pts!
Bilan: 2 victoires/2 défaites, résultats serrés mais 35 pts de moins,cherchez l'erreur !
      
sbchurchill
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Sun, 26 June 2011 22:51
C'est pourtant logique. Le grade ne compte pas là, juste les points.

Le premier aller-retour, tu le fais contre un adversaire qui avait sans doute moins de pts que toi. Ce que tu gagnes d'un côté est plus faible que ce que tu perds de l'autre. Logique.
Quant au second, tu as joué contre un Lt-Col. Mais je vois que tu as déjà beaucoup de points (pas loin de 1700). Beaucoup de joueurs bien gradés n'ont PAS autant de point que ça. Ton Lt-Col avait peut-être nettement moins de points que toi. Et hop, tu reperds (un peu, grâce à ton score, mais quand même).

Oui, c'est cruel. Confused
      
CORSAIR91
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Mon, 27 June 2011 20:22
Bien sûr, quand je dis illogique, ce n'est pas la logique mathématique ou comptable que je critique, c'est l'oubli de l'objectif que l'on recherche dans ce jeu, à savoir gagner plus de médaille que l'adversaire !
Je trouve dommage (pour ne pas dire illogique)que le grade ne soit pas plus valorisé. Quand je fais une médaille de plus qu'un mieux gradé, il n'est pas normal que cela ne se traduise pas par un gain de points pour moi; à quoi servent alors les grades si cela ne t'apporte aucun avantage ?
Par exemple en cas d'égalité sur un aller retour, le plus gradé garde un petit avantage dû à son grade et gagne quelques points; bien sûr une défaite, entraine une grosse perte de points...

Merci d'alimenter le débat et de répondre si vite.
A plus !
      
sbchurchill
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Tue, 28 June 2011 23:09
Je pense que tenir compte du grade n'est pas une bonne idée. Les grades sont une choses, les points en sont une autre. Il n'y a pas de raison qu'il y ait interaction entre les deux, selon moi.

En revanche je viens de faire un aller et retour contre un joueur moins expérimenté que moi et je comprends la frustration que l'on peut avoir de perdre des points alors qu'au final on est gagnant sur l'aller et retour.

Cela est particulièrement vrai sur les scenarios déséquilibrés. Le problème vient du fait que les points sont calculés après chaque partie et non pas sur l'ensemble d'un aller et retour alors que la majorité des joueurs semble d'accord pour dire que le système de l'aller et retour est le meilleur pour juger d'un gagnant.

Bien sûr le calcul des points tient également compte du différentiel de médaille mais on se rend compte que ce facteur joue nettement moins que le différentiel de points. Ainsi, sur un scenario fortement déséquilibré, le joueur le moins bien classé sortira presque toujours gagnant en point à l'issue des deux parties même s'il totalise moins de médaille au total, car les points qu'il gagnera du côté facile seront supérieurs à ce qu'il perd du côté "difficile".

Ma proposition est donc simple : ne calculer une attribution de points que lors d'un aller et retour. D'ailleurs maintenant M44Online indique le score final sur l'ensemble des deux parties. Pour chaque partie jouée sans retour derrière, aucune attribution de point.
      
iviv
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Wed, 29 June 2011 20:55
Il faut en rajouter : L'aller-retour est le meilleur moyen de savoir qui est le gagnant.
      
silenttimo
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Thu, 04 August 2011 15:31
Yann

C'est expliqué en détails ici (en anglais) :

http://cdn1.daysofwonder.com/memoir44-online/en/img/M44-ELO- Ranking.pdf

ATTENTION: il ne faudrait pas que le calcul des points ELO en fin de partie devienne une obsession (je me méfie après certaines réactions que j'ai vues chez les joueurs américains). (...)


Question : j'ai bien compris (en gros) comment le système fonctionne.

Mais le nombre de figurines éliminées entre-t-il en ligne de compte ?

Je m'explique : supposons que, sur un même scénario, avec le même joueur et avec le même camp :

- je gagne 6/4, mais l'adversaire n'a perdu que 25 figurines (la plupart des unités non éliminées sont complètes ou presque) ;

- je gagne 6/4, mais l'adversaire a perdu 35 figurines (il n'a plus une seule unité complète) ;

Cela affecte-t-il le nombre de points que chacun va gagner et perdre ??


Je pose cette question, car c'est un argument qui m'a été sorti par un adversaire pour justifier le fait qu'au dernier tour, il n'ait pas été directement acquérir le point manquant.

Merci !!
      
1CC Stan
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Fri, 05 August 2011 07:23
Salut Soldats,

Discussion vaine et inutile... jouer le classement n'a aucune espèce d'intérêt dans un jeu comme M44(OL)... seul compte le plaisir de jouer... c'est sans doute pour cette raison que je joue peu sur M44OL alors que je joue bien plus sur plateau et pratiquement jamais en tournoi.

Mais bon, il faut bien laisser un susucre aux acharnés du classement... avec lesquels j'évite absolument de jouer... je refuse systématiquement d'encore rencontrer un joueur après un seul refus de revanche... mise automatique en ignoré sauf si la non revanche a été expliquée (manque de temps ?) et se fera plus tard.

Reprenant les reliefs de mes connaissances mathématiques, je suis allé étudier la formule de calcul des ELO M44OL et je n'y trouve aucune trace de l'importance des figurines perdues...

Seule compte la victoire, la différence de classement, la balance du scénario sur le nombre de parties et le fait de faire mieux ou moins bien que la moyenne des médailles pour avoir un bonus/malus dans le calcul.
      
silenttimo
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Fri, 05 August 2011 10:00
Merci pour ta réponse 1CC Stan,

et malgré le fait que je joue (un peu) le classement (mon objectif étant de rester dans le top 50) et que je vais tenter de glaner quelques autres médailles, j'espère avoir l'occasion de te rencontrer au détour d'un affrontement cordial !!
      
1CC Stan
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Fri, 05 August 2011 12:07
Salut Soldat,

Comme je le disais je joue relativement peu sur M44OL, beaucoup plus sur plateau, mais je te rencontrerais volontiers... sans m'astreindre à gagner le Top 50... préférant les décorations et grades... ce qui est plus militaire que de chanter ELO ELO le soleil brille brille brille... Embarassed Laughing Very Happy
      
silenttimo
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Fri, 05 August 2011 12:19
Je préfèrerais (aussi) jouer davantage sur plateau, mais ma femme est encore réticente, et avec 2 enfants de moins de 5 ans, je ne peux pas me permettre de lui dire "je me barre jouer avec les copains".
(je fais déjà une soirée jeu de rôle tous les 15 jours environ)

J'ai d'ailleurs vu que tu avais glané la médaille "Michael Wittmann" !
Pas mal ! Very Happy

(je ne comprend pas, cependant, comment on peut gagner cette médaille sans décrocher par la même occasion la médaille "chef de char" qui correspond à la même chose, sauf que cette dernière est en cours de partie, donc un cran en-dessous !).

[Updated on: Fri, 05 August 2011 12:20]

      
Cariboucolas
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Wed, 14 September 2011 12:05
désolé de reprendre le fil de la discussion, mais comme le nom du topic s'y prêtait...

sur 2 allers-retours de suite, je joue avec 2 gradés au même niveau que moi, je fais quasi un sans faute, manque de peau il me manque une médaille à chaque retour dans le camp le plus difficile à jouer!

Bref du coup 4 performances 2 victoires :
19 médailles sur 20 pour le premier aller-retour
13 médailles sur 14 pour le second aller-retour

entre temps même réussi à gagner une déco

j'me dis bah c'est bon mon classement va remonter enfin...

bah non au contraire il descend...
Ce n'est à plus rien n'y comprendre...
je passe de 1648 à 1615 et de 1615 à 1607... ca fait mal... déjà que je lutte pour avoir la tête haute...

On dit de ne se pas préoccuper de son classement mais plutôt de son grade, mais j'y suis pas encore en lieutenant-colonel...
      
silenttimo
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Wed, 14 September 2011 12:17
la seule explication que je vois :

- l'un de tes 2 adversaires est moins gradé que toi (lieutenant j'ai l'impression), tandis que l'autre avait moins de points que toi.

Apparemment, c'est très codifié et cela fonctionne comme aux échecs.

Tu gagnes 7/6 puis perds 6/7 contre un mieux classé que toi : à priori, tu glanes quelques points.

Tu gagnes 7/4 puis perds 6/7 contre un moins bien classé que toi (100 points de différence ou davantage), tu peux perdre quelques points.
      
Cariboucolas
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Wed, 14 September 2011 13:18
hummmm dans ce cas je ne vois que ça :

un gradé du même niveau ayant 100 points de diff avec moi...

ca me parait invraisemblable tout de même...

(par contre je te confirme le premier était bien un gradé inférieur mais pas le second).

EDIT :

je viens de jouer une partie contre un même gradé, une victoire chacun sauf qu'il a été promu lieutenant-colonel juste avant que je gagne =D

j'ai enfin gagné quelque point, seulement 7, dur labeur pour si peu! pourtant j'ai eu 11 médailles sur 14 et lui 8 sur 14... je sais pas si cela inlue...

je suis donc à 1614!

[Updated on: Wed, 14 September 2011 14:19]

      
sbchurchill
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Wed, 14 September 2011 14:43
Cariboucolas écrit le Wed, 14 September 2011 12:05


On dit de ne se pas préoccuper de son classement mais plutôt de son grade, mais j'y suis pas encore en lieutenant-colonel...


En fait les deux systèmes (les grades et les classements ELO) sont totalement séparés.

Tu peut être haut gradé et avoir peu de points et inversement énormément de points et toujours lieutenant.

Jusqu'à preuve du contraire les systèmes n'interfèrent pas l'un sur l'autre. Ca veut dire que pour monter en grade il y a des conditions mais qui n'ont rien à voir avec le classement de tes adversaires (mais peut-être avec leur grade).
Et inversement ton classement ELO dépend de plusieurs facteurs (équilibre de la partie, nb de médailles obtenues, écart de points entre toi et ton adversaire) mais absolument pas des grades.

Si ton objectif est de monter dans les points tu ne dois pas choisir tes adversaires en fonction de leur grade mais de leurs points.
      
Cariboucolas
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Re:algoritme de calcul des points en fin de partie Thu, 15 September 2011 09:42
Ah merci du renseignement!

Mais de toute manière je joues avec tout le monde qui le souhaite!

Pour le moment je n'ai eu aucune mauvaise surprise avec mes adversaires, je touche du bois Wink
      
    
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