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triphon
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Question sur la manière de jouer Sun, 03 June 2012 18:28
Bonjour, j'ai une question, non pas sur les règles mais sur la tactique de Jeu. Il y a pas mal de joueurs maintenant qui affichent " 1 er" dans le titre de leur partie. Je précise que ce sont généralement des joueurs bien classés et qu'ils ont apparemment la hantise de perdre des points et que le moindre point perdu contre un joueur assez bas dans le classement les fait grimper au cocotier..
Un exemple :j'ai récemment fait une partie avec trois de ces joueurs, partie que j'ai terminée mais pas gagné. Je me suis fait pourrir dan le lobby parceque soit disant j'avais joué pour le 3 eme place. Je ne comprend pas pourquoi, je jouais pour jouer un point c'est tout; certes de préférence pour gagner mais pas par obsession de grimper au classement.
Sue le fond et c'est ça que que je ne pige pas c'est que dans une partie, il y a un premier, un second, un troisième et un quatrième (le dernier).
Comment m'adapter à ce type de tactique de jeu évoquée en intro. Je ne vais quand même pas faire exprès de perdre pour éviter d'être troisième ou second afin qu'un joueur bien classé ne finisse quatrième ?
C'est joueurs hauts au classement ne devraient ils pas jouer dans ce cas uniquement entre eux pour ne pas trop perdre de points ?
Si quelqu'un peux m'éclairer je suis preneur.

[Updated on: Sun, 03 June 2012 18:58]

      
simorgh
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Re:Question sur la manière de jouer Mon, 04 June 2012 21:08
Quote: triphon écrit le Sun, 03 June 2012 18:28
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Bonjour, j'ai une question, non pas sur les règles mais sur la tactique de Jeu. Il y a pas mal de joueurs maintenant qui affichent " 1 er" dans le titre de leur partie. Je précise que ce sont généralement des joueurs bien classés et qu'ils ont apparemment la hantise de perdre des points et que le moindre point perdu contre un joueur assez bas dans le classement les fait grimper au cocotier..
Un exemple :j'ai récemment fait une partie avec trois de ces joueurs, partie que j'ai terminée mais pas gagné. Je me suis fait pourrir dan le lobby parceque soit disant j'avais joué pour le 3 eme place. Je ne comprend pas pourquoi, je jouais pour jouer un point c'est tout; certes de préférence pour gagner mais pas par obsession de grimper au classement.
Sue le fond et c'est ça que que je ne pige pas c'est que dans une partie, il y a un premier, un second, un troisième et un quatrième (le dernier).
Comment m'adapter à ce type de tactique de jeu évoquée en intro. Je ne vais quand même pas faire exprès de perdre pour éviter d'être troisième ou second afin qu'un joueur bien classé ne finisse quatrième ?
C'est joueurs hauts au classement ne devraient ils pas jouer dans ce cas uniquement entre eux pour ne pas trop perdre de points ?
Si quelqu'un peux m'éclairer je suis preneur.
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Bonsoir,

Je ne pense pas que pour tous ce soit le classement qui prime (mais c'est sur qu'il y a des joueurs qui ne jugent que par ça). Jouer pour la première place, pour moi, c'est essayer de gagner la partie, pas seulement gagner une main. Pour ça, on peut être prêt à se liguer pour empêcher un joueur de gagner, quitte à ne pas gagner la manche qu'on pouvait sans problème assurer. Bien entendu, sur la manche d'après ce peut être un autre joueur contre qui on se liguera. Mais il y a d'autre joueurs qui pourraient te donner une explication différente (et certains qui ne voient les choses que vis-à-vis de leur jeux à eux et qui critiqueront une stratégie contraire à leurs intérêts) Smile

      
triphon
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Re:Question sur la manière de jouer Tue, 05 June 2012 12:35
Ok Merci de ta réponse
      
solinsf
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Re:Question sur la manière de jouer Wed, 06 June 2012 08:37
I'm sorry I do not speak French but, since I was in the game you are talking about, I will try to answer your question. Hopefully you can understand it, or have someone translate it for you.

Playing for 1st is not about preserving a high score. In fact, exactly the opposite is true. If I were worried about losing points, I would play for 2nd and even 3rd, rather than saving other players, keeping the game alive longer, and taking the risk that I might end up 4th -- which is a huge score killer.

You are right, however, that most of the higher ranked players prefer to play for 1st. But, again, it has nothing to do with preserving their high rankings. It is simply because most high-ranked players have been playing for awhile and have learned, over time, that the game is more interesting and complex when everyone plays for first. After all, the whole point of playing a game is to try to win it. If you purposely end the game when you're in 3rd, you haven't tried to win. You've just mindlessly played a series of individual hands, without caring whether you win or lose the game. But it isn't very interesting to play a series of individual hands. For one thing, it's not the way the game was designed. Also, there's often very little skill in winning an individual hand; more often than not, the winner will just be the person with the best cards. The skill comes out over the course of the entire game, as you try to negotiate through the bad hands, keep yourself within striking distance of the leader, and eventually get control and, hopefully, get that good hand with which you can win the game. When you end the game by playing for 2nd or 3rd place, you've eliminated this entire aspect of the game.

Trying to win means that you don't put another player over 100 (and end the game) unless you will wind up first. It also usually means that you try not to put someone dangerously close to 100 unless you are at least within reasonable striking distance of the leader. And it means that sometimes you have to help the person who is in last place by letting him dump enough cards to keep his score far from 100. And, yes, sometimes this means sacrificing a chance to win the hand. After all, a "hand" is just a small battle within the overall game. What good is winning a hand when, by doing so, you end the game and end up 3rd place?

The reason you got yelled at in the lobby is because the game was very clearly titled "for first place," yet you ended the game and finished 3rd. This ruined the game for 3 other people, who were all expecting a game in which everyone tried to win. And, if I recall correctly, you finished with a GOF, which meant that you didn't even have to sacrifice the hand to let others play. You were going to win the hand no matter what. All you had to do was wait for the play to go around one time, so that p0r0 (the player in 4th place) could play a few cards and stay under 100. Then you could have gone out, grabbed control, and been in position to possibly win the game with a good hand -- instead of intentionally finishing 3rd place.
      
triphon
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Re:Question sur la manière de jouer Wed, 06 June 2012 10:28
thank you for your explanation I understand.
It would have been more courteous to explain it to me instead of me yelling in the lobby. Smile
      
solinsf
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Re:Question sur la manière de jouer Wed, 06 June 2012 17:23
Triphon: It was my impression that you understood what it meant to play for 1st. It is not like you are a newbie. I have seen you here for years and I'm sure I have played with you before. Your history also shows that you have more than 1,200 games played, and are literally one of the very earliest online GOF players. But, if you really did not understand what it meant to play for 1st, and this was just a mistake or misunderstanding, then I apologize for getting angry.

For future reference, though, I would suggest to you that the game is really a lot more interesting when everyone plays for 1st. If you just play until you can finish the game, and don't care what place you end up in, it just turns this into a game of luck and kills much of the strategy. But if you do not wish to play this way, then you should not join games which have a "1" in the title. If you join, and play for 3rd, you will end up getting yelled at in the lobby again.
      
triphon
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Re:Question sur la manière de jouer Wed, 06 June 2012 18:00
In fact I am registered since the beginning of this game and we played together effectively. But it's been long enough that I had not regularly played. I was not paying attention to the title game. I naively thought that those who wrote in the title put a figure to put a title quickly. Smile
I would be careful now. What I realized is that if if I end up wanting to be the first third I made sure that the gap between the points of the first and the last is not too big, It's okay like this?
If yes, I would come play a game with you to try using this method.

[Updated on: Wed, 06 June 2012 18:15]

      
solinsf
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Re:Question sur la manière de jouer Wed, 06 June 2012 18:27
Triphon: That sounds about right. But, when it comes down to the specific situation, it is always a judgment call. Is it ok to put someone at 97 when you're 20 points behind the leader? How about putting him at 90 when you're 60 points behind him? Different players have very different opinions on these types of scenarios. Some people think that putting someone in the high 90s is "playing for 2nd" even if you're only 2 points out of first (personally, I think this view is bizarre, but there are people who believe it). Other players, including some very good ones, have no problem putting someone at 99 even if they're 35 points out of 1st place (personally, I think that's too much risk, but Lcremita, who is a terrific player, does that kind of stuff all the time). My point is: it is an individual judgment call & it is not my place to tell anyone else how that judgment should be exercised.

Of course, ending the game when you're in 2nd or 3rd is another matter. That is not a matter of judgment. It is just something that ruins the game.
      
triphon
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Re:Question sur la manière de jouer Thu, 07 June 2012 00:49
solinsf: A votre tour de trouver quelqu'un pour traduire. Smile (http://translate.google.fr/#)
Ce que vous m'expliquez au sujet des gains au jeu est trop technique pour moi.
Apparemment j'ai mal compris votre tactique de jeu.
je joue à ce jeu depuis des années, plus longtemps que vous d'ailleurs si je regarde votre historique. J'y joue aussi entre amis le plus souvent.
Tout ce que je vois c'est qu'elle est basée sur la hantise de perdre des points au classement plutôt que l'intérêt même du jeu, à savoir jouer une simple bonne partie.
J'ai regardé la partie que vous avez fait ensuite avec pOrO, vous lui avez demandé si il allait bien . N'est ce pas contradictoire ? ce n'est qu'un jeu après tout…
Je cherche juste à comprendre. Franchement j'ai du mal à vous suivre. auriez vous le même raisonnement si vous étiez classé 200 ème ?.
en toute amitié Smile
Triphon
P.S. : je réitère ma proposition, peut-être ai-je mal compris. faisons une partie ensemble où vous m'expliquerez...

[Updated on: Thu, 07 June 2012 01:02]

      
solinsf
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Re:Question sur la manière de jouer Sat, 09 June 2012 04:27
Triphon: Perhaps someone who speaks French can explain better than I can. But I'll try.

I don't remember what happened with P0r0. But I assure you that playing for 1st has nothing to do with preserving points. If you get 2nd, you will usually GAIN points. If you get 3rd, you will lose points, but usually only a few. The one thing that absolutely kills your score, though, is getting 4th. So let's say I'm in a game where the score is 10-80-80-80, and I'm one of the players at 80. If I were interested in not losing points, I would play for 2nd as soon as I got the chance. After all, my chances of getting 1st from that position are very slim and, if I play for 2nd, I can at least make sure I gain a few points and, more importantly, don't end up 4th. But I would still never play for 2nd in that situation. I would play for 1st because the whole point of playing a game is to try to win it. I mean, I learned this game by playing with friends -- long before it appeared online. When we played, there was no such thing as 2nd, 3rd, and 4th. There was just 1 winner and 3 losers. And that's still the way I feel. The rankings system doesn't change my feelings.

As for whether I'd play with a low-ranked player . . . absolutely. I don't care about rank, so long as the person understands about playing for 1st and tries to do so. I play with MANY low-ranked players, and even complete beginners. I really don't care about my opponents' score. But I do want games where everyone plays for 1st.

      
sedrikgang
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Re:Question sur la manière de jouer Sat, 09 June 2012 13:31
Pour résumer Triphon, pour moi (et je pense pour beaucoup d'autres), il n'y a qu'un seul gagnant et donc aucun interet à finir la partie pour etre 2 ou 3 ème ce qui est d'autant plus vrai dans une partie réelle!
Comme l'expliquait Solinsf je trouve aussi le jeu beaucoup plus intéressant dans cette configuration...
      
Lovely man-
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Re:Question sur la manière de jouer Fri, 15 June 2012 03:20
Le jeu, ne demande pas ça; tel qu'il est défini.
donc il existe des parties sans: chacun comme il veut.

En revanche, il existe des joueurs qui demandent la une.
qu'est ce à dire?
simplement que tu ne finis pas la partie pour etre autrement placé que premier.
ceci implique que tu mets en ouevre une stratégie avec et sans les joueurs qui contrent le leader.
donc tu sais compté les points, donc tu ne poses pas juste tes cartes comme à la bataille...

amicalement Lovely

Simorgh for long, all the time.
vive sed, vive le gang.
god save the gof!

[Updated on: Fri, 15 June 2012 06:01]

      
Antoine
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Re:Question sur la manière de jouer Fri, 15 June 2012 11:25
triphon écrit le Thu, 07 June 2012 00:49
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Tout ce que je vois c'est qu'elle est basée sur la hantise de perdre des points au classement plutôt que l'intérêt même du jeu, à savoir jouer une simple bonne partie.
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Le GOF est un jeu passionnant car il existe plusieurs façon d'y jouer. Sans parler de classement ou de peur de perdre des points (à ce titre, solinsf s'est bien exprimé) les joueurs expérimentés jouent toujours pour la 1re place. En d'autres termes, ils ne chercheront pas à terminer la partie si cela les place en 2e, 3e ou 4e position.

Rejoindre une partie qui annonce "1er" ou "une" ou "1re place", c'est accepter la convention tacite de jouer pour la première place. C'est accepter de jouer la gagne (qui est quand même le principe de tout jeu) pour donner une véritable richesse stratégique à la partie. C'est donc bien plus que vouloir "jouer une simple bonne partie" en se disant, bah on s'en fout si je perds tant que je gagne ma petite manche.

Cette façon de jouer est différente (mais aussi plus intéressante) car alors on va chercher à "sauver" les joueurs en difficulté tant que la première place n'est pas assurée. Par exemple si joueur A et B ont 50 points, joueur C 10 points et joueur D 90 points, A et B ont tout intérêt à NE PAS finir la partie trop vite : ils doivent s'assurer que D survivra jusqu'à ce que C les rattrape au score pour ne plus être une menace. Alors seulement il faudra songer à finir la partie. C'est tout un art de jouer de cette façon, mais cela s'apprend.

Ce qui a dû se passer lors de la partie, c'est que tu devais être joueur A ou B et que tu as provoqué la fin du jeu en faisant perdre D. Mais cela ne profitait qu'à C. Au final, tu rends service à quelqu'un d'autre sans tirer aucun profit (à part celui, bien maigre, d'avoir remporté une manche).


[Updated on: Fri, 15 June 2012 11:28]

      
triphon
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Re:Question sur la manière de jouer Fri, 15 June 2012 14:48
Ok je comprend mieux maintenant. Merci de vos réponses
      
triphon
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Re:Question sur la manière de jouer Sat, 16 June 2012 01:28
Bon j'ai essayé de suivre vos conseils avec des joueurs qui n'avaient pas lancé un partie "first" à savoir togols , rebelbuse et basenji . je les remercie car ils ont été très compréhensifs remerciement particulier à rebelbuse qui a bien tenté de m'expliquer le truc
Par contre le problème que j'ai eu c'est de compter en permanence les points pour savoir si j'abattais mes cartes bien comme il faut pour ne pas trop faire perdre les autres. et ça , ça m'a déconcentré total ;pourtant j'était gagnant et du coup la partie s'est terminée et j'ai fini troisième . j'ai tort sur ce coup là ?
merci de vos réponses éclairées Smile

[Updated on: Sat, 16 June 2012 01:30]

      
sedrikgang
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Re:Question sur la manière de jouer Tue, 19 June 2012 17:53
je ne suis pas sûr d'avoir bien compris mais si tu étais gagnant (donc premier?) tu devais tout faire pour faire prendre des points aux autres et notamment le dernier...
      
Antoine
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Re:Question sur la manière de jouer Wed, 20 June 2012 13:43
Je ne comprends pas bien non plus, mais si tu mènes au score (ie si tu as le moins de points) alors ne t'occupe pas des autres, ton but est de terminer au plus vite. C'est un principe général du jeu :
- si tu as moins de points que les autres, tu es en tête, et donc tu dois tout faire pour bénéficier de cette avance et terminer les manches au plus vite sans te soucier de tes adversaires (et si possible en faisant perdre le dernier) ;
- si tu as plus de points que les autres et es donc dernier... eh bien c'est pareil, l'objectif étant cette fois de recoller au score ;
- enfin si tu es entre les deux il faut quand même jouer au mieux pour repasser devant tout le monde, mais tout en faisant attention aux joueurs qui risquent de passer la barre fatidique des 100 points. Ce sont ces joueurs-là qu'il faut "sauver" pour éviter qu'ils ne perdent la partie avant que tu n'aies pu repasser devant les autres. Évidemment, le joueur en tête n'a aucun intérêt à ce que cela se produise, en vertu du premier point ci-dessus.

[Updated on: Wed, 20 June 2012 13:45]

      
triphon
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Re:Question sur la manière de jouer Sun, 08 July 2012 01:31
comment peux- t- on s'entrainer avec des bots avec ce style de jeux ? ce soir il n'y'y a que ça comme partie de libre . J'en vois même certains qui jouent une partie "first" avec des bots ??

[Updated on: Sun, 08 July 2012 01:34]

      
    
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