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Requiem For A Dream

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NRV_Cromze
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tchou pinette

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Sat, 03 November 2012 08:22

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Je passais par hasard après ces jours d'absence, hsitoire de voir si j'ai un MP d'extrême urgence ou même un mail perso et, que vois-je, je dois jouer contre les FC.
J'ai déjà deux jours de retards par rapport à la date de l'écriture du post, mais bon, je m'y mets très vite, je vais contacter le joueur.
Vous voulez enrager?
Cet après-midi, c'est Rafting, demain rando, lundi canyoning, mardi parapente, plage et resto...... (Oui, on a explosé la tirelire...)
Allez je file !
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Requiem For A Dream

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tiploup - Jasnières

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Sat, 03 November 2012 10:56

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Rafting, demain rando, lundi canyoning, mardi parapente, plage et resto.....
il est où le bulletin d'inscription? ... j'arrive avec ma voile
félicitation pour ton match tchoupinette. un nul contre un top 100 dés ta 2 éme rencontre , c'est déjà une victoire
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NRV_Cromze
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Sat, 03 November 2012 14:01

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Wow beau programme Tchoupi !
En effet tu as jusqu'à dimanche prochain pour jouer ton match alors pas de panique enfin... n'oublie pas de le jouer quand même !!
Demain je vais faire de la musique donc je ne pourrai pas assister au 6-0 que Tokar va infliger à shamogi. Je compte sur ceux qui n'ont ni parachute ascensionnel ni rando ni kayak ni dégustation ni aquagym ni quad ni plongée ni planche à voile ni acrobranche ni cure thermale ni tir à l'arc ni cure rhumatologie ni chorale pour venir encourager le TGV lyonnais qui habite VRAIMENT à Lyon !!
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pomme verte
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Sat, 03 November 2012 16:08

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encourager le TGV lyonnais qui habite VRAIMENT à Lyon !!
lol sont partis en dehors de lyon les vieux TGV , à la campagne , pour respirer le bon air , ben vi à leur age normal il leur fo bien ça , pour gagner o rail !!.place aux jeunes!!!
pfff meme pas ils connaissent " la triche " .
bons jeux Tokar !!! et bonne musique à toi Cromze
TATATATATATATATAMMMMMMM
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tchou pinette

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Sun, 04 November 2012 06:07

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REcoucou !
Alors, je joue mercredi à 21h !
A bientôt
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NRV_TOKAR

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Sun, 04 November 2012 16:36

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Cela fait chaud au coeur les amis
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NRV_TOKAR

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NRV_Cromze
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Mon, 05 November 2012 13:14

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Bravo TokTok !!!
Je vois que la dernière s'est jouée à un point, gros match visiblement... En tout cas 3-3 contre shamogi c'est un score plus qu'honorable !!!
Allez on reste à fond pour les FC et on termine avec les honneurs ! Dois-je rappeler à certains qu'une partie de nos adversaires sont canadiens ou finlandais donc faites gaffe de bien vous comprendre pour les horaires de match !
Ta ta ta taaaaammm !!
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Requiem For A Dream

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Mon, 05 November 2012 20:31

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match joué et perdu contre val 2/4... juste les crocs comme a chaque fois pendant cette NC... elle me fait une partie 5 avec des nerfs d'acier et pour le reste a des jeux comme il faut quand il faut et les deux que je gagne je suis certain de les perdre alors... vraiment c'était pas mon année
Tchou tchou
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NRV_Cromze
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Tue, 06 November 2012 21:15

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Bah alors Xav t'as joué ton match en douce où j'ai mal suivi ??
C'est pas parce que j'étais pas dispo pour Tokar que je ne tiens pas à assister à ceux qui restent...
Allez allez c'est notre dernière semaine de NC pour cette année donc on en profite !!! Audrey et Tok des nouvelles de vos programmes ?
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NRV_TOKAR

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Tue, 06 November 2012 22:13

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C'est vrai ça xav, on peut meme plus soutenir les membres de son équipe. c'est quoi ce bordel !!!!
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Requiem For A Dream

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Tue, 06 November 2012 22:23

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je plaide coupable mais mon emploi du temps est méga variable cette semaine et Val m'a demandé si je pouvais jouer... ayant une heure devant moi j'ai accepté et je me suis fait rossé aynat toujours un temps de retard 
Bref, d'habitude je n'aime pas faire ça et je n'aurai pas du le faire mais j'avoue que ça me permettait d'éviter de jongler entre des rendez-vous que je n'aurai eu aucune certitude de pouvoir honorer... j'avais quelques TGV dans le lobby qui ont tenté de me remonter le moral par de belles salves de TA TA TA TAMM donc je ne me sentais pas seul (quoique, avec mes combi et le jeu de val... j'etais souvent ).
Bon courage aux vaillants White TGV pour finir cette campagne aussi sympathique que décevante sur le plan de mes résultats personnels.
Tchou Tchou
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NRV_TOKAR

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NRV_TOKAR

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Tue, 06 November 2012 23:18

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Match prévu dimanche 11 à 20h00 contre the steamwistle pseudo inspiré de la bière "pils" canadienne, la KRO des bucherons en quelque sorte...
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tchou pinette

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tchou pinette

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Thu, 08 November 2012 18:29

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Bien, mon match a eu lieu et se termine sur une défaite, 4-2.
Quelques regrets...
- un match qui se joue à un point où, en +, j'ai mal compté (helena la 8 points alors qu'il avait seattle la 9 points), jai cru que ca passait, j'aurais dû faire autrement.
- des manques de blocks de part et d'autres.
- une dernière partie décisive (3-2) avec des tickets tout pourris.
- la fatigue, il était une heure du matin "chez moi".
- des difficultés à choisir quels tickets garder, mais finalement bons choix globalement.
- un block du dallas-ny inutile car il ne l'avait pas !! (dans la dernière), pis il repioche et gagne grâce à ça.
- peu de réussites concernant la route la plus longue= perte de la partie
Je suppose que l'on n'est pas qualifiés pour la suite, ou bien peut-il encore y avoir un miracle avec les matchs restants à jouer?
[Updated on: Thu, 08 November 2012 18:31]
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Audrey-Muscat
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Fri, 09 November 2012 15:51

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hello, je joue à 17h00!!
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Requiem For A Dream

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Fri, 09 November 2012 19:21

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J'ai eu le temps de faire un TA TA TAMMM et... les plombs ont sauté ! Pfew.... je reviens 45' plus tard et vois qu'audrey a déjà posté dans le forum competitive une victoire expéditive en 46' : 4-2, net et sans bavure... pour les commentaires bah... on attendra bravo Audrey et TA TA TAMMM Tokar, il y a un dernier match à aller chercher
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Knockando_
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Fri, 09 November 2012 19:32

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S'il y avait un tournoi ADR en blitz, Audrey serait assurément dans les toutes meilleures ! !
Bravo à toi Audrey ! !
TA TA TAMMMMMMMMMMMMMM
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Audrey-Muscat
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Fri, 09 November 2012 19:47

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merci les garcons!!
Et pour l'analyse, en fait yen a pas! Simplement j'ai pioché(souvent ouvert), j'ai posé vite et sans trop reflechir, et j'ai gagné!!
Voila je peux pas vous en dire beaucoup plus.
Bises a tous
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NRV_TOKAR

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Fri, 09 November 2012 20:47

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Bravo Audrey
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NRV_Cromze
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Fri, 09 November 2012 23:58

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Bravo Audrey !!
Une nouvelle victoire avec en effet un nouveau record de vitesse. Je me suis pointé sur le lobby à 17h00 et il y avait déjà 1-1 c'est dire !!
Du coup Audrey est celle qui aura la chance de participer au tournoi des héros et représentera nos couleurs en tant que championne des Whites !!
....Enfin peut-être que je m'avance un peu car si Tokar gagne 6-0 il passe devant Audrey il me semble, avec un 5-1 ça les mettrait à égalité...)
Je ne suis pas sur d'etre là pour notre dernier match car je ne sais pas trop à quelle heure je serai rentré de mon week-end. Dans tous les cas TA TA TA TOOOOOOOOOOOKKKK !!!
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tchou pinette

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Sat, 10 November 2012 12:17

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Bravo Audrey !
tatatattatammmmmmm
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NRV_Thomas - Julienas

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Sat, 10 November 2012 16:12

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Salut les WHITES,
Je me reconnecte après 3 semaines loin des ADR, entre le boulot et les vacances, une demie journée en France en tout..
Que de nouvelles,
Bravo à Tok pour son égalité contre Shamogi et GLHF pour ton dernier match.
TATATATAMMMM pour Audrey qui a un super ratio de victoires comparé aux nombres de matches joués. Comme l'année dernière.
J'espère que malgré nos maigres résultats, l'équipe à apprécié cette NC. Une bonne ambiance dommage que les victoires n'aient eté de notre côté.
Les Champs qualifiés et les Reds Out!!!! C'est une surprise. Les pétillants ont assuré! Bravo.
J'espère avoir plus de temps pour jouer et bien envie de continuer les futures compet's des ADR.
À très vite.
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NRV_TOKAR

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Requiem For A Dream

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Mon, 12 November 2012 23:32

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FÉLICITATIONS capitaine !!!!!
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Maskaride
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Tue, 13 November 2012 00:11

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WOOOOW
Bravo Thomas ....Ca c'est une victoire emblématique qu'elle est belle !
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NRV_Cromze
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NRV_TOKAR

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Tue, 13 November 2012 22:36

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BRAVO TOM !!!!!!!
Cette victoire fait chaud au c½ur
Elle me fait penser à ces instants magiques où tu bois un bon verre vin chaud devant la cheminée après avoir subi une averse normande un mois de novembre...
La NC est vraiment une super compétition et Il y a du boulot pour 2013 les amis. Cet NC fut rude pour notre groupe due sans aucun doute au manque d'expérience de l'ensemble de nos joueurs!!!
Je me suis rendu compte a quel point une erreur, peut joué sur le match et ainsi sur la rencontre entre 2 pays et enfin sur la classement général...
Il faut la faire une fois cette compétition pour comprendre ces choses la et avoir rapidement la bonne approche sur ces quêtes (pas facile avec le stress)
Afin que dire sur la mal chance dans ce jeu...pas grand chose à part qu'il te ruine mentalement, qu'il faut avoir du répondant et maitriser absolument le bluff, et ce genre de jeu mesquin.
Je fais mes v½ux pour 2013 : Jouer, analyser, synthétiser
GG à vous tous, et surtout à Audrey pour le prochain petit tournois des masters séries NC
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NRV_Cromze
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Tue, 13 November 2012 23:14

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| NRV_TOKAR - Pomerol écrit le Tue, 13 November 2012 22:36 |
Elle me fait penser à ces instants magiques où tu bois un bon verre vin chaud devant la cheminée après avoir subi une averse normande un mois de novembre...
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Tu peux sortir la marmite de vin chaud parce qu'on vient d'en recevoir une autre bonne louche :
BRAVO AUDREY !!!!
Nous autres gentils petits WHITEs avons dans nos rangs une héroïnes parmi les héros !!
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Maskaride
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Tue, 13 November 2012 23:37

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La d'accord !
TATATTATTAAMMM les Whites !
Vous le méritez, ca fait plaisir de vous voir soulever..non pas une ...mais deux coupes d'un coup
J'ai trouvé ca vraiment génial !
.....j'aimerais énormement voir ta tete en ce moment meme Xav ...
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Maskaride
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Tue, 13 November 2012 23:39

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... mais faut bosser le BO6 pour 2013...
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Requiem For A Dream

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Tue, 13 November 2012 23:54

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ma tête ? un peu bloqué su coup suite au déménagement d'un copain dimanche (6ème étage sans ascenseur ? trop facile... ).
A part ça, heureux pour Thomas et Audrey, malheureux pour tous ceux qui n'ont pas passer le round robin mais nous savions que le format en 4 match favoriserai les nations à faible profondeur de banc et encouragerait les surprises (la seule année ou ce fut le cas, les nightmare express, composés de 6 joueurs dans le Top16... n'avaient pas finit dans le Top4 malgré une poule UNIQUE de 11 équipe ! ).
Après, oui ce jeu est un "jeu de chance", c'était d'ailleurs la signature d'un célèbre white TGV qui doit bien continuer à nous lire de temps en temps, sa dulcinée jouant chez les allemands (non, ce n'est pas juju ) mais sur 6 parties ce facteur diminue et je suis vraiment content que nous soyons passé au 6 matchs quoiqu'il arrive parce qu'un 0/3 avec un seul start (et dans cette partie de l'est) torché en 25' je peux vous assurer que ça valait toutes les définitions du dictionnaires du mot "frustration" .
Enfin, la league ne fait pas tout mais c'est un entrainement vraiment utile... après il faut gérer le stress du jeu en equipe (ça change vraiment beaucoup), du resultat à garder ou reprendre, etc... bref, Tokar en a fait l'expérience et confirme que la NC est inimitable et qu'en parler est une chose mais descendre dans l'arène en est une autre .
Enfin, malgré la pire campagne White depuis l'origine de la NC, j'espère revoir de nombreux coéquipières/coequipiers l'année prochaine : ils seront peut-être chez les rosés, peut-etre chez les champagne, peut-etre chez les reds ou encore white mais avant tout des TGV 
Bonne soirée et @ bientôt,
TA TA TA TA TAM
Tchou Tchou
[Updated on: Tue, 13 November 2012 23:55]
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NRV_Cromze
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Fri, 16 November 2012 16:07

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Chers Whites,
je viens collecter vos avis sur cette NC pour ce qui concerne les règles du championnat. Vous avez certainement remarqué que de longues discussions et bouleversements eurent lieu dans les semaines qui ont précédé le tournoi (ça a pu être assez douloureux pour les organisateurs n'est-ce pas Sysy ?).
Pour éviter que l'an prochain il y ait de nouveaux votes de dernière minute, la communauté, sous l'initiative de Sysy toujours, souhaiterait connaître le sentiment des équipes participantes concernant les règles de l'édition 2012 tant que cela est encore chaud.
Perso j'ai déjà une opinion sur le sujet mais je souhaiterais connaître les vôtres afin de pouvoir fournir à la communauté un avis qui reflète au mieux celui de notre équipe.
Bien entendu la question s'adresse surtout à ceux qui n'en sont pas à leur 1ère NC et qui ont ainsi pu comparer les différences de format et/ou à ceux qui suivent les débats sur le forum compétitif, mais l'avis des derniers arrivants sera très bienvenu.
N'hésitez pas à donner vos avis et éventuellement à proposer des solutions concernant les points suivants :
- le format à 6 parties par match
- la composition des groupes et/ou l'ordre des clashs qui découlent surtout du système de classification des équipes
- la hiérarchie essentiellement fondée sur les pleins pouvoirs conférés au TD (cette année SOS Truckerteller)
J'avais d'abord pensé vous demander cela par mail mais après tout il n'y a rien de secret là dedans !
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tanguicharlot

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Fri, 16 November 2012 19:31

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Un peu déconnecté du rail ces derniers jours mais je viens d'apprendre la grosse perf des Whites :
Alors félicitations Cromze, champion des capitaines.
Félicitations Audrey, championne des champions et qui, je suppose joue toujours plus vite que son ombre.
Et félicitations à l'ensemble du Team dont l'état d'esprit irréprochable n'est sans doute pas étranger à l'obtention de ces beaux résultats.
D'ailleurs je me demande si, pour se sortir des griffes autrichiennes on ne devrait pas couper notre Champagne avec un peu de White Spirit ?
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Requiem For A Dream

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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Fri, 16 November 2012 20:20

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| Cromze - Pouilly-fumé | - le format à 6 parties par match
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=> Pour moi LA seule évolution indispensable et la bonne nouvelle de cette année : 6 matchs obligatoire, c'est éviter les embrouilles en fin de round robin pour savoir si 15-6 est mieux que 14-5 en fin de round robin quand on doit compter le nombre de manches gagnées, c'est six occasions d'apprendre, de se faire plaisir, de se refaire... bref de JOUER ! On nous objectais le "manque de temps" mais il n'y a pas d'obligation de jouer comme des escargots et je n'ai pas eu vents de matchs impossible a jouer ou d'autres ou un adversaire jouait la montre. Bref, cette mesure est totalement dans l'esprit de la NC et je trouverai ça bien dommage qu'on revienne au BO5 dont j'ai déjà parlé plus haut
| Cromze - Pouilly-fumé | - la composition des groupes et/ou l'ordre des clashs qui découlent surtout du système de classification des équipes
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Un vieux débat qui n'a pas lieu d'être avec la "regle patterson" : imaginons que nous ayons 22 equipes comme cette année. Le classement ERPS (moyenne des 4 meilleurs joueurs d'une equipe) permet de determiner uniquement les trois meilleurs équipes qui seront dans des poules séparées. Ensuite l'équipe 1 choisit l'équipe qu'elle DESIRE parmi les 19 restantes, l'equipe dans la poule 2 fait pareil, l'equipe dans la poule 3 idem. Ensuite on inverse pour équilibrer les poules avec la dernière equipe de la poule 3 qui choisit parmi les 16 équipes qui reste une equipe puis l'equipe de la poule 2 etc...
Avec ça, pas de manipulation de ranking, pas de probleme sur la composition des poules (oui des allemands pourraient decider de mettre toutes les equipes françaises dans une même poule et nous de même avec les allemand mais... c'est le jeu et après chacun choisira en son âme et conscience).
| Cromze - Pouilly-fumé | - la hiérarchie essentiellement fondée sur les pleins pouvoirs conférés au TD (cette année SOS Truckerteller)
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Arrêtons de se cacher derrière une pseudo démocratie : soit on fait des votes à tour de bras, soit on fat confiance au TD pour regler au cas par cas les petits problème. perso, j'aime le fait d'avoir un TD "fort" mais je pense que derrière cette question se cache la question de savoir si on accepte ou non de jouer en cartes cachées en cas de soupçon de triche.
j'ai déjà dit ce que j'en pensais sur le forum "competitive" et pour moi la Nc a une vertu pédagogique et communautaire qui fait que les matchs doivent être ouvert car on apprend en voyant jouer les meilleurs et que discuter sur skype avec ses coéquipier de ce qu'on est en train de voir est quand même super intéressant. Sans voir les cartes je trouve ça frustrant et ça ne me plait pas bien que ce soir mieux qu'en "fermé" mais, hey... il y a rien a gagné donc faisons confiance ou... virons les joueurs douteux mais pas de demi-mesure puisque, comme il a été dit et redit, si vous voulez gruger, vous pourrez toujours le faire.
Voilà mon petit avis... après je pense qu'il faudrait revenir sur le sort des équipes transnationales et sur le sens de la Nation Cup : avec le temps des coéquipiers ont été français, belges puis TNT ce qui prouve bien la difficile question des TNT mais en s'y prenant à l'avance, en faisant un vrai travail de prospection, je pense qu'il y a moyen de faire des équipes nationales pour quasi tout le monde. Dans le cas contraire, il faut évidemment une TNT mais après que tous les moyens possibles de fonder une equipe aient été utilisés.
@ vous la parole chers coéquipières/coéquipier c:)
[Updated on: Fri, 16 November 2012 20:21]
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NRV_Cromze
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Re:NC 2012 - Le FunZine des Whites
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Fri, 16 November 2012 22:47

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Merci Xav pour ta réponse, j'en profite pour rebondir et donner mon avis :
- matchs en 6 parties :
je suis absolument favorable à cette réforme :
1. Nous sommes en présence d'un jeu où le facteur chance est présent et où la place du "start" est essentielle ==> le sérieux d'un championnat tel que la NC mérite mieux qu'un BO5.
2. Les matchs doivent avoir une durée raisonnable et dans un même temps s'accorder aux différents styles de jeu. Que certains jouent en 40 min (Audrey style) ne pose aucun problème mais il me semble idéal que nous parvenions à ne pas dépasser une durée de 3h00, limite non franchie à ma connaissance durant le RR de cette année.
==>Je ne vois pas mieux que le match en 6 parties. Je serais tout aussi favorable au BO7 mais il pourrait être inconfortable pour pas mal de joueurs. Le match en 6 parties me semble être le juste milieu.
CELA DIT : j'ai été frappé par le nombre de compte-rendus de matchs teintés de "luck was on my side" et autres "j'ai eu que de l'est sur mon start et pas de locos", que ce soit chez les TGVs ou dans les résultats postés dans le forum compétitif. J'ai observé des joueurs privés de locos et de combos jouables en série. Je m'interroge. A partir de combien de parties les joueurs ont-ils un jeu équivalent ??
La réponse me semble être : BEAUCOUP. Aucun format ne palliera totalement au facteur chance. Je garde donc ma réponse habituelle : "arrête de râler, arrête les ADR et joue aux échecs".
- compo des groupes / classement :
A l'inverse de Xav, je ne pense pas que la "règle de Patterson/RFAD" soit une bonne solution pour plusieurs raisons :
1. Cela confère une pression aussi décisive qu'importante aux capitaines des équipes qui choisissent. Je pense que les capitaines ont déjà suffisamment à faire avec leurs sélections et je ne vois pas pourquoi les équipes mieux classées auraient soudainement cette posture décisive pour choisir la compo des groupes. Etre leader c'est déjà pas mal non ?
2. Cela ne résout pas le problème que nous avons eu cette année : 3 équipes françaises dans un groupe, 3 équipes allemandes et 2 italiennes dans un autre. Imaginons une seconde : un leader sournois met toutes les équipes d'un même pays dans sa poule, quelles sont les conséquences ? Bien pires que cette année : la communauté se ligue contre le méchant leader et le RR est pourri par ce choix.
Je pense qu'il est inutile de confier un tel pouvoir à qui que ce soit. Cette année ça aurait sans doute marché mais ça ne prédit pas l'avenir. Pour un autre tournoi pourquoi pas, cette règle est intéressante et justifiée, mais pas pour la NC.
Je suis donc en désaccord avec Xav sur ce point mais je ne néglige pas l'importance de son avis bien sûr !!
MA SOLUTION : rester comme on est et ajouter une règle : les équipes de même nationalité jouent en début de RR. Je ne sais pas comment cela pourrait se combiner avec les règles actuelles, je pense que cela donne une formule très compliquée et pourrait ajouter un nombre conséquent de lignes aux règles actuelles, mais c'est une solution. La formation des groupes est essentielle et je pense que le côté "aléatoire" (car toute équipe peut avoir des joueurs dont le classement change considérablement la veille de l'établissement des groupes) doit subsister. Le côté "groupe de la mort" ne me dérange pas (je ne dis pas cela parce que nous n'y étions pas cette année), c'est une partie intégrante de la compétition.
- hiérarchie / TD
Rien à redire pour ma part, sans faire de lèche. Il faut que quelqu'un s'y colle et sur 2 ans j'ai constaté que celui qu'on avait faisait le job. Je suis très mal placé pour critiquer (jeune capi ). L'équilibre TD + mecs motivés qui se chargent des votes/fantasy/tournois annexes etc... me semble impeccable. On n'en serait pas là sans eux.
Pour ce qui est du jeu observable je suis bien évidemment à 100% du côté de Xav : jeu observable. J'aime observer et je pense ne pas être le seul. Je trouve que la règle actuelle est la meilleure : libre aux capitaines de demander au TD à jouer une partie fermée. Les accusations qui en découlent sont terribles mais nécessaires, à la communauté de s'arranger pour qu'elles ne soient pas destructrices. Ca me gave profondément que GSV ou le couple Sysy/Ommie soient encore contraints de montrer patte blanche à la communauté par exemple mais ça me semble SAIN. Ca fera débat encore et encore mais on s'en sortira et on aura nos parties observables.
A vous mes chers Whites (pas d'obligation de faire un long commentaire bien sur j'i besoin de vos avis !!)
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