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Nallack
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Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Fri, 27 March 2009 19:31
Bonjour,

Sommes nous obliger d'utiliser le pouvoir spécial qui est en notre possession?

Notamment lorsque l'on joue à 2 et que l'un des joueurs a le pouvoir spécial Diplomate. En effet, si il l'utilise à chacun des tours (ou souhaite l'utiliser), on se retrouve rapidement à se regarder comme des chiens de faïence Sad

Ce cas s'est passé pour la première partie.
Pour la partie suivante, on a retiré le pouvoir spécial afin de ne pas risquer de tomber dessus.


Merci d'avance pour votre aide.
      
*player38092
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Fri, 27 March 2009 21:07
On ne peut pas faire la paix avec un peuple qu'on a attaqué : "À la fin de votre tour, vous pouvez choisir un
autre joueur qui devient aussitôt votre allié,
à condition que vous n'ayez pas attaqué son
Peuple actif pendant ce tour."
Donc, à deux, si on étend son empire en attaquant l'autre peuple, on ne peut pas utiliser le pouvoir Diplomate.
Si on l'utilise, on n'empêche pas l'autre joueur de développer son peuple...
Bref, il y a des options, même à deux...
      
eric
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Fri, 27 March 2009 21:50
Et le mot clé est bien actif (ie vous pouvez quand même attaquer le peuple en déclin d'un joueur avec lequel vous êtes en paix).
      
Nallack
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Sat, 28 March 2009 08:36
Merci pour vos réponses Smile
      
grub
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Sun, 05 April 2009 18:29
Bonjour,

J'ai eu le même cas sur une partie à 2 joueurs.

Amazone + diplomates.

Au 2ème tour je me suis arrangé pour bloquer la conquête de l'adversaire et je ne l'ai jamais attaqué.
3ème tour je gagnais 11 points tous les tours et il ne pouvais plus rien faire.

La partie fut sans grand intérêt et inutile de vous dire que j'ai gagné. Donc je trouve qu'à 2 joueurs le pouvoir "diplomates" et vraiment trop fort.
      
Elrad
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Sun, 05 April 2009 21:53
Hello,

je crois (si j'ai bien lu les règles)qu'il faut tempérer votre joie les amis, les peuples en déclin ne sont pas affectés par la capacité de "diplomate", donc même à deux joueurs il va falloir bouger .

Exemple: vous lancez continuellement diplomatie contre votre adversaire ce qui le bloque, oui mais seulement vis-à-vis de votre peuple actif. l'autre joueur pourra toujours vous avaler les terres de votre peuple en déclin et la seule manière que vous aurez de réagir sera... de l'attaquer et donc de rendre votre capacité spéciale de diplomate un peu caduque.

Je crois ne pas faire fausse route dans le raisonnement mais si un membre du staff pouvait nous confirmer cela, histoire qu'on ne retourne pas jouer en ayant de drôles d'idées en tête Very Happy

Elrad

[Updated on: Sun, 05 April 2009 21:54]

      
grub
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Sun, 05 April 2009 22:51
Je suis d'accord avec toi Elrad, mais c'est valable seulement si tu à un peuple en déclin. Et même si tu à un peuple en déclin, si tu lui bloque l'accès alors c'est foutu pour lui.
Mais attention ce cas m'est arrivé en tant que premier joueur. Mon adversaire n'a pas eu de chance en face. Tous les tours je gagnais plus de point de victoire que lui quoi qu'il fasse.
Je n'avais donc pas besoin de passer mon peuple en déclin...
Il faut dire aussi que sa combinaison de base ne lui à pas permis de s'étendre autrement que par zones adjacentes. Dès le 1-2ème tour l'issue de la partie était décidé.
Si je n'avais pas eu cette combinaison au début, c'est vrai qu'il en aurait été autrement...
      
Antoine
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Sun, 05 April 2009 23:14
Bonsoir,

En fait, le Pouvoir Diplomates est le plus délicat à jouer à deux joueurs. Si une situation de domination nette s'installe comme le décrit grub, il devient très puissant car il garantit la victoire à long terme. Cela dit, cela n'est pas toujours le cas, et le joueur Diplomate n'a parfois pas intérêt à ne pas taper sur son adversaire. Dans ce cas le Pouvoir Diplomate devient plus encombrant qu'autre chose car il ne sert à rien.

Cela dépend beaucoup du Peuple auquel il est associé et de l'évolution de la situation.

Les deux joueurs peuvent, d'un commun accord, retirer ce Pouvoir s'ils le jugent trop difficile à appréhender.
      
Elrad
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Mon, 06 April 2009 00:11
Hello,

Puisqu'on tourne autour du pouvoir de diplomate, est-ce que lorsque il a été conçu, il a été pensé en fonction du 1 vs 1 où est-ce un "incident" de parcours ? Ne faudrait-il pas le revoir légèrement (ce qui revient au même si, d'un commun accord, les deux joueurs convienne pour s'en passer)b?

cordialement,

Elrad
      
Antoine
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Mon, 06 April 2009 00:21
Ce n'est pas un incident de parcours. Nous nous étions posé la question au cours des tests et Philippe Keyaerts, l'auteur du jeu, nous a confirmé que le Pouvoir pouvait parfaitement être utilisé à deux joueurs, mais qu'il s'agissait d'un Pouvoir difficile à jouer.
      
Elrad
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Mon, 06 April 2009 09:30
Hello,

Ah ok je vois. Autant pour moi Smile
      
Dawa
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Thu, 12 November 2009 21:30
Question : Est-on obligé de décliner si le joueur adverse, diplomate, nous a enclavé sur un bout de carte et qu'on ne peut plus attaquer que son peuple actif (et donc notre allié) ? Autrement dit, ai-je le droit de décider de ne rien faire ce tour ci (ne pouvant plus attaquer) ?
      
smash_64
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Rikugun Shōsa

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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Thu, 12 November 2009 21:36
En effet, tu as le droit de ne poser aucune action durant ton tour et d'amasser uniquement les points de victoire correspondant aux territoires déjà conquis.

[Updated on: Thu, 12 November 2009 21:36]

      
Jacob101O
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Fri, 13 November 2009 09:35
Tu as aussi parfaitement le droit d'abandonner toutes tes régions en début de tour et te redéployer Sur un bord moins occupé.
Après c'est comme pour le reste, ça dépend du contexte de la partie.

Pour revenir sur le pouvoir Diplomates, là aussi c'est une question de contexte de la partie: j'ai souvenir d'une partie où mon fils s'est acharné à faire la paix avec moi, après lui avoir raclé son peuple en déclin, je me suis gavé de points avec un peuple actif assez lucratif (me rappelle plus exactement lesquels, la partie date un peu).

Pour ma part,je considère que le pouvoir Diplomates, tout comme le peuple Nain et leurs caractéristiques font partie intégrante du jeu et et qu'un des moteurs du jeu est de s'adapter à ces données.

Si je ne l'ai pas fait, j'en profite pour dire combien je trouve ce jeu excellent à tout point de vue. J'attends avec impatience les extensions.

Very Happy
      
Angus70
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Wed, 28 July 2010 18:22
Nous commençons à découvrir ce jeu à deux et effectivement, le pouvoir des diplomates nous a semblé trop puissant:

Par exemple : amazones + diplomatie

soit 6 + 5 = 11 pions
avec en plus 4 pour l'attaque (amazones)

En clair, comme je ne peux jamais attaquer les amazones de mon adversaire, celui ci arrive à s'étendre au maximum (11 territoires sur 18). Une fois au maxi, il ne bouge plus de la partie et score 11 pts par tour, autrement dit il est irrattrapable...et la partie est de très peu d'intérêt...

Le seul moyen de "casser" cette stratégie est de prendre les zombies si il apparaissent

Je trouve que c'est donc un "petit" défaut du jeu à deux...

Nous avons considéré que le pouvoir de diplomatie ne s'appliquait que sur peuple "actif". Par conséquent, à deux si je passe un peuple en déclin, je n'ai temporairement plus de peuple actif et donc la diplomatie de mon adversaire ne peut pas s'appliquer à moi tant que mon "nouveau" peuple n'est pas rentré sur la carte (on ne peut pas faire de diplomatie avec des peuples qui n'existe encore pas), ce qui me laisse un tour pour aller "casser" ces empêcheurs de guerroyer en rond !!!
      
BackDraft
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Sun, 08 August 2010 13:56
player648637 écrit le Wed, 28 July 2010 18:22

Nous commençons à découvrir ce jeu à deux et effectivement, le pouvoir des diplomates nous a semblé trop puissant:

Par exemple : amazones + diplomatie

soit 6 + 5 = 11 pions
avec en plus 4 pour l'attaque (amazones)

En clair, comme je ne peux jamais attaquer les amazones de mon adversaire, celui ci arrive à s'étendre au maximum (11 territoires sur 18). Une fois au maxi, il ne bouge plus de la partie et score 11 pts par tour, autrement dit il est irrattrapable...et la partie est de très peu d'intérêt...

Le seul moyen de "casser" cette stratégie est de prendre les zombies si il apparaissent

Je trouve que c'est donc un "petit" défaut du jeu à deux...

Nous avons considéré que le pouvoir de diplomatie ne s'appliquait que sur peuple "actif". Par conséquent, à deux si je passe un peuple en déclin, je n'ai temporairement plus de peuple actif et donc la diplomatie de mon adversaire ne peut pas s'appliquer à moi tant que mon "nouveau" peuple n'est pas rentré sur la carte (on ne peut pas faire de diplomatie avec des peuples qui n'existe encore pas), ce qui me laisse un tour pour aller "casser" ces empêcheurs de guerroyer en rond !!!


Deux précision importante
Le pouvoir diplomate ne s'applique effectivement qu'au peuple actif comme précisé dans la règle, cependant a partir du moment ou ton adversaire n'attaque pas ton peuple actif, que tu en ais un ou pas !! le pouvoir s'applique !
On peut tout a fait faire de la diplomatie avec un peuple qui n'existe pas encore car en vérité on fait de la diplomatie avec le joueur(précisé aussi dans la règle) je suis sur et certain de ça...
deuxièmement avec ton exemple des amazones, pour que le pouvoir diplomate s'aplique, ton adversaire ne doit pas attaquer ton peuple actif, il te laisse donc à toi aussi la possibilité de t'étendre comme bon te semble, vous êtes donc à égalité sur ce point là
de plus en passant en déclin et en reprenant un nouveau peuple tu peux tout a fait marquer plus de 11 point par tour, surtout si ton adversaire est étendu au max et donc dans l'incapacité de faire de nouvelles conquête...
Bref il y'a des tactiques pour lutter contre diplomate, ce n'est pas un pouvoir si imparable que ça a deux joueurs...
Razz
      
BackDraft
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Sun, 08 August 2010 14:06
grub écrit le Sun, 05 April 2009 18:29

Bonjour,

J'ai eu le même cas sur une partie à 2 joueurs.

Amazone + diplomates.

Au 2ème tour je me suis arrangé pour bloquer la conquête de l'adversaire et je ne l'ai jamais attaqué.
3ème tour je gagnais 11 points tous les tours et il ne pouvais plus rien faire.

La partie fut sans grand intérêt et inutile de vous dire que j'ai gagné. Donc je trouve qu'à 2 joueurs le pouvoir "diplomates" et vraiment trop fort.

vu que c'est en lien avec la dernière intervention je me permet de répondre un peu tardivement Razz
Comment ça il ne pouvait plus rien faire ??
Il pouvait se retirer entièrement et revenir par n'importe quel bord du plateau
Il pouvait décliner et revenir avec un peuple et ainsi scorer avec son peuple actif plus son peuple en déclin !

C'est plutôt toi qui ne pouvait plus faire grand chose pour le contrer avec seulement 4 amazone d'attaques...

ça plus une notion très importante, il pouvait aussi t'empêcher de conquérir des zones très importante en prenant la place en premier, vu que tu ne peux pas attaquer son peuple actif pour bénéficier du pouvoir diplomate
Donc après s'il joue comme une cruche, ce n'est pas a cause du pouvoir dimplomate qu'il a perdu, c'est a cause d'une méconaisance du jeu et d'une faute d'anticipation...

[Updated on: Sun, 08 August 2010 14:11]

      
smash_64
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Rikugun Shōsa

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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Mon, 09 August 2010 00:12
Je réponds pour grub, parce qu'il m'est arrivé la même chose avec le pouvoir diplomate.

Si le premier joueur prend les Amazones diplomates et qu'il conquiert suffisamment de territoires (11 en l'occurrence), l'autre joueur ne peut plus rien faire. Il ne reste que 9 territoires de libre. Le joueur avec le pouvoir diplomate marque 11 points par tour et l'autre un maximum de 9.

C'est mathématiquement impossible de gagner (ou sûr à 100%, ça dépend dans quel quand on est) ^^
      
Jumalphas
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Mon, 09 August 2010 14:02
smash_64 écrit le Mon, 09 August 2010 00:12

Si le premier joueur prend les Amazones diplomates et qu'il conquiert suffisamment de territoires (11 en l'occurrence), l'autre joueur ne peut plus rien faire.



Effectivement, tout est là. Le défi pour le deuxième joueur est de ne pas laisser les amazones diplomates conquérir 11 territoires. Comment ? En se mettant sur sa route. Pas évident ! Surtout que les amazones sont rapides à la conquête. Mais c'est possible. Même si le cas inverse (les amazones qui bloquent le 2e joueur) est sans doute plus probable.

Sinon, la solution est de prendre un peuple qui rapporte même sur un petit territoire, genre des humaines des forêts (ça fait rêver, hein ?) ou plus vraisemblablement, n'importe quoi avec marchands, voire alchimistes.

Quoiqu'il en soit, ce ne sont que des astuces, celui qui a les amazones diplomates est clairement avantagé.
      
BackDraft
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Mon, 09 August 2010 17:49
Je ne doute que durant votre partie ce soit passé comme ça et que la victime n'ai pas pu faire grand chose
La question que je trouve pertinente c'est comment c'est arrivé ?
Si on ne se doute pas de l'ampleur du blocage, on joue comme d'hab et d'un coup on se rend compte qu'on est pris au piège
Mais si on s'y attend je pense très sincèrement qu'il y'a de multiple possibilité de contrer diplomate même associé aux amazones

Bon déjà, amazone diplomate ça ne sort pas tout les 4 matins,et dans votre exemple il faut que ça sorte au premier tour
ceci dit entre amazone dimplomate et homme rat marchand je prend homme rat marchand Very Happy
Ensuite effectivement, les mages, les humains, les gitanes, les pouvoirs de la foret, des marais des colines, pacifiste, fortuné,alchimiste,bâtisseurs et marchand rapportent tous des points supplémentaires,
de quoi a mon avis contrer les onze points des amazones
les zombies peuvent aussi semer la zizanie
ça plus le fait de se placer judicieusement (pouvoir volant ou des cavernes peuvent être du coup des armes redoutables de blocage) et je pense qu'avec deux joueurs expérimentés celui qui prend les amazones diplo n'est pas sur de l'emporter...
      
Jumalphas
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Mon, 09 August 2010 18:34
BackDraft écrit le Mon, 09 August 2010 17:49

Mais si on s'y attend je pense très sincèrement qu'il y'a de multiple possibilité de contrer diplomate même associé aux amazones




Je suis bien d'accord. Mais il faut bien y penser dés son premier tour, et réfléchir par où est-ce que je débarque sur le plateau pour forcer mon adversaire à soit être coincé, soit m'attaquer (ce qui, bizarrement, serait bien).

Mais pour répondre à l'affirmation plus haut, non, amazones-diplomates en deux joueurs ne signifie pas victoire !

Par contre, squelettes-pillards... Quand j'ai ça contre moi à 2 joueurs, je fais pas le malin. Ça m'est arrivé deux fois je crois. La première fois je me suis fait détruire. La deuxième fois je pensais avoir mieux joué le coup, mais j'ai quand eu 8-10 points que mon adversaire... Dur !
      
Angus70
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Wed, 11 August 2010 14:29
Quote:

Je suis bien d'accord. Mais il faut bien y penser dés son premier tour, et réfléchir par où est-ce que je débarque sur le plateau pour forcer mon adversaire à soit être coincé, soit m'attaquer (ce qui, bizarrement, serait bien).


Avec les amazones diplomates, ça me semble difficile, voir impossible, surtout quand on sait qu'on peut se retirer complètement du plateau pour se redéployer ailleurs en entrant d'un autre côté
      
Jumalphas
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Wed, 11 August 2010 17:16
Angus70 écrit le Wed, 11 August 2010 14:29

Avec les amazones diplomates, ça me semble difficile, voir impossible, surtout quand on sait qu'on peut se retirer complètement du plateau pour se redéployer ailleurs en entrant d'un autre côté


Oui mais si les amazones-diplomates quittent le plateau, c'est plutôt bien pour l'autre joueur, non ? Ça serait une bêtise de faire ça. Le deuxième joueur pourrait alors conquérir les régions que l'ont vient d'abandonner avec nos amazones.

Mais tu as raison de dire que ça semble difficile de couper la route des Amazones. Ça l'est.

[Updated on: Wed, 11 August 2010 17:16]

      
nizer786
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Thu, 27 September 2012 00:38
bonjour je suis nouveau et j ai une pti solution a se probleme de pouvoir diplomatie a 2 joueurs s il y a une tuile de pouvoir vierge on peu simplement cree une anti diplomatie a savoir un pouvoir delinquant lol ou tetu qui s en fou du peuple diplomatie sa nous fera un moyen de plus de lutter contre sa avec des zombies en declin ^^
      
jacquotdu16
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Wed, 26 December 2012 17:04
sauf que ce pouvoir ne servirait à rien dans d'autres cas... Confused
      
TchOOhcT
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Re:Pouvoir Spécial Diplomates - 2 Joueurs Fri, 03 January 2014 13:34
Antoine écrit le Sun, 05 April 2009 23:14

Bonsoir,

En fait, le Pouvoir Diplomates est le plus délicat à jouer à deux joueurs. Si une situation de domination nette s'installe comme le décrit grub, il devient très puissant car il garantit la victoire à long terme. Cela dit, cela n'est pas toujours le cas, et le joueur Diplomate n'a parfois pas intérêt à ne pas taper sur son adversaire. Dans ce cas le Pouvoir Diplomate devient plus encombrant qu'autre chose car il ne sert à rien.

Cela dépend beaucoup du Peuple auquel il est associé et de l'évolution de la situation.

Les deux joueurs peuvent, d'un commun accord, retirer ce Pouvoir s'ils le jugent trop difficile à appréhender.


Ca répond tout à fait à la question à laquelle je me posais, mais comme le sujet traité était vieux, j'ai du allé le chercher au fond du forum.

Merci Antoine
      
    
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