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Michael Von Älterman
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bataille contre cadet jimmy (pc) Fri, 26 August 2011 18:55
j'ai joué 2 fois le scenario the meat grinder contre l'ordinateur de DOW et j'ai la nette impression que les dés lui sont a chaque coup plus favorable que les mien.

Il vous détruit une unité en duex ou même en un coup est-ce bien normal?

Perdre n'est jamais gai mais fait partie du jeu mais de telle manière ça en est trop.

Avez vous les même expériences avec IA de Dow
      
Hawkmoon von Köln
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Fri, 26 August 2011 20:13
Oui, cela m'arrive également (mais j'ai remarqué qu'on se souvient plus des coups de moule de l'IA ou de son adversaire que des siens ainsi que des gros foirages)
Cordialement
A+
      
Centiago
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Sat, 27 August 2011 00:07
Sauf votre respect. Je ne crois pas qu'un échantillon de seulement deux parties est assez suffisant pour noter une tendance.

[Updated on: Sat, 27 August 2011 01:00]

      
eric
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Sat, 27 August 2011 00:31
Hawkmoon von Köln wrote on Fri, 26 August 2011 11:13

j'ai remarqué qu'on se souvient plus des coups de moule de l'IA ou de son adversaire que des siens ainsi que des gros foirages
Cordialement
A+


Ce phénomène, purement psychologique, est étonnement vrai.
      
Michael Von Älterman
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Sat, 27 August 2011 02:00
oui bon 2 parties c'est pas représentatief mais néanmoins je trouve que jimmy à beaucoup de chance aux dés.

Mais je ne désespère pas de le battre .
Il est vrai qu'il a beaucoup d'audace et j'ai essayé son truck et avec les japonnais je dois dire que ça fonctionne.

Ne tirez pas sur le pianiste.

Merci
      
Hawkmoon von Köln
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Sat, 27 August 2011 10:24
C'est sur que si tu sors pas tes Japs de derrière les sacs de sable pour charger tant que les INF sont complètes et que Jimmy-Jap le fait, tu vas être désavantagé (pense à lire l'excellent guide de Praxeo sur les différentes tactiques afférentes aux nations)
      
Lt Toffee
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Mon, 05 September 2011 15:20
J'essaie de m'entrainer en solo au scénar "Arnhem Bridge" pour trouver toutes les manières possible de se sortir de ce guêpier avec les unités Allemandes...

il n'est pas rare de voir Jimmy me battre avec un bon pourcentage... Mais à l'instant, il vient de me sortir un 67% de réussite, sur 30 dés lancés (moi: 37%... sur 7 dés)! Autant dire que je me suis fait LA-MI-NER Mad
      
Antoine
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Wed, 07 September 2011 21:04
C'est un ressenti tout à fait normal.

D'une part, on retient plus naturellement les "coups de chance" de l'IA que les siens. L'inverse est aussi vrai : si vous enchaînez les jets de dés inefficaces, vous le noterez ; si c'est l'IA qui fait de même, cela sera moins frappant.

Mais surtout, il faut savoir que Johnny (pas Jimmy) est programmé de manière à optimiser ses lancers de dés. En d'autres termes il va systématiquement chercher à lancer un maximum de dés contre vous pour décrocher ses médailles. Pour simplifier, disons qu'il calcule tous les coups possibles et choisit le meilleur. En conséquence, quand il lance effectivement les dés, il en lance tellement qu'il est capable d'être particulièrement meurtrier!

Un être humain ne réfléchit pas de la même façon (très difficile d'envisager tous les coups possibles en peu de temps, c'est bien dans ce domaine que la machine nous bat) et n'optimise pas nécessairement ses lancers de dés, d'où parfois ce sentiment de "triche" de l'IA (souvent reproché à des jeux faisant intervenir des dés...)

Un peu de pratique, et vous parviendrez à venir à bout de Johnny!
      
Michael Von Älterman
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Thu, 08 September 2011 01:14
En plus l'humain essaye de penser plus loin dans sa tactique et est plus prudent.

Johnny par contre se dit l'attaque est la meilleur défense.

merci pour vos réactions
      
tinsoldier
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Thu, 08 September 2011 15:10
C'est vrai que l'IA n'hésite pas à sortir de ses sacs de sable pour avoir un dé de plus, ce qui est moins le cas des humains, enfin au moins en ce qui me concerne. Résultat, souvent l'IA lance plus dés et ça contre-balance un éventuel mauvais pourcentage. J'ai noté plusieures parties où j'ai perdu avec un meilleur hit rate que l'adversaire mais qui lui avait lancé plus de dés.
      
Lt Toffee
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Fri, 09 September 2011 16:04
En effet, on voit tous beaucoup mieux les coups de chance de l'adversaire, ainsi que notre propre malchance...

Il n'empêche que je viens à nouveau de me faire ratatiner par Johnny, qui en 7 tours, jettent 50 dés (46% de réussite) avec des cartes "assault de blindés", "3x2 unités", "embuscade", "tirs de barrage" et opération QG", contre 29 lancers à mon actif et 34% de réussite...

J'en rit car ce n'est qu'un jeu Confused

mais c'est frustrant d'avoir l'impression de prendre la pâtée 3 partie sur 4... sans pouvoir réellement se défendre

Je vais dorénavant m'entraîner sur des cadets... mais vu l'expérience au combat de certains, je pense que pas mal se créent de nouveaux profils une fois la mise de 50 lingots dépensés... Rolling Eyes

Ceci dit, M44 reste un jeu magnifique... J'ai bien l'intention d'investir dans le plateau et le livre tactique.

Bonne fin de journée Smile
      
Antoine
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Fri, 09 September 2011 16:11
Lt Toffee wrote on Mon, 05 September 2011 15:20

il n'est pas rare de voir Jimmy me battre avec un bon pourcentage... Mais à l'instant, il vient de me sortir un 67% de réussite, sur 30 dés lancés (moi: 37%... sur 7 dés)! Autant dire que je me suis fait LA-MI-NER Mad


Lt Toffee wrote on Fri, 09 September 2011 16:04

Il n'empêche que je viens à nouveau de me faire ratatiner par Johnny, qui en 7 tours, jettent 50 dés (46% de réussite) avec des cartes "assault de blindés", "3x2 unités", "embuscade", "tirs de barrage" et opération QG", contre 29 lancers à mon actif et 34% de réussite...

Il faut aussi voir une chose : il est NORMAL qu'un adversaire qui lance 30 dés contre 7, ou 50 contre 29, ait plus de chances de remporter la partie !

Le contraire serait effectivement plus troublant : il est toujours terriblement frustrant de lancer des seaux de dés et de n'obtenir qu'un faible résultat, face à un adversaire qui ne lance qu'une poignée de dés et touche à tous les coups. Mais cela peut arriver, occasionnellement...

C'est avec la pratique que l'on apprend à bien utiliser le terrain pour optimiser ses lancers de dés et minimiser ceux de l'adversaire.

Bon jeu !

      
Lt Toffee
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Fri, 09 September 2011 16:29
Ma frustration est très passagère, je suis généralement bon perdant Razz

Juste "l'arrière goût" amer provoqué par l'accumulation de cartes efficaces et de lancers de dés favorables Embarassed

Mais encore faut-il en effet savoir exploiter cette réussite, ce que fais très bien Johnny...


Antoine écrit le Fri, 09 September 2011 16:11


C'est avec la pratique que l'on apprend à bien utiliser le terrain pour optimiser ses lancers de dés et minimiser ceux de l'adversaire.




tout à fait... D'où mon intérêt pour le livre tactique!!!
      
hilarion lefuneste
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Fri, 09 September 2011 16:42
Ce qui est certain, c'est que l'algorithme de l'IA doit être bien complexe...

Car faire le calcul sur un seul coup de la tactique qui permet de maximiser le lancer de dès est relativement simple.

Mais pour jouer plus loin, il doit arriver à pondérer des options contradictoires, sans connaître les cartes de l'adversaire (enfin, on espère, parce que là ça serait de la grosse triche Laughing ) ni les tirages à venir.

Du style:

Chacun à une médaille de la victoire. Avec une unité à qui il reste une figurine seulement, vaut-il mieux prendre le risque d'attaquer (et de faire un mauvais tirage qui laisse l'unité exposée, ou de se faire prendre dans une embuscade...), ou vaut-il mieux la mettre à l'abri en espérant remporter la médaille plus tard avec d'autres unités plus en forme, ce qui peut être aussi aléatoire (ex: si l'adversaire sort un tir de barrage...)? Il y a beaucoup d'inconnues qui ne peuvent pas toutes être prises en compte.

Le choix est complexe... et dépend du tempérament... du joueur ou de l'IA. Et c'est vrai que l'IA "Johnny" a plus le style d'un Patton que d'un temporisateur.
      
Antoine
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Sat, 10 September 2011 10:40
hilarion lefuneste wrote on Fri, 09 September 2011 16:42

Chacun à une médaille de la victoire. Avec une unité à qui il reste une figurine seulement, vaut-il mieux prendre le risque d'attaquer (et de faire un mauvais tirage qui laisse l'unité exposée, ou de se faire prendre dans une embuscade...), ou vaut-il mieux la mettre à l'abri en espérant remporter la médaille plus tard avec d'autres unités plus en forme, ce qui peut être aussi aléatoire (ex: si l'adversaire sort un tir de barrage...)?
Pour cette question particulière cela dépend du nombre de figurines de l'unité qui est en face. Ce genre de question est d'ailleurs traité dans le Guide Tactique & Stratégique. Et il se trouve que Praxeo, l'auteur du livre, a également participé à l'élaboration de l'IA du jeu Online !
      
hilarion lefuneste
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Re:bataille contre cadet jimmy (pc) Sat, 10 September 2011 18:55
Antoine écrit le Sat, 10 September 2011 10:40

Pour cette question particulière cela dépend du nombre de figurines de l'unité qui est en face. Ce genre de question est d'ailleurs traité dans le Guide Tactique & Stratégique. Et il se trouve que Praxeo, l'auteur du livre, a également participé à l'élaboration de l'IA du jeu Online !



Intéressant commentaire! Ceci dit, sur le coup à jouer, on peut effectivement évaluer si on a plus ou moins de 50% de chance de remporter la dernière médaille... mais ensuite, tout le jeu, c'est de se dire que tout ça, ce ne sont que des probas... on peut avoir 90% de chances de gain et rater... ou décider de tenter le coup à 10% pour le fun, et que ça réussisse! Et après, l'incertitude introduite par les cartes tactiques peut brouiller pas mal la donne...
      
    
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