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KrAkK
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March 2013
Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Fri, 30 May 2014 21:25
Oui a83col c'est un peu contraignant les réponse d'une demie-page mais ici il y a matiére à discussion. Il faut bien ce qu'il faut. Sinon merci pour tes commentaires, ils sont très très instructifs.
Blaxnlion, hélas, tu es tombé dans le piège de la comparaison avec Small World et ses extensions malgré mes indications. Je le répète, selon moi ce jeux est déséquilibré et ses pouvoirs et peuples ne sont pas adaptés à Underground.
Mais bref pour répondre aux remarques que tu as formulé A83col :

Peuples :

Les Obscureux :
Quote:

foireux. Peuvent-ils aussi bénéficier de la sorte d'un pouvoir de relique (RR) ou lieu légendaire (LL) ?

Sur les territoires qu'il parasitent, ils bénéficient des capacités passives des LL uniquement. Mais ils peuvent user des RR à partir des terrains qui leurs sont propres également. C'est un peuple très intéressant à jouer et offre beaucoup de choix tactiques. Leurs mises au point à nécessité beaucoup de temps et de tests.

Les Mantis :
Quote:

Je n'aime pas car ils reposent trop sur l'aléatoire : en fonction du résultat au dé, tu prends très cher ou pas.

A la base leur capacité a pour but d'être dissuasif. Mais il peut être défensif (pour protéger un LL ou en bloquer l’accès). Croit moi, chance ou pas c'est un peuple qu'on fuit. Un empoisonnement est souvent synonyme de passage en déclin contraint et forcé.

Les Freloneuses :
Quote:

des "demi-Marchands" avec une Ruche à protéger. J'aime.

C'est un peuple à double tranchant. Il faut s'étendre pour profiter pleinement de sa capacité tout en sachant que c'est au détriment de la défense de la Ruche. C'est un peuple très plaisant à jouer qui reste très équilibré malgré ce que Banxlion peut penser.

Les Chimères :
Quote:

je préfère les Nains gris dans le même style.

C'est à discuter en effet même si avec un apport de 7 pions ce peuple marche très bien à la base. Il faudrait peut être interdire la pioche de pouvoirs à 2.

Les Saltimbanques :
Quote:

simple mais pas mal. 6 pions est un peu faible. Pourquoi ne pas les mettre à 5 (voire 4) pions et leur donner une Relique par tour, voire créer des Reliques uniques pour eux (façon inventions des Inventeurs) ?

Une relique par tour serait inconvenu. Ce peuple a juste vocation de permettre d'user de relique d'une autre manière.

Les Nécromants :
Quote:

si je comprends bien, ils gagnent un doublet de pions par tour ? Dans ce cas, je préfère les Golems. Quoi qu'il en soit, 3 pions c'est très peu ; ils ne rattraperont jamais les Hommes-rats en nombre de pions.

Détrompe toi. C'est un peuple pouvant devenir très puissant. IL n'a pas vocation à passer en déclin mais à perdurer sur toute une partie. Imagine si les Nécromants subsistent pendant 5 tours ils auront un ajout de 10 pions! C'est énorme! De plus si jamais il posséde le LL CHaudron de Nécromancie, ce chiffre double! A savoir qu'il y a 7 Monstres au total dans Underground et que je compte en rajouter 7 nouveaux dans mon extension. Durant les phases de tests ce peuple fut presque à chaque fois une plaie pour tout le monde!

Les Rascasses :
Quote:

gros peuple d'antijeu. Ils vont pousser l'adversaire à gagner peu de PV !

C'est exactement ça! En fait ce peuple a été conçu afin de permettre à un joueur en retard de revenir dans une partie. Ils n'ont une durée de vie que de 2 tours en général. Suffisant pour retourner le cours d'une partie.

Les Requins-Marteaux :
Quote:

pourquoi faire un peuple identique aux Tritons, mais en moins bien ?

Il ne faut pas les comparer aux Tritons. Les territoires de rivières sont plus nombreux dans Underground et représentent une voie de passage très utilisés. De plus beaucoup de LL sont situés dans ces régions. Il fallait une contre partie et les différencier des Orgres, d'ou le "-1".

Les Pesteux :
Quote:

il leur faut au moins 6 pions, et même plutôt 7.

Il ne faut pas évaluer un peuple sur sa seule capacité mais en prenant l'ensemble des avantages qu'il pourra obtenir grâce aux pouvoirs et reliques.
Les Pesteux ne sont clairement pas un premier choix cependant associés aux bonnes compétences ils sont dévastateurs. Ils suffit de deux attaques bien orchestrées pour faire perdre 4 pions à l'adversaire et le court-circuiter. Peu de peuples ont cette faculté.

Les Ifrits :
Quote:

Le peuple équivalent aux Intrépides. Pour des raisons d'équilibrage, ils devraient être 6, mais il est vrai que les Intrépides sont forts.

Le pouvoir Intrépide est l'un des pouvoirs les plus abusés de SW! Le décliner en peuple semblait pour moi la seule solution de pouvoir l'utiliser sans abus. 5 est très bien.

les Ravens :
Quote:

L'épouvantail est-il placé au début du premier tour des Ravens ? Dans ce cas, j'imagine qu'ils vont immuniser un territoire de leur peuple en déclin, si possible contenant une RR ou LL.

C'est exactement ça. L'épouvantail est placé sur le lieux de la premiére conquête. C'est tout à fait indiqué pour cibler un LL.

Les Vers géants :
Quote:

pas assez novateur à mon goût.

Pourtant ils sont trés efficaces. J'aime beaucoup jouer avec eux.

Pouvoirs :

Récidivistes :
Quote:

je préfère un truc du genre "Chanceux (5) : ajoutez 2 au résultat du dé de dernière attaque".

Il est vrai que ce n'est pas un gros avantage. Mais il s'agit d'un pouvoir à (5)! Je vais y réfléchir.

Imitateurs :
Quote:

sympa mais tu pourrais donner ? pions de peuple, ? étant le nombre de pions accordé par le pouvoir imité.

La puissance de ce pouvoir est volontaire mais c'est une bonne remarque, je vais y réfléchir.

Nomades :
Quote:

quasi-identique aux Gitanes. Mérite 5 pions à mon avis.

Je ne sais pas si tu te rends compte de la puissance de ce pouvoir. 4 est bien assez crois moi!

Colossaux :
Quote:

mets-les à 4 pions avec capacité restant en déclin ou à 5 pions (mieux car plus équilibré sur Underground) ! (pense aux Trolls !).

Il est vrai que 3 est un peu juste. Je vais tester à 4.

Sorciers vaudous :
Quote:

très dissuasif. 3 pions, est-ce assez ?

Même chose ici. Un peu juste. Je vais tester à 4.

Impudents :
Quote:

trop aléatoire à mon goût : tu fais dépendre à chaque tour le gain de 3 PV d'un stupide lancer de dé.

3PVs est un coût énorme! C'est certes aléatoire mais il s'agit d'un pouvoir à 5 et ça marche très bien.

Chevaleresques :
Quote:

5 PV ?!? Grave abusé, mais grave rigolo aussi ! Il faudrait sûrement les mettre à 4 pions (encore que...).

Ce pouvoir est trés tactique. Il offre des situations uniques. Durant les tests ça marchait très bien même si il est vrai qu'à 4 et 5 joueurs ca peut devenir abusé.

Grimpeurs :
Quote:

donne plutôt un bonus de +2 en attaque contre les montagnes (comme mes Géants de pierre et les Yétis de blaxnlion).

Bonne remarque. Je vais tester même si je pense qu'avec cette configuration il faudrait abaisser ce pouvoir à (4).

Chasseurs de trésors :
Quote:

comme tes Saltimbanques. Mais pourquoi diantre les mettre à 4 pions, quand les Saltimbanques sont 6 ?

Huhu! C'est une question de logique de jeux. En tant que peuple les Saltimbanques ont un nombre de pions assez élévé car étant donné qu'on ne connait pas la RR ou le LL qui sera ajouté, il n'est pas possible de concevoir une stratégie. De plus selon le contexte certains RR et LL peuvent même être inutile. Le nombre est pour compenser et permettre un minimum de manoeuvre.
En tant que pouvoir, la stratégie décidée par le joueur est déjà plus ou moins établis. Il ne s'agit que d'un bonus.
Je ne sais pas si je suis clair? Smile

Du néant :
Quote:

pas mal, mais le souci (valable aussi pour Spartiates) est que le nombre de gouffres et donc l'intérêt du pouvoir dépend du nombre de joueurs ; ce pouvoir sera nettement plus fort (plus de territoires adjacents aux gouffres en proportion) à 2 qu'à 3 joueurs.

Il y a beaucoup de puit sans fond sur tous les plateaux et donc d’intérêt à user de ce pouvoir.

Exterminateurs :
Quote:

un peu trop variable selon les parties à mon goût : parfois tu peux assez facilement raser un joueur (Fées Marchandes...), parfois c'est complètement impossible.

Tout à fait. Retirer un peuple actif du plateau est une prouesse. D’où la récompense de 7PVs et l'ajout de 5 pions.

Casseurs de bouche :
Quote:

même remarque que les Pesteux. Ils mériteraient un nom un peu plus élégant (par exemple Sanguinaires).

Pour le nom il est hors de question que je le change! Au sien de mon groupe de jeux, cette phrase est la référence. On se la dit souvent "Toi je vais te casser la bouche!". C'est certes pas très élégant mais ca reste amusant! Smile

Attendrissants :
Quote:

je n'aime pas. Moins drôle que Diplomates.

Diplomates est une plaie en 1vs1! Le pouvoir d'anti-jeux par excellence. Attendrissants est sa juste mise à jour.

Et leur Léviathan :
Quote:

une variante de Et leur Kraken, intéressante elle aussi.
Jouerais-tu à Civilization IV Fall from Heaven par hasard ?

Non du tout. Mais je comprends mieux certaines de tes créations et leur base d'inspiration! Smile

Possesseurs du Necronomicon :
Quote:

si je comprends bien, tu donnes la capacité des Zombies à ton peuple en déclin ? Le combo avec les Dames blanches vaudra le détour (heureusement qu'elles ont tellement peu de pions...).

Oui ce sont en fait le peuple des Zombies décliné en pouvoir. Mais tu devrais relire la régle. Une fois le peuple en déclin transformé en mort-vivant il perd sa capacité de peuple mais garde son pouvoir si celui çi est effectif en déclin. Donc les Dames Blanches n'ont pas leurs facultés d'être imprenables.

Reliques et Lieux légendaires :

la Pierre de Résurrection :
Quote:

pas mal, peut-être un peu faible mais toujours moins qu'un truc comme le Tuyau Tortueux.

Je t'assure que le Tuyau offre des possibilités de combos très efficaces. J'aime beaucoup ce LL.

la Beherit :
Quote:

peut-tu expliciter son fonctionnement ? En particulier :
- contrôles-tu le Monstre créé ?
- quand le monstre est tué, lâche-t-il une Relique ?
- comment distingues-tu Monstre invoqué et Monstre déjà présent ?

Oui biensur tu contrôles les monstres que tu choisis de créer et non ils ne donnent pas de relique lorsqu'ils sont tués. La distinction entre les Monstres n'est pas aisés mais étant donné qu'ils sont tous différents il suffit de retenir le type de Monstre que tu as eu en main pour ne pas les confondre.

la Patate chaude :
Quote:

un peu comme la Savonnette-je ne sais plus trop quoi du plateau 6 joueurs, en beaucoup mieux. Je suis par contre opposé à l'annihilation du Balrog : un monstre aussi puissant que lui, invincible créature tout droit venue des profondeurs des Enfers, ne saurait être anéanti par une vulgaire patate explosive.

Haha! Smile Il ne s'agit pas d'une Patate mais une sorte de bombe à retardement. Et si tu as bien saisi son fonctionnement il est presque impossible de voir un Balrog annihilé par cette relique, à moins que cela soit volontaire.

le Site de crash d'OVNI :
Quote:

l'idée est bonne, mais par pitié change le nom du LL ! Un truc du genre "le Repaire des Mercenaires" serait plus dans l'esprit du jeu ; mettre des noms déjantés est une chose, mais il y a des limites quand même.

Alors d'abord l'idée de voir un OVNI qui aurait perforé la croûte terrestre en se crashant dans le monde de SW me plait beaucoup.
De plus il s'agit là d'un clein d'oeil au jeux Fallout :
https://www.youtube.com/watch?v=54Rfb9x-lUY
https://www.youtube.com/watch?v=AgzFESlmEDY

le Cimetière des Éléphants :
Quote:

c'est presque comme les Portes du Pouvoir "Pillards".

Exactement!

le Mégalithe Primordial :
Quote:

je ne comprends pas bien le mécanisme.

Alors il s'agit en gros d'une "Taverne de Héros" comme dans Warcraft 3. Lorsqu'un joueur possède ce LL, il peut recruter un héro parmi un choix de 4 aux particularités spécifiques. Le joueur l'engage en payant 3PVs.

Sinon pour ce qui est de faire une collaboration, moi au dessin, toi à la colorisation, il faut en discuter mais ça m'intéresse! Smile
      
blaxnlion
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Mon, 02 June 2014 10:35
Voilà une petite version plus "différentiée" des Draugar :

Draugar (6) : quand vous vous faites prendre une région, au lieu de perdre un Draugr, redéployez-le avec les autres mais sur sa face en déclin. Tant que vos Draugar sont actifs, ceux-là peuvent être utilisés pour la défense mais jamais l'attaque. De plus, il doit toujours y avoir au moins un Draugr actif qui accompagne les Draugar en déclin dans chaque région. Quand vous déclinez, en plus de chaque Draugr que vous laissez par région que vous possédez, vous pouver redéployer tous les Draugar déjà en déclin en plus.
      
a83col
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Tue, 03 June 2014 15:15
Je préfère largement l'autre version.
Ici, ça fait "mélange bâtard d'Elfes et de Trolls" et ça m'a l'air de peu d'intérêt.
      
blaxnlion
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Tue, 03 June 2014 16:36
Bah faudrait savoir, soit ce sont des Elfes-Trolls bâtards, soit ce sont des demi-Zombies, je ne sais plus quoi proposer moi ! Sachant que j'ai proposé deux mécanismes innovants qui n'ont à voir ni avec les Elfes (parce qu'il ne s'agit pas d'invincibilité, juste des troupes qui gagnent en force) ni avec les Trolls (pas de défense grâce à des jetons non-peuples) ni avec les Zombies. D'ailleurs, les deux me semblent autant, sinon plus intéressants que les peuples auxquels tu me les compare (surtout les Trolls, ils ont basiquement +1 en défense sur toutes leurs régions tout le temps, ce qui n'est pas très intéressant, avouons-le ! Et même chose pour les Elfes !).

[Updated on: Tue, 03 June 2014 16:38]

      
Graaall
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Mon, 11 August 2014 17:51
Yop tout le monde je suis nouveau sur le forum ^^
J'aime cependant bien inventer de nouvelles races. J'ai eu 3 idées de peuples :

Les Succubes (4 pions) : chaque ennemi ayant un territoire adjacent à l'un des vôtres vous donne un PV.

Les anges pleureurs (cf: Doctor who) : 2 pion; quand un ennemi attaque l'un de vos territoires le pion qui devrait être perdu reste sur le territoires du coté déclin. L'ennemie possède ce territoire avec une bonus de 1 en défense mais vous gagnez toujours un PV par ange pleureurs face déclin. (Même système si vous passez en déclin)

Une reconversion possible pour Les Automates (4 pions) : lorsque que vous passer en déclin, les pions normalement défausser se rajoutent aux pions de votre peuple actif (avec une restriction d'un moins un pions peuple d'origine par automate dans chaque régions)

Merci de me dire votre avis (et désolé si ces peuples existent déjà)
      
blaxnlion
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Mon, 11 August 2014 20:14
Graaall wrote on Mon, 11 August 2014 17:51

Yop tout le monde je suis nouveau sur le forum ^^
J'aime cependant bien inventer de nouvelles races. J'ai eu 3 idées de peuples :

Les Succubes (4 pions) : chaque ennemi ayant un territoire adjacent à l'un des vôtres vous donne un PV.

Les anges pleureurs (cf: Doctor who) : 2 pion; quand un ennemi attaque l'un de vos territoires le pion qui devrait être perdu reste sur le territoires du coté déclin. L'ennemie possède ce territoire avec une bonus de 1 en défense mais vous gagnez toujours un PV par ange pleureurs face déclin. (Même système si vous passez en déclin)

Une reconversion possible pour Les Automates (4 pions) : lorsque que vous passer en déclin, les pions normalement défausser se rajoutent aux pions de votre peuple actif (avec une restriction d'un moins un pions peuple d'origine par automate dans chaque régions)

Merci de me dire votre avis (et désolé si ces peuples existent déjà)

Tu devrais donner un pion de plus aux Succubes, car il me semble que leur pouvoir est le même que Kleptomanes, qui donne 4 pions, sachant qu'un peuple doit donner un pion de plus qu'un pouvoir spécial équivalent. Bonne idée pour les Anges pleureurs, mais je pense que 2 est peut-être trop faible peut-être 3... ; même chose pour Automates, soit tu déclines tout de suite pour donner 5 pauvres pions à ton peuple suivant en n'occupant que deux ou trois régions, soit tu t'étends et tu ne donnes presque rien au peuple suivant. Tu devrais leur donner 6 je pense.
      
a83col
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Tue, 12 August 2014 09:48
Des idées jouables, pas forcément hyper originales mais qui ont le mérite d'être simples. Je m'occuperai peut-être à l'occasion de réaliser les tuiles.
Il serait cependant bon de trouver un autre nom aux Succubes et aux Automates ; je n'aime pas qu'on crée des peuples utilisant les noms de ceux que j'ai déjà faits.
      
blaxnlion
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Tue, 12 August 2014 11:03
a83col wrote on Tue, 12 August 2014 09:48

Des idées jouables, pas forcément hyper originales mais qui ont le mérite d'être simples. Je m'occuperai peut-être à l'occasion de réaliser les tuiles.
Il serait cependant bon de trouver un autre nom aux Succubes et aux Automates ; je n'aime pas qu'on crée des peuples utilisant les noms de ceux que j'ai déjà faits.

Ben oui mais c'est pas vraiment leur faute hein... Si tu ne veux pas que ça corresponde, c'est à toi de trouver d'autres noms je pense ^^ donc bonne chance pour cela, ce n'est pas un exercice facile.
      
Graaall
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Tue, 12 August 2014 18:56
Merci de vos réponses.
J'ai de léger problème pour l'équilibrage car mes parties sont pas hyper sérieuses ^^

Sinon deux nouvelles idées
Les Harpies (7 pions): Ignore les bonus de défense lors de l'attaque (les camps, les antres trolls ...)

Les Néas (ou être du néant ; prêtresse du vide ... peu importe le nom) (5 pions) : A la fin de chaque tour posé un autel du vide sur une de vos région. Lorsque vous passez en déclin détruisez TOUS les pion sur la même région d'un autel du vide (ils deviennent inutilisable), posez un marqueur "Néant" sur ces régions, elle ne peuvent plus être conquise ou même traversé. En déclin vous gagnez un PV par région "Néant"

PS : je n'ai pas vraiment d'autre idée de nom car je trouve les pouvoirs en rapport avec les races.

[Updated on: Tue, 12 August 2014 18:58]

      
a83col
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Tue, 12 August 2014 19:10
J'ai déjà essayé un peuple similaire à tes Harpies et j'ai trouvé que ça servait vraiment à rien.

Quant aux Néas, ils me semblent très forts puisqu'ils immunisent leurs régions en déclin façon Dames Blanches (qui n'ont que 2 pions !). En plus, l'ennemi est dissuadé d'attaquer les autels du vide puisqu'il sait qu'il sera massacré lors du passage en déclin des Néas. Je pense qu'il vaut mieux dire que si un autel du vide est pris avant le passage en déclin des Néas, il est détruit. Tu te retrouves alors avec une variante des Dames Blanches.
      
a83col
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Tue, 12 August 2014 20:53
J'ai (enfin) mis à jour mes règles. Les liens fonctionnent toujours :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/49226549/r%C3%A8gles-par t%201.docx
https://dl.dropboxusercontent.com/u/49226549/r%C3%A8gles-par t%202.docx
https://dl.dropboxusercontent.com/u/49226549/r%C3%A8gles-par t%201.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/49226549/r%C3%A8gles-par t%202.pdf

Nouveauté, le Mammouth Malodorant (Relique) : le mammouth est gros et puissant et vaut donc 2 pions de peuple. En revanche :
- Il doit toujours être accompagné d’un pion de peuple au moins,
- Lors du redéploiement, vous devez le placer dans une Mare de boue (ou Marais). Si jamais vous n’en possédez pas, le Mammouth privé de son bain de boue quotidien se rebelle : vous devez le donner au joueur suivant, qui peut (doit) s’en servir à son tour.
- Quand vous passez en Déclin, le Mammouth dort (toujours dans une Mare de boue) et ne donne plus de bonus de défense… jusqu’à ce qu’un Peuple actif prenne le territoire.
Mon avis : plus fort que l’Epée Vorpale, mais moins que les Portes du Pouvoir « De la Horde ». Jouable donc.

Lien : https://dl.dropboxusercontent.com/u/49226549/mammouth.png
ou (avec les autres LL) https://dl.dropboxusercontent.com/u/49226549/pouvoirs_3.png
      
Graaall
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Wed, 13 August 2014 15:42
Je me doutais de l'inutilité des Harpies mais j'aimerais vraiment voir des Harpies dans SW.
Quant au Néas c'est un autel du vide par tour donc en général il n'y en aura pas plus de 3 ou 4 si on veut profiter du déclin.
Après comme je l'ai dit pour l'équilibrage les parties ne sont pas super sérieuses mais je préfère modifier le nombre de pions que le pouvoir.
      
nathaniel_z
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Thu, 14 August 2014 12:35
Les harpies, j'en ai fait une race avec succès! Pas trop fortes mais ennuyeuses. Voici la description anglaise

Harpies (4/9) Your tokens count as double when conquering. After scoring, you may abandon any number of regions (keeping at least 3) and gain 1 additional Victory Coin per abandoned region.

Bref, elles attaquent, recoltent leur pv, et se retranchent dans 3 regions, en recoltant plus de pv. Forces: bonne attaque et defense. Faiblesses: en declin ont peu de regions, plus ceux qu'elles ont ennuyé... vont se venger!
      
a83col
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Thu, 14 August 2014 15:58
Ça fait 2 capacités en une ça ! Le bonus en attaque (très fort au demeurant, à comparer aux Ogres), plus le bonus d'abandon de régions, ça fait un peu trop à mon avis.
      
KrAkK
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Thu, 14 August 2014 16:11
Quote:

Les Harpies (7 pions): Ignore les bonus de défense lors de l'attaque (les camps, les antres trolls ...)

Pas mal, j'aime beaucoup, simple et pertinent. Cependant les Harpies se caratérisent par le fait qu'elles chopent leurs proies dans leurs cerfs pour les manger. Ici ça ne correspond pas.

Quote:

Les Néas (ou être du néant ; prêtresse du vide ... peu importe le nom) (5 pions) : A la fin de chaque tour posé un autel du vide sur une de vos région. Lorsque vous passez en déclin détruisez TOUS les pion sur la même région d'un autel du vide (ils deviennent inutilisable), posez un marqueur "Néant" sur ces régions, elle ne peuvent plus être conquise ou même traversé. En déclin vous gagnez un PV par région "Néant"

Idée originale mais qu'elle serait son utilité dans une partie?

Quote:

Nouveauté, le Mammouth Malodorant (Relique) : le mammouth est gros et puissant et vaut donc 2 pions de peuple. En revanche :
- Il doit toujours être accompagné d’un pion de peuple au moins,
- Lors du redéploiement, vous devez le placer dans une Mare de boue (ou Marais). Si jamais vous n’en possédez pas, le Mammouth privé de son bain de boue quotidien se rebelle : vous devez le donner au joueur suivant, qui peut (doit) s’en servir à son tour.
- Quand vous passez en Déclin, le Mammouth dort (toujours dans une Mare de boue) et ne donne plus de bonus de défense… jusqu’à ce qu’un Peuple actif prenne le territoire.
Mon avis : plus fort que l’Epée Vorpale, mais moins que les Portes du Pouvoir « De la Horde ». Jouable donc.

J'aime beaucoup! Le côté double tranchant de son utilisation peut être stratégique. Par contre un mammouth n'affectionne pas les marres de boue... Il faudrait trouver une autre créature.

Quote:

Harpies (4/9) Your tokens count as double when conquering. After scoring, you may abandon any number of regions (keeping at least 3) and gain 1 additional Victory Coin per abandoned region.

Wahou c'est hyper puissant. Si on choisi ce peuple lors des 3/4 derniers tours la partie est pliée. Je pense qu'il faudrait les rééquilibrer.
      
Graaall
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Thu, 14 August 2014 17:27
Quote:

Cependant les Harpies se caratérisent par le fait qu'elles chopent leurs proies dans leurs cerfs pour les manger. Ici ça ne correspond pas.


Leurs serres? (je rigole moi aussi je fais des fautes)
Pour moi, les Harpies attaquent par en haut donc ignorent les châteaux et les autres bonus de défense.

Sinon pour les Néas je trouve amusant de refaire la géographie en créant du vide et créer des enclaves.
      
a83col
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Thu, 14 August 2014 18:09
Déjà que le monde est petit, si tu enlèves encore des territoires...

A propos, une idée pour quelqu'un qui a photoshop et du temps devant lui : pouvoir Explorateurs.
Explorateurs (5 pions) : au début de votre tour, tirez un territoire vierge (dans une pioche créée pour l'occasion) et placez-le sur un bord du plateau.
Ils ajoutent ainsi de nouveaux territoires qu'ils peuvent immédiatement conquérir. Pour augmenter l'intérêt, je vois 2 options :
- placer une source de PV (+1 PV/tour) sur une partie des territoires explorés
- donner aux Explorateurs +1 PV / territoire exploré possédé / tour.

@KrAkK : c'est quand même un mammouth spécial que le Mammouth Malodorant ! Si tu n'aimes pas, tu peux l'appeler "Mammouth des Marécages" ou me pondre un mot signifiant "qui aime la boue", commençant par M bien sûr !

[Updated on: Thu, 14 August 2014 18:15]

      
blaxnlion
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Thu, 14 August 2014 18:26
a83col wrote on Thu, 14 August 2014 18:09

Déjà que le monde est petit, si tu enlèves encore des territoires...



Bah les Dames Blanches, les peuples aux Deux Héros, les Mi-Portions, les Catapultés et le peuple au Dragon ne se gênent pas eux ^^ C'est précisément le coeur du jeu, qu'il n'y ait pas beaucoup d'espace et qu'il y en ait encore moins au cours de la partie.
      
Graaall
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Thu, 14 August 2014 18:34
Justement c'est marrant de rétrécir le monde ^^ de plus les dames blanches ou les pouvoirs d'immunités (héros, dragon...) rétrécissent aussi le monde.
Globalement les Néas ressemble au dames blanche mais rendent invulnérable moins de régions.

D'ailleurs un petit nerf pour les Néas : Elles ne gagnent plus un PV par région néant par tour en déclin mais un PV au tour ou elles passent en déclin. Elles n'ont plus que 4 pions.
      
nathaniel_z
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Thu, 14 August 2014 19:30
Pas si fortes les harpies... les gens finissent par les attaquer en masse, ou attaquer leur peuple en déclin, ou encore attaquer lorsqu'elles déclinent. 3pv par tour en declin c'est peu. C'est un bon peuple final qui compense pour les bons peuples initiaux (voir inutile vers la fin, goules, prêtresses...)
      
a83col
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Fri, 15 August 2014 10:56
3 PV par tour en déclin pour les Harpies, oui mais à condition qu'elles abandonnent systématiquement leurs territoires en fin de tour !
Avec un timing judicieux, elles commencent par tout casser et abandonner leurs territoires en fin de tour pour s'en mettre plein les poches et démolir les autres joueurs avec leur pouvoir offensif complètement cheaté.
Par contre, lors de leur dernier tour de conquêtes (moment choisi judicieusement pour qu'il tombe quand la plupart des ennemis sont sur le point de passer en déclin et donc peu dangereux), elles ne doivent pas abandonner de territoires pour rester étendues en déclin et faire plus de 3 PV par tour.

Au final, c'est trop fort, d'autant que le "tout le monde va les attaquer" n'est pas un argument : pourquoi tout le monde les attaquerait plus qu'un autre peuple vu qu'elles n'ont aucun malus défensif (au contraire leur capacité à abandonner des territoires en fin de tour renforce leur défense) ?
C'est donc parce qu'elles sont abusées que les Harpies se feraient particulièrement attaquer et non parce qu'elles se feraient particulièrement attaquer qu'elles ne seraient pas abusées. CQFD.
      
Graaall
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Fri, 15 August 2014 19:09
Tes Harpies sont trop fortes Nathaniel.

Par contre en lisant leur pouvoir j'ai eu une idée:
7 pions; Vous pouvez placer un "Nichoir" dans une région montagne (le nichoir et unique et ne peut être déplacer). A la fin de chaque tour, après avoir obtenu vos PV, toutes vos Harpies retournent vers le Nichoir (en abandonnant toutes les autres régions). Le nichoir offre un PV par tour et rend la région invulnérable.Toutes les Harpies peuvent quitter le nichoir pour attaquer.

Je penses ce pouvoir plus équilibré. Et il garde à peu près la même mécanique de perdre le régions en fin de tour.
Elles sont très forte en peuple actif mais très faible en peuple en déclin (elles n'ont qu'une seule région) et ont de bonnes synergies avec les pouvoir offensif.

[Updated on: Sat, 16 August 2014 16:59]

      
KrAkK
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Fri, 15 August 2014 19:09
Tout à fait d'accord avec a83col !
      
a83col
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Fri, 15 August 2014 21:02
@Graaall ta proposition marche... tant qu'on ne cherche pas à passer en Déclin. Après par contre... tu fais Prêtresses ? Dans ce cas il faut réduire (et pas qu'un peu) le nombre de pions.
      
Graaall
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Sat, 16 August 2014 16:58
Non justement les Harpies sont très fortes tant qu'elles sont actives (même un peu trop) mais très faibles quand elles passent en déclin.
D'ailleurs mon idée qu'elle puissent attaquer les mers est stupide ^^.
      
a83col
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Sat, 16 August 2014 17:04
Le souci est que tu as alors un peuple assez inutile en premier peuple (un peu comme les Fugaces) mais très très fort si tu le prends comme dernier peuple en fin de partie. Pour moi, ce n'est donc pas équilibré.
      
Graaall
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Sun, 17 August 2014 17:58
Tu trouve que les Dames blanches ancestrales (édit: dures à cuire) sont équilibrées ?? ^^ Trop fortes en début et faible en fin.

Ou les Orcs pillards vraiment trop forts en fin de partie (quand ils sont bien joués).

C'est le principe même de beaucoup de jeu d'avoir des "outils" de débuts de partie et de fin.

Certains peuples sont fait pour passer en déclin assez vite (les dame blanches, les zombies et dans une moindre mesure les trolls, les nains et les prêtresses) D'autres sont la pour finir la partie comme les orcs ou les amazones.
Il existe bien sûr des peuples plus polyvalents, jouables en fin comme en début de partie.

Ceci n'est que mon point de vue je peux comprendre qu'il ne soit pas partagé.

[Updated on: Tue, 19 August 2014 18:40]

      
GregFox
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Tue, 19 August 2014 13:48
Pour moi, les dames blanches ne valent rien.
Trop forte au début ? Faux.
Elles sont si peu nombreuses qu'elles ne marquent que très peu de points lors des conquêtes (rarement plus de 6).
Et généralement elles se font toutes décaniller avant de passer en déclin. Donc si elles passent en déclin, c'est pour immuniser une voire deux régions au max.
Et tout cela peut se vérifier quelque soit le pouvoir associé (intrépide, aux deux héros, et leur dragon, corrompus...).
Donc 2 régions avec un pouvoir ancestral, c'est pas énorme.

Perso, je trouve que 2 pions de base pour des dames blanches, c'est trop juste. Comme les nains avec 3.
J'aurais mis 4 à ces deux peuples, mais là n'est pas la question...

Enfin, je ne suis pas d'accord non plus sur le fait que des peuples sont faits pour débuter ou finir.
Tout dépend du pouvoir auquel ils sont associés et le combo qu'a le joueur en face.

[Updated on: Tue, 19 August 2014 13:51]

      
a83col
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Tue, 19 August 2014 17:39
En effet, les Dames Blanches à 2 pions c'est juste ridicule. Pour ma part, j'ai fabriqué un pion supplémentaire pour qu'elles aient 3 pions, ce n'est pas du luxe mais on pourrait même en ajouter un 4e vu qu'elles restent faibles à 3 pions.
Dans le même genre, on devrait ajouter un pion aux Nains, aux Prêtresses et à 1/2 autres peuples et/ou pouvoirs.
Ou alors, on enlève des pions aux Fées, aux Amazones et à un paquet d'autres peuples...

Ceci dit, il a été fort justement remarqué que SmallWorld possède l'immense avantage d'être "auto-équilibrant" : si un combo peuple-pouvoir est tout pourri, personne n'en voudra et les piécettes vont s'accumuler dessus jusqu'à ce qu'il devienne intéressant.
De même, un méga combo sera acheté 4-5 PV, et sa puissance sera donc compensée par son prix. Le seul souci c'est si le premier joueur a en premier choix un bon gros combo et le pique gratuitement au nez et à la barbe de tout le monde.

Pour répondre à GregFox, il y a sur SmallWorld des combinaisons peuple/pouvoir offensives ou défensives, solides ou vulnérables, donc certaines sont très dépendantes du timing de leur utilisation.
Va prendre des Faunes Voleurs en premier peuple quand il n'y a aucun peuple actif à envahir, ou des Liches Sages en dernier peuple quand tu sais très bien que tu n'auras pas le temps de passer en déclin...
      
Graaall
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Tue, 19 August 2014 18:28
Je ne voulais pas dire ancestrales mais dures à cuire.
(C'est ma faute)
Et je suis d'accord, les dames blanches sont trop faibles mais en même temps, leur capacité est complexe à équilibrer.

Et oui le jeu est plus complexe que : peuples de début / peuples de fin. Les pouvoirs rentre en compte, les combinaisons adverses etc ...

Mais on est en train de tomber dans le hors sujet ^^.

[Updated on: Tue, 19 August 2014 18:39]

      
blaxnlion
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Wed, 20 August 2014 11:16
Je ne suis pas d'accord. Les Dames blanches bien utilisées peuvent faire du dégât. En les prenant au bon moment, avec le bon pouvoir et en attaquant au bon endroit, elle peuvent décliner au deuxième tour. Il suffit de tomber sur un peuple qui brille par la durée comme les Elfes ou les Kobolds en deuxième peuple et le tour est joué : non seulement les Dames Blanches restent, mais en plus vous réduisez encore la carte pour les autres, beaucoup plus au détriment de vos adversaires. J'ai eu les Dames Blanches Catapultées et croyez-le ou non, mais j'ai gagné avec.
      
GregFox
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Wed, 20 August 2014 12:41
Oui mais dans ce cas, les joueurs adverses ont fait l'erreur de ne pas attaquer tes dames blanches. Donc c'est un peu un coup de poker.

Le seul intérêt des dames blanches est effectivement si elles sont dures à cuire, alors là je dis oui pourquoi pas. Mais ça peut tout de même rester moins intéressant que nombreuses autres combinaisons qui permettront de marquer plus de points et qui en déclin auront plus de régions même si elles sont prenables.

Concernant les Liches et les Faunes, elles ne sont pas dispos dans les extensions françaises et l'extension en ligne est réservée aux beta-testeurs, donc je n'ai eu l'occasion de jouer avec que deux/trois fois sur près de 300 parties. Et il a été à nombreuses reprises évoqué que cette extension était plutôt déséquilibrée...
      
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Wed, 20 August 2014 16:31
Pour rendre les dames blanches viables il faudrait rajouter un truc du genre "On perd un pion à chaque fois qu'on les attaque" et lui donner 1 voire 2 pions en plus.
      
a83col
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Wed, 20 August 2014 16:39
Le "on perd un pion à chaque fois qu'on les attaque" fait TRES mal. De toute façon, il compliquerait inutilement la règle des Dames Blanches et les rendrait quasi-invincibles : qui oserait les attaquer et perdre ses pions ?

Le seul moyen intéressant de les équilibrer est à mon avis de leur ajouter des pions. Si cela vous intéresse vraiment, je peux vous photoshoper une tuile des Dames Blanches avec 3 ou 4 pions.
      
GregFox
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Wed, 20 August 2014 17:09
Personnellement, je suis de ceux qui n'aiment pas déroger à la règle et l'adapter à sa façon de jouer.
Par exemple, je ne suis pas trop fan du fait qu'ils aient supprimé le pouvoir diplomate dans la version 1 contre 1 en ligne.
Choisir d'augmenter le nombre de pions ou écarter des pouvoirs, c'est se simplifier la tâche à mon sens. En ne la simplifiant pas, on devient un meilleur joueur. Mais c'est hors sujet.
      
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Wed, 20 August 2014 19:16
Après test perdre un pion est trop fort Mais 3 pions suffisent à les rendre jouable. Du coups à 3 pions elle sont plus forte que les nains qu'il faut monter à 4 pions.

Sinon ça m'a donner une idée de peuple: Les Banshee (5): Vous perdez un pion peuple lorsque vous les attaquez (même les elfes).

Et une idée qui date d'un certain temps: Les Seigneurs du temps (5): Au début de votre tour vous pouvez demander d'obtenir plus de pion peuple qui resteront jusqu'au début du prochain tour mais se seront de pions peuple de moins pour le prochain tour. Attention si vous ne pouvez pas "rembourser" les pions peuples supplémentaires du denier tour, vous perdez un point de victoire par pion peuple non remboursez et tout votre peuple est anéanti dans un paradoxe : tous vos pions peuple sont retirer et votre peuple directement défaussé (il ne passe même pas en déclin).
      
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Wed, 20 August 2014 20:56
Pour ma part, je n'aime pas le principe des Banshees, d'autant qu'à 4-5 joueurs c'est tellement dissuasif que personne ne les attaquera. Dans cet esprit, je préfère le pouvoir "trappeurs" que j'ai vu quelque part sur le forum anglais :

Trappeurs (5 pions) : vous possédez 4 Trappes que vous pouvez placer sur vos territoires (1 maxi par territoire). 2 d'entre elles sont inoffensives et 2 sont piégées (côté pile identique, côté face différent) : quand votre territoire avec un piège est envahi, l'assaillant perd immédiatement un pion.
Une fois en déclin, les trappes restent mais ne peuvent pas être redéployées.

Je suis assez perplexe concernant tes Seigneurs du temps, d'autant que tu es assez ambigu :
- combien de pions peux-tu réclamer ?
- dois-tu rendre au tour suivant uniquement les pions que tu as pris, ou dois-tu payer un coût supplémentaire en pions (par exemple, si tu prends 2 pions de plus, dois-tu en rendre 2 ou 4 ou tour suivant) ?
- peux-tu payer ta dette et passer immédiatement en déclin (si oui c'est puissant comme technique) ?

Quand à ton "paradoxe temporel", la probabilité qu'il survienne dans une partie des Seigneurs du Temps est de 0,1 % environ (de toute façon, cela signifie si j'ai bien compris qu'ils se retrouvent avec un nombre négatif de pions).

A ta place, je ferais quelques parties-test (utilise des pions des Sorciers) histoire de peaufiner un peu ton idée.
      
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Fri, 22 August 2014 18:36
J'explique les seigneur du temps (PS : quelque test effectué et il sont un peu faible car difficile à jouer (sauf au dernier tour totalement où ils sont OP))

Tour 1: Je prend mon peuple de seigneur du temps (avec un pouvoir quelconque comme alchimiste) j'ai 10 pions. J'utilise le pouvoir des seigneurs du temps, je demande 5 pions j'aurais donc 15 pions pour les conquêtes et la défense pendant ce tour.

Tour 2: Au début de mon tour les 5 pions de mon pouvoirs ont disparut, Mais je dois "rembourser" les 5 pions demandés au dernier tour : J'ai 10 pions de moins. Dans ce cas le Paradoxe arrive si j'ai perdu 6 seigneurs ou plus.
En imaginant que je n'ai pas subi d'attaques, j'ai 5 pions pendant ce tour (il est possible de réutiliser le pouvoir pour en avoir plus).

Tour 3: Au début de mon tour les 5 seigneur du temps inutilisables à cause du "remboursement" du dernier tour sont revenu j'ai de nouveau 10 pions.

Il n'y a pas de limite au nombre de pions demandés 6010 si ça amuse le joueur par contre il va avoir un paradoxe et il va perdre au moins 6000 PV.

Attention par contre pour éviter qu'un malin demande 3000 pions au dernier tour, On applique la règle du paradoxe même au dernier tour.

De plus le Paradoxe est assez sympa c'est à la fois une contrainte et une arme car on choisi son nouveau peuple au même tour.

Pour les Banshee c'est trop fort il faut baisser ça à 3 car personne n'attaque. Mais j'aime bien le pouvoir car il faut se demander si c'est rentable de les attaquer.(Dans mon jeu les nains sont à 4 et les Dames blanches à 3.)

Par contre le pouvoir Trappeur est génial. ^^
      
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Fri, 22 August 2014 21:44
Avec cette explication, je comprends bien mieux le mécanisme de tes Seigneurs du temps ; l'idée est en effet intéressante.
Ceci dit, le nombre de pions qu'on peut réclamer a tout de même une limite, à savoir le nombre de pions que tu imprimes...
Par ailleurs, dans ton exemple, pouvais-tu passer en Déclin au tour 2 ? Et si tu as les Seigneurs du Temps Durs à cuire, dois-tu rembourser des pions alors que tu es passé en déclin au tour précédent ?
      
Graaall
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Re:Un topic réunissant toutes les propositions de peuples et de pouvoirs faites par la communauté.. Sat, 23 August 2014 03:18
D'un point de vu pratique je penses que personne ne demandera plus de 10 ou 15 pions.
On a le droit de passer en déclin juste après avoir remboursé.
Et on est Obligé de rembourser avant le passage en déclin (pour moi dure à cuire offre la possibilité de jouer 2 tours en un donc avant de passer en déclin et après avoir marqué les points, on doit rembourser les pions).
Les seigneurs du temps dures à cuire reste acceptable car en demandant 4 pions (se qui fait 13 si on en a pas perdu), On peut avoir jusqu'à 5 région en déclin.
Avec les seigneurs du temps dures à cuire, on peut aussi demander 10 pions faire les conquêtes, puis demander à passer en déclin à la fin du tour, perdre 1 PV à cause du paradoxe mais surtout récupérer directement le nouveau peuple. On ne marque cependant pas les points du nouveau peuple à la fin du tour, mais notre précédent peuple en déclin n'est pas détruit car les seigneur du temps ne sont eux-même jamais passé en déclin (le paradoxe prend effet avant).

Pour l'équilibrage, ça reste à voire 5 ou 6 pions
      
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