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M44 en 3D
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aide novice règle Sun, 10 February 2013 19:47
bonjour,

Etant novice et n'ayant point trouver mes réponses dans la faq, je me permets de vous adresser mes questions concernant les règles sur M44.
Pourriez-vous me confirmer ceci :
- En forêt, bocage, villes et bunker les lignes de mires sont impossible sauf en combat rapproché ? et dans ce cas.... :

- Si l'attaquant se trouve en combat rapproché :
. en forêt le soldat perd 1 dé et le blindé 2
. en bocage le soldat perd 1 dé et le blindé 2
. sur une colline le soldat perd 1 dé et le blindé 1
. en villes le soldat perd 1 dé et le blindé 2

Merci d'avance
Bonne soirée
      
Gilgamesh
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Re:aide novice règle Sun, 10 February 2013 19:53
Bonsoir,

Quote:

- En forêt, bocage, villes et bunker les lignes de mires sont impossible sauf en combat rapproché ?


Peux-tu mieux poser ta question ?

A+

[Updated on: Sun, 10 February 2013 19:53]

      
Sgt Welsh
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Re:aide novice règle Sun, 10 February 2013 20:01
Bonsoir,

Déjà une réponse pour les LOS (ligne of sight/ligne de vue) :
http://www.daysofwonder.com/memoir44/fr/editor/view/?id=1096

Ensuite, c'est vrai que villes & villages, bocages et forêts génèrent les mêmes pénalités de tirs et de vues mais non de déplacements.
Cela dit, l'attaquant peut tirer à distance dans les trois cas s'il a la ligne de vue, il n'est pas obligé d'être en combat rapproché!

Attention aux blindés :

Un blindé en ville qui tire sur une infanterie en ville à -2 de pénalité parce qu'il est en ville et -2 de pénalité parceque l'infanterie adverse est elle même en ville, d'où -4 donc impossibilité de tirer. Donc les blindés n'ont normalement rien à faire en ville sauf pour éviter à la limite le tir d'autres blindés ou du moins affaiblir leurs tirs.

Cordialement.
      
Endicott
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Re:aide novice règle Sun, 10 February 2013 20:07
Salut Fab,

FA60 écrit le Sun, 10 February 2013 19:47


- En forêt, bocage, villes et bunker les lignes de mires sont impossible sauf en combat rapproché ? et dans ce cas.... :

Ta ligne de vue est coupée si l'un de ces éléments se trouve entre l'unité attaquante et l'unité visée. Être à l'intérieur ne bloque pas la ligne de vue (sauf si un autre obstacle est interposé entre l'unité attaquante et l'unité visée).

FA60 écrit le Sun, 10 February 2013 19:47


- Si l'attaquant se trouve en combat rapproché :
. en forêt le soldat perd 1 dé et le blindé 2
. en bocage le soldat perd 1 dé et le blindé 2
. sur une colline le soldat perd 1 dé et le blindé 1
. en villes le soldat perd 1 dé et le blindé 2


La notion importante est que chacun des éléments que tu cite apporte une protection à l'unité se trouvant à l'intérieur. Donc c'est l'attaquant, qui se trouve à l'extérieur, qui a le malus (-1 ou -2) car c'est plus difficile pour lui de viser l'unité protégée. Que ce soit un combat rapproché ou non ne change rien.
2 cas particuliers
La ville : L'attaquant extérieur subit les malus comme pour les autres mais en plus, si l'attaquant est une unité blindée et qu'elle se trouve dans la ville, elle a aussi un malus de -2.
La colline : Les malus et lignes de vue s'appliquant aux collines ne sont pas trop simples à comprendre au début. Ce qu'il faut retenir c'est que l'unité en bas de la colline à un malus mais que si deux unités sont sur une colline (se touchant ou pas), l'attaquant n'a aucun malus car les unités sont considérée à la même altitude.

Toujours à propos des collines, le principe de la ligne de vue est très bien expliqué dans une aide de jeu mais je ne me souvient pas qui avait réaliser cela. Peut-être quelqu'un verra de quoi je parle. Au pire, j'en ai un exemplaire et je peux te l'envoyer par mail.

Michel/Endicott


[Updated on: Sun, 10 February 2013 20:11]

      
Endicott
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Re:aide novice règle Sun, 10 February 2013 20:10
On s'est croisé avec Sgt Welsh et l'aide de jeu est exactement celle dont je parlais.

Merci Smile
      
M44 en 3D
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Re:aide novice règle Mon, 11 February 2013 06:52
bonjour,

Ah désolé...... donc je repose ma question :
Il est inscrit sur les cartes terrain et obstacles "forêt, bocage, collines (sauf si les unités sont sur une colline adjacente), villes et bunker" que les lignes de mires sont bloquées.
Sur la règle du jeu M44, il est mentionné que le terrain sur lequel se trouve la cible ne bloque jamais la ligne de mire. En conséquence, pouvez vous me confirmer ces scénarios ci-dessous :

- Lors d'une attaque, si l'attaquant se trouve sur un hex "normal" (sans obstacle ni terrain spécial) et que la défense se trouve en forêt, bocage, collines, villes et bunker", l'infanterie et les blindés peuvent attaquer jusqu'à une portée de 3 cases et 6 pour l'artillerie ?
Le décompte de dés se calcule selon l'obstacle ou le terrain du défenseur ?

- Lors d'une attaque, si l'attaquant et le défenseur se trouvent sur un hex avec obstacle ou terrain spécial (forêt, bocage, collines, villes et bunker), l'infanterie et les blindés peuvent attaquer jusqu'à une portée de 3 cases et 6 pour l'artillerie ?
Le décompte de dés se calcule selon l'obstacle/terrain de l'attaquant ou du défenseur ou les deux ?

Merci pour vos infos et votre patience.....
J'essaie simplement de clarifier certaines règles...

Merci d'avance
Bonne soirée

[Updated on: Mon, 11 February 2013 07:37]

      
Augagneur
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Re:aide novice règle Mon, 11 February 2013 08:06
Si cela peut t'aider à comprendre avec les collines, il y a ceci:

http://www.daysofwonder.com/memoir44/fr/editor/view/?id=1096

Exemple A: l'attaquant lance 1 dés, les défenseurs 2

Exemple D E et F , les deux unités voient et combattent l'autre à 2 dés.

les autres terrains de la boite de base bloquent la ligne de mire ( sauf si l'unité attaquée s'y trouve, quelle soit au contact ou pas de l'attaquant, tout en tenant compte du malus des dés imposé par la régle selon le terrain et l'unité attaquante) des unités se situant derrière elles, les collines étant une exception car au meme niveau et donc toutes les unités qui s'y trouve se voient et se combattent comme en plaine.

[Updated on: Mon, 11 February 2013 08:18]

      
Endicott
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Re:aide novice règle Mon, 11 February 2013 12:41
FA60 écrit le Mon, 11 February 2013 06:52


- Lors d'une attaque, si l'attaquant se trouve sur un hex "normal" (sans obstacle ni terrain spécial) et que la défense se trouve en forêt, bocage, collines, villes et bunker", l'infanterie et les blindés peuvent attaquer jusqu'à une portée de 3 cases et 6 pour l'artillerie ?

Oui, la distance est bonne. Seul de nombre de dés jetés sera impacté par le terrain du défenseur.

FA60 écrit le Mon, 11 February 2013 06:52


Le décompte de dés se calcule selon l'obstacle ou le terrain du défenseur ?

Oui c'est cela. Ex : Un blindé attaquera à 3 cases mais avec seulement 1 dé si le défenseur est dans une ville. Attention toutefois, certains obstacles n'ont pas d'impact sur le défenseur mais sur l'attaquant (Ex : Barbelés pour l'infanterie) et d'autres sur les deux (Ex: Villes pour les blindés).

FA60 écrit le Mon, 11 February 2013 06:52


- Lors d'une attaque, si l'attaquant et le défenseur se trouvent sur un hex avec obstacle ou terrain spécial (forêt, bocage, collines, villes et bunker), l'infanterie et les blindés peuvent attaquer jusqu'à une portée de 3 cases et 6 pour l'artillerie ?

Oui tout à fait. Les terrains n'impactent pas les distances mais seulement le nombre de dés. Ex : Si une infanterie tire sur une forêt et qu'elle se trouve à trois cases, il pourra tirer, mais avec zéro dé car la forêt est à -1 dé. Sauf si bien sûr l'attaquant utilise une carte comme "Fusillade" qui donne un dé supplémentaire.

FA60 écrit le Mon, 11 February 2013 06:52


Le décompte de dés se calcule selon l'obstacle/terrain de l'attaquant ou du défenseur ou les deux ?

En règle générale, seulement l'attaquant. Mais il y quand même quelques exceptions ou l'obstacle/terrain impacte l'attaquant (ex : Les barbelés pour l'infanterie ou les villes pour les blindés)

FA60 écrit le Mon, 11 February 2013 06:52

Merci pour vos infos et votre patience.

Pas de souci, nous sommes toujours heureux d'accueillir un nouveau membre au sein de la communauté et par ailleurs, nous avons tous débuté un jour et nous sommes tous posé les mêmes questions Smile
      
M44 en 3D
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Re:aide novice règle Mon, 11 February 2013 12:48
merci.
Donc en résumé, l'attaquant se trouvant sur un terrain ou obstacle bloquant la ligne de mire ne peut combattre et cela peut importe où est situé la cible.... (sauf colline)
      
Augagneur
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Re:aide novice règle Mon, 11 February 2013 13:53
FA60 écrit le Mon, 11 February 2013 12:48

merci.
Donc en résumé, l'attaquant se trouvant sur un terrain ou obstacle bloquant la ligne de mire ne peut combattre et cela peut importe où est situé la cible.... (sauf colline)



l'attaquant non pas SUR un terrain mais DERRIERE un terrain bloquant la ligne de mire.


voir aussi les exemples de ligne de mire de la page 9 du manuel de la boite de base.

tu peux toujours taper "ligne de mire" dans le moteur de recherche par le lien ici pour d'autres questions débattant sur ce sujet:

http://www.daysofwonder.com/fr/search/

[Updated on: Mon, 11 February 2013 14:11]

      
Endicott
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Re:aide novice règle Mon, 11 February 2013 14:25
Effectivement, comme le dit Augagneur, ce sont les obstacles visuels situés ENTRE l'attaquant et le défenseur qui importent pour définir s'il y a possibilité de tir ou pas (ligne de mire).
En aucun cas (ou presque) les terrains où se situent attaquants et défenseurs n'interviennent dans la ligne de mire.

De mémoire, les seuls terrains qui bloquent la ligne de mire quand tu t'y trouve (donc pour l'attaquant) sont les "Oueds et défilés" (Théâtre méditerranéen) et les "Balkas" (Air pack).
      
Antoine
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Re:aide novice règle Tue, 12 February 2013 16:43
Les oueds et défilés ne bloquent pas la ligne de mire mais une unité s'y trouvant ne peut attaquer et être attaquée qu'en combat rapproché.

Les balkas ne bloquent pas la ligne de mire.
      
Endicott
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Re:aide novice règle Tue, 12 February 2013 21:04
Tu joues sur les mots Antoine ... d'ailleurs la carte des Balkas, par exemple, dit : Ne bloque pas la ligne de mire sauf si l'unité s'y trouve.
Cela veut bien dire que la ligne de mire est bloquée si l'unité s'y trouve ... et ecla ressemble beaucoup à mes propos ...
      
M44 en 3D
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Re:aide novice règle Tue, 12 February 2013 23:11
bonsoir,

Grand MERCI pour vos réponses...... cela devient bcp plus claire.....

Bonne nuit
      
Hydrommel
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Re:aide novice règle Tue, 12 February 2013 23:15
Endicott écrit le Tue, 12 February 2013 21:04

la carte des Balkas, par exemple, dit : Ne bloque pas la ligne de mire sauf si l'unité s'y trouve.
Cela veut bien dire que la ligne de mire est bloquée si l'unité s'y trouve ...


Ben donc que la ligne de mire n'est pas bloquée si il n'y a pas d'unité, non ? Donc le terrain ne bloque rien en lui-même...

Pour mémoire, les Balkas apparaissent dans la Battle Map "L'Epée de Stalingrad"...
      
Endicott
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Re:aide novice règle Tue, 12 February 2013 23:28
Hydrommel écrit le Tue, 12 February 2013 23:15

Endicott écrit le Tue, 12 February 2013 21:04

la carte des Balkas, par exemple, dit : Ne bloque pas la ligne de mire sauf si l'unité s'y trouve.
Cela veut bien dire que la ligne de mire est bloquée si l'unité s'y trouve ...


Ben donc que la ligne de mire n'est pas bloquée si il n'y a pas d'unité, non ? Donc le terrain ne bloque rien en lui-même...

Pour mémoire, les Balkas apparaissent dans la Battle Map "L'Epée de Stalingrad"...


Ah bon, et l'unité qui s'y trouve, sa ligne de mire est bloquée par quoi ? Par le terrain ou l'avion de Keyoben ? Laughing

Et entre nous, si je reprends ton raisonnement mon cher Hydommel, une forêt non plus ne bloque pas la ligne de mire parce que "la ligne de mire n'est pas bloquée si il n'y a pas d'unités" (CQFD) Shocked
      
Antoine
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Re:aide novice règle Wed, 13 February 2013 15:33
Endicott écrit le Tue, 12 February 2013 21:04

Tu joues sur les mots Antoine ... d'ailleurs la carte des Balkas, par exemple, dit : Ne bloque pas la ligne de mire sauf si l'unité s'y trouve.
Cela veut bien dire que la ligne de mire est bloquée si l'unité s'y trouve ... et ecla ressemble beaucoup à mes propos ...



Oui, mais ce n'est pas la ligne de mire de l'unité qui s'y trouve qui est bloquée. On parle ici de la ligne de mire de toute autre unité qui chercherait à tirer par-dessus l'oued.

Le texte exact est d'ailleurs "Ne bloquent pas la ligne de mire sauf si UNE unité s'y trouve."

http://tof.canardpc.com/view/49d27e69-2b8d-4cb5-ad2a-a952448b2986.jpg
Dans cet exemple, le char peut tirer sur le fantassin, sauf si une unité vient se placer entre les deux (dans l'oued ou juste devant le char).

[Updated on: Wed, 13 February 2013 15:38]

      
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Re:aide novice règle Wed, 13 February 2013 15:36
Endicott écrit le Tue, 12 February 2013 23:28


Et entre nous, si je reprends ton raisonnement mon cher Hydommel, une forêt non plus ne bloque pas la ligne de mire parce que "la ligne de mire n'est pas bloquée si il n'y a pas d'unités"
Non, là ça n'a rien à voir puisque précisément la forêt est un terrain qui bloque la ligne de mire, contrairement à un oued qui ne la bloque QUE s'il est occupé.
      
Endicott
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Re:aide novice règle Wed, 13 February 2013 16:51
Ok, vous avez raison. Toutes mes excuses !
      
Hydrommel
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Re:aide novice règle Wed, 13 February 2013 23:27
Tu es bienvenu mon ami ! Wink
      
    
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