Memoir '44 D-Day Landings Memoir '44 D-Day Landings

Forums

Search
Forums » Diskussion - Deutsch » Unfaires Spiel
Show: Today's Posts 
  
AuthorTopic
Torsten
Junior Member

Posts: 25
Registered:
May 2005
Re:Unfaires Spiel Wed, 13 July 2005 10:55
Das ist teilweise eine Diskussion auf dem Niveau

Internet Explorer oder Firefox
Windows oder Linux

Sollte man nicht eher etwas differenzieren, was für einen unfair ist und was nicht?

Ich habe schon folgendes mehrfach erlebt:
Jemand baut zwei separate Strecken bestehend aus mehreren Städte-Verbindungen. Zwischen diesen zwei Strecken liegt noch eine offene Städte-Verbindung für z.B. zwei Waggons. Die erste Runde offen (klar), bei der Nächsten werden Karten gezogen, dann wird woanders gebaut. Diese ultrawichtige Verbindung ist dann drei Runden lang offen. Wirklich schon erlebt.

Ist man jetzt der unfairste Spieler auf der Welt, wenn man diese Verbindung nach drei Runden besetzt und damit gemäss Definiton blockt?

Deshalb sollte man eher verschiedene Fälle unterscheiden, weil das eigene Gefühl von Unfairniss ist anders als bei anderen Spielern.

ciao
torsten

p.s. Ich halte mein Beispiel nicht für unfair sondern für die Dusseligkeit meines Gegners.
      
Miriamel
Member

User Pages
Posts: 50
Registered:
January 2005
Re:Unfaires Spiel Wed, 13 July 2005 14:03
Gut das ist dann wirklich die schuld des gegners! ... wer so dumm ist gehört wirklich bestraft! Very Happy

LG

Miriamel
      
airbus
Junior Member

Posts: 23
Registered:
December 2004
Re:Unfaires Spiel Thu, 14 July 2005 07:26
Spielt doch einfach mit mehreren Spieler (4 oder 5), dann ist blocken von einem Mitspieler ziemlich sinnlos
      
Püppchen
Junior Member

Posts: 1
Registered:
March 2005
  Re:Unfaires Spiel Fri, 15 July 2005 21:06
Mad

Also, dem kann ich nur zustimmen und es macht mich echt ärgerlich!

Ich hatte solche Spieler in den letzten Tagen en masse und es nervt Mad nur noch! Es ist zwar nicht regelwidrig, dass einige Spieler einem den Weg zubauen -an Orten, an denen sie überhaupt keine Ziele haben- aber es macht einfach überhaupt keinen Spaß so. Es bringt leider nichts, vor solchen Spielern "zu warnen", weil es mittlerweile sehr viele gibt, die so spielen. Wenn man zu zweit spielt, gibt es kaum eine Chance, gegen solche Spieler zu gewinnen, wenn sie dich immer wieder zubauen.

Es ist wirklich schade, denn ich spiele das Spiel wirklich sehr gerne. Und falls das ein "Zubauer" zufällig das liest: Macht euch mal Gedanken, ob ein MITeinader spielen nicht schöner ist, als ein GEGENeinander.



      
OLE sebbo
Senior Member

User Pages
Posts: 439
Registered:
March 2005
Re:Unfaires Spiel Sat, 16 July 2005 00:27
Wie kommt es eigentlich, das es ausschließlich deutsche Spieler sind, die sich über eine taktische Spielweise beschweren? Ich hab sowas noch von keinem Spieler anderer Nation mitbekommen.....
      
Fabian
Junior Member

Posts: 2
Registered:
December 2004
Re:Unfaires Spiel Sat, 16 July 2005 09:52

Wahrscheinlich hat das Brettspiel in Deutschland eine ganz andere Tradition. Es gibt hier unendlich viele Spielegruppen und da steht der gemeinschaftliche Spielspass im Vordergrund. Da ist es vielen doch unwichtig, ob sie gewinnen oder verlieren.
Im Onlinespiel ist das jedoch für manche anders: Jeder Sieg, jede Niederlage ist erbarmungslos in der Statistik aufgeführt. Das treibt manche in die Ichwillgewinnen-Blockerfraktion. Andere wollen weiter so spielen wie am Tisch, chatten und sich nicht auf komplizierte Taktiken einlassen. Und wehe beide Extreme prallen aufeinander.
Das mit den 4er - Spielen ist gut. Da hat man auch mehr Zeit zum plaudern.... Razz Und die Europakarte ist vielleicht auch eine stressfreiere Alternative. Da tut das Blocken nicht ganz so weh.

Und: Viele ambitionierte deutsche Brettspieler sind schon seit langem in einer Carcassonne - Liga versammelt. Da wird geblockt und geklaut. Und sich selten beschwert.

Und: Auch andere Nationen brechen entrüstet ab. Die deutschen Mitspieler neigen zum ausdiskutieren....
      
Optimus
Senior Member
T2R Nation Cup 2006 Winner

User Pages
Posts: 280
Registered:
December 2004
Re:Unfaires Spiel Sun, 17 July 2005 11:58
Püppchen schrieb am Fri, 15 July 2005 21:06

...

Es ist wirklich schade, denn ich spiele das Spiel wirklich sehr gerne. Und falls das ein "Zubauer" zufällig das liest: Macht euch mal Gedanken, ob ein MITeinader spielen nicht schöner ist, als ein GEGENeinander.





Warum wollt ihr "fairen" (Wink) Spieler uns "unfaire" Spieler immer wieder davon überzeugen, dass wir so spielen sollen wie ihr??? Wenn es uns keinen Spaß machen würde würden wir auch nicht so spielen! Und, NEIN, der Spaß liegt nicht im blockieren!!!

Kennst du "Mensch ärgere dich nicht"? Man spielt MITeinander ein schönes Gesellschaftsspiel, aber wenn zwei Figuren auf dem selben Feld landen muss die eine zurück zum Start (wie unfair Wink), denn man spielt MITeinander GEGENeinander Very Happy. Denk mal darüber nach...
      
OLE sebbo
Senior Member

User Pages
Posts: 439
Registered:
March 2005
Re:Unfaires Spiel Sun, 17 July 2005 12:42
Fabian schrieb am Sat, 16 July 2005 09:52


Andere wollen weiter so spielen wie am Tisch, chatten und sich nicht auf komplizierte Taktiken einlassen.


Ich chatte auch gern und viel und habe viel Spaß am Spiel. Das hindert mich aber nicht daran, eine gute Taktik zu entwickeln. Die besten Spiele, waren und sind für mich immer die mit der größten Herrausforderung, also wenn man bei jedem Spielzug nachdenken und taktieren muß.
      
Sit das Faultier
Junior Member

Posts: 14
Registered:
December 2004
Re:Unfaires Spiel Fri, 22 July 2005 14:19
Also ich habe jetzt ziemlich viele Meinungen gehört und habe den Entschluss gefasst, wenn nur die Spieler zusammen spielen die das ganze als Spaß sehen und die Spieler, die mit ausgefeilter Taktik und möglichst weit oben in der Ranking liste sein wollen wäre das am besten.

Aber ich denke mal, dass das kaum zu ver meiden sein wird und so mit auch in zukunft es immer wider solche diskusionen geben wird Rolling Eyes

Lg
      
Optimus
Senior Member
T2R Nation Cup 2006 Winner

User Pages
Posts: 280
Registered:
December 2004
Re:Unfaires Spiel Fri, 22 July 2005 16:44
Yvonne schrieb am Fri, 22 July 2005 14:19

... wenn nur die Spieler zusammen spielen die das ganze als Spaß sehen und die Spieler, die mit ausgefeilter Taktik und möglichst weit oben in der Ranking liste sein wollen wäre das am besten.

...


AHHHHHHHHHHHHHHHH, ICH HAB AUCH SPAß! ICH HAB SOVIEL SPAß, DASS ICH KOTZEN KÖNNTE!!! KAPIERT DAS ENDLICH!!! Mad Mad Mad

Aber ich weiß was du meinst Wink.
      
Sit das Faultier
Junior Member

Posts: 14
Registered:
December 2004
Re:Unfaires Spiel Tue, 26 July 2005 15:52
So nun ist es so weit es ist der
50.
eintrag!!!!!!!!!!!!!! Cool
      
Rolli
Senior Member

Posts: 510
Registered:
May 2005
Re:Unfaires Spiel Tue, 26 July 2005 16:27
Ja , das ist ein wirklich interessantes Thema.
Es gibt jedoch in den deutschen Foren einige diskussionen unter diesem Thema. Zur Zeit bibt es wohl nur eine, daher wird mehr geschrieben, da sich die Einträge sonst verteilen.

Ich weiß nicht , ob Optimus das meint, es gibt viel zu viele Diskkussionen wie diese.

Aber es ist doch gut über das zu reden, finde ich jedenfalls, man hat ja sonst nichts zu schreiben.

Gruß

Rolli

PS: Ist das jetzt die 51. oder 52. Nachricht??
      
Sit das Faultier
Junior Member

Posts: 14
Registered:
December 2004
Re:Unfaires Spiel Tue, 26 July 2005 17:17
Doch also ich denke mal, dass es schon noch mehrer Sachen gibt über die man schreiben kann aber anscheinend ist dies wohl wirklich die einzigste Diskusion im Moment zu diesem Thema sonst würde hir nicht so viel geschrieben... Rolling Eyes

P.S. Es war der 51 eintrag
      
Spieler131526
Junior Member

Posts: 1
Registered:
July 2005
Re:Unfaires Spiel Fri, 29 July 2005 11:41
:)Möchte mich hier auch zum Thema Fair-Play melden. Bin blutiger Anfänger, spiele aber unheimlich gern. Habe auch erlebt, daß ich geblockt wurde, kann mich aber nicht dagegen wehren, weil ich mein eigenes Ziel vor Augen habe und wenigstens meine Punkte holen möchte. So langsam kann ich mich auf das Spiel konzentrieren und bin nicht mehr böse, wenn ich blockiert werde. So langsam blockiere ich auch und mit der Zeit kann man dann von Taktik reden. Noch verliere ich, aber ich übe und möchte nicht ewig taktiert werden. Dann kann ich auch zuschlagen und mich dem Gegner stellen, sonst wäre das Spiel einfach langweilig!
      
EXPhysiker
Junior Member

Posts: 1
Registered:
May 2005
Re:Unfaires Spiel Sun, 07 August 2005 00:04
Yvonne schrieb am Fri, 22 July 2005 14:19

Also ich habe jetzt ziemlich viele Meinungen gehört und habe den Entschluss gefasst, wenn nur die Spieler zusammen spielen die das ganze als Spaß sehen und die Spieler, die mit ausgefeilter Taktik und möglichst weit oben in der Ranking liste sein wollen wäre das am besten.


Das ist doch schon fast umgesetzt. Such dir einen Spieler aus, der weniger als 1.400 Punkte hat und da ist die Chance geringer geblockt zu werden.
      
erps
Senior Member

User Pages
Posts: 1637
Registered:
July 2005
Re:Unfaires Spiel Mon, 08 August 2005 01:52
Moin

Unterstützt einfach meinen Vorschlag (z.B. durch Emails), den ich an DoW geschickt habe, in dem ich "freie Spiele" fordere. Das sind Spiele, die nicht gewertet werden. Dann können die Nicht-Blocker ihre Fun-Spiele haben und die Ranglistenspieler sich kloppen. Es wird dann sicher ab und zu noch irgendwelche Spinner geben, die sich in die freien Spiele einklinken und "just for fun" blocken, aber insgesamt sollte eine deutliche Entschärfung der Diskussion stattfinden.

Mehr dazu hier im Thread:
http://www.daysofwonder.com/index.php?t=msg&th=4757

bye, erps

[Updated on: Mon, 08 August 2005 01:55]

      
der könig von usdeom
Junior Member

Posts: 14
Registered:
May 2005
Re:Unfaires Spiel Mon, 29 August 2005 21:08
oder leichter als maumau: zug um zug europa...da wirds verdammt schwer städte zu verbauen Wink

soviel dazu...

      
Markus_SB
Junior Member

Posts: 25
Registered:
March 2005
  Re:Unfaires Spiel Mon, 29 August 2005 23:02
Will mich hier jetzt auch mal dazu äußern (da ich öfter mal Beschwerden über meine Spielweise erhalten habe).

Wenn man ausloten will, was in diesem Spiel möglich ist (genauso wie bei Schach oder Fußball), dann muss man eben immer versuchen zu gewinnen - sonst kriegt man das ja nie raus. Mir macht das übrigens ebenso wie Optimus und anderen Spaß - rauszufinden, mit welcher Strategie man die größen Siegchancen hat. Hängt übrigens ganz extrem von den gezogenen Aufträgen ab.

Und es ist halt einfach so: Wenn ich die Aufträge "Kansas City - Houston" und "Denver - El Paso" habe, und ich erkenne an der Spielweise meines Mitspielers, dass er eventuell "Vancouver - Montreal" und "Seattle - New York" hat, dann setze ich alles daran, ihn zu blocken. Auf andere Art habe ich nämlich nicht die geringste Gewinnchance, selbst wenn ich nur 6-er Strecken baue (was nicht möglich ist), um meine Ziele zu verbinden. Als Spielverderber sehe ich mich deshalb nicht.

Will man gewinnen, hat man bei ZuZ (Amerika-Version) häufig keine andere Chance, als zu blocken. Und wie bereits andere sagten: Die Europa-Version zwingt einen wesentlich weniger zu einer solch "destruktiven" Spielweise - alleine schon, weil da jeder Mitspieler nur maximal einen ganz teuren Auftrag hat.

Viele Grüße,
Markus
      
guest071186
Member

Posts: 66
Registered:
July 2005
Re:Unfaires Spiel Mon, 19 September 2005 23:00
No Message Body

[Updated on: Sat, 03 March 2007 09:35]

      
der könig von usdeom
Junior Member

Posts: 14
Registered:
May 2005
Re:Unfaires Spiel Tue, 20 September 2005 13:31
die diskussion geht mir langsam auf den sack! jeder kann doch spielen wie er für richtig hält. wenn das dann auch noch zum erfolg führt...wunderbar!
übrigens können alle die ein problem mit zubauern haben einfach mal zug um zug europa zocken, da gibt es dieses problem nämlich nicht!

also, speilt alle wie ihr wollt und gewinnt dabei! viel glück!

...der könig!
      
Chiara_
Junior Member

Posts: 1
Registered:
March 2005
hey Fri, 07 October 2005 19:17
No Message Body

[Updated on: Sun, 20 January 2008 15:01]

      
ICE-schnell
Junior Member

Posts: 3
Registered:
December 2004
Re:Unfaires Spiel Sun, 09 October 2005 09:44
hallo, Very Happy
also ich finde es auch nicht besonders gut solche mitspieler zu haben, und aus diesem grund spiele ich auch nicht mehr so gerne ZUZ ich bin eher bei Gang Of fire oder Halsband Der Königin habe es auch erst lernen müßen, aber ich muß sagen es ist fair und macht viel mehr Spaß. Ich kann es nur jedem raten sich die Anleitung durch zu lesen und einfach mal zu spielen.

So ich hoffe es kommen einfach mal mehr Spieler zu den anderen Spielen, die meiner Meinung nach 100% fairer sind wie ZUZ.


Bis bald ICE Cool
      
toutoune - Morgon
Senior Member
T2R Nation Cup 2005 Winner

Posts: 1544
Registered:
March 2005
Re:Unfaires Spiel Tue, 18 October 2005 18:02
Zu Binchen

Wir haben heute gespielt.
Er (Sie) war einfach sauer zu verlieren.
Warum? Keine "Blockade". I hatte einfach durch 6er viele Punkte gebaut...
Blockieren wollte Binchen: erfolglos.

Ich wollte zweite Chance zum Binchen geben, aber Er (Sie) wollte den Spiel nicht anmachen. Ist Unfair von Dir.

traurig... nicht fur mich.

Toutoune Morgon, immer fair
      
der könig von usdeom
Junior Member

Posts: 14
Registered:
May 2005
Re:Unfaires Spiel Wed, 19 October 2005 02:07
wie oft soll diese sinnlose diskussion eigentlich noch geführt werden??? spielt europa und keiner baut euch was zu! oder spielt weiter usa und regt euch aber nicht auf! schönen abend noch! Very Happy
      
Rex Cramer
Junior Member

Posts: 20
Registered:
April 2005
Re:Unfaires Spiel Mon, 24 October 2005 15:19
So, jetzt sage ich auch mal was dazu:
UNFAIR finde ich folgendes:
mein "Gegner" baut komische Strecken, lässt zum Beispiel ewig NY offen, obwohl offensichtlich ist, dass er/sie da hin muss. Ich verbaue nicht und denke mir, ok, machen wir ein Rennen, der Glücklichere soll gewinnen (ist mE sowieso SEHR viel Glück bei der Sache).
Dann aber, gegen Ende, verbaut er/sie MIR plötzlich alles, nachdem er seine Strecken geschafft hat!! DAS ist unfair!

Ansonsten verhält es sich doch so, wenn man 2 oder 3 kleine, dazu noch Ostküste zieht, kann man doch aufhören, insbesondere dann, wenn man merkt, dass der andere weite Tickets hat und man selbst nur Mist zieht (falsche Farben, wenig Joker) DANN ist es doch ok, wenn man blockt, denn wenn der andere geschickt ist, kann er vielleicht durchkommen. So etwas macht sogar Spaß, finde ich.
Aber erst auf harmlos und dann voll reinblocken ist hinterhältig!

nur meine Meinung, Virgini Wink)

elch
      
Sit das Faultier
Junior Member

Posts: 14
Registered:
December 2004
Re:Unfaires Spiel Mon, 24 October 2005 18:25
Puh was hab ich da mal wieder angeleiert... Embarassed

Ihc finde Blocken immer noch dumm, allerdings muss man sagen wenn 2 zu einem Ziel wollen ist das klar, dass es nur einen geben kann der die Strecken bekommt.

Aber ich muss auch sagen das ich hier auch schon oft gehört hab, Ich solle doch gefälligst Europa spielen aber ich muss sagen ich habe keine Ahnung wie das gehen soll auch nachdem ich mir die Regeln durchgelesen habe...

ICH BLEIBE BEI DER USA-KARTE Evil or Very Mad
      
Blut-svente
Junior Member

Posts: 1
Registered:
January 2005
Re:Unfaires Spiel Thu, 10 November 2005 23:54
ZuZ ist und bleibt ein Strategiespiel und welche Strategie man spiel ist jedem selbst überlassen. Es zählt nur der sieg.
Razz
      
Pippi
Junior Member

Posts: 1
Registered:
November 2005
Re:Unfaires Spiel Wed, 16 November 2005 22:03
Ich bin kein guter Spieler (ich hoffe es ändert sich schnell).
Nur Spiel ich um zu gewinnen und nicht um ein paar Loks zu verteilen.
Blocken ärgert mich zwar aber dann muss ich halt besser werden und nicht so offensichtlich spielen.
Es sollte nur geblockt werden um zu gewinnen und nicht um einen das Spiel zu verderben und dann das Spiel vorzeitig verlassen.
      
lajoie4
Junior Member

Posts: 1
Registered:
January 2005
Re:Unfaires Spiel Sun, 08 January 2006 15:54
Püppchen spielt selber unfair!

Da blockiern unnötig ist! Bei der selben oder ähnlichen Strecke ist das i.O. Aber aus Prinzip zu blockiern ist nicht der Sinn des Spieles!!!
      
*player160779
Junior Member

Posts: 2
Registered:
October 2005
Re:Unfaires Spiel Mon, 23 January 2006 23:57
ich wollte nur noch sagen hört auf mit dem gelaber sondern spielt. Und wer am Ende die meisten Punkte hat , hat gewonnen - egal mit welcher strategie. und wenn der verlierer rumheult soll er doch lieber was anderes spielen oder was schönes basteln.
      
sebi der beste
Member

Posts: 93
Registered:
July 2005
Re:Unfaires Spiel Tue, 24 January 2006 18:49
jung wir reden so viel wir wollen kapiert ????
      
OLE sebbo
Senior Member

User Pages
Posts: 439
Registered:
March 2005
Re:Unfaires Spiel Thu, 26 January 2006 14:51
lajoie4 schrieb am Sun, 08 January 2006 15:54


Aber aus Prinzip zu blockiern ist nicht der Sinn des Spieles!!!


Warum nicht?

Ciao
sebbo
      
Rolli
Senior Member

Posts: 510
Registered:
May 2005
Re:Unfaires Spiel Thu, 26 January 2006 16:33
Ich find die ganze Diskussion ein wenig albern, weil...

-> die Parteien sich schon festgefahren haben, auf der einen Seite die "Blocker, auf der anderen die "Nicht-Blocker", beide versuchen nun ihren Standpunkt für den "Besten" zu erklären.

-> diese Diskussion nichts am Spielverhalten der Spieler ändert, "Blocker" werden weiter blocken, "Nicht-Blocker" werden weiter nicht blocken !

Meine (kleine) Meinung dazu:

-Blocken kann ein Bestandteil des Spieles sein.
-Nicht-Blocken kann ein Bestandteil des Spieles sein
-Tickets ziehen kann ein Bestandteil des Spieles sein
-Keine Tickets ziehen kann ein Bestandteil des Spieles sein
-Kleine Strecken bauen kann ein Bestandteil des Spieles sein
-Lange Strecken bauen kann ein Bestandteil des Spieles sein
-Auf den Gegner warten, bis dieser fertig ist, kann ein Bestandteil des Spieles sein
-Auf den Gegner keine Rücksicht nehmen kann auch ein Bestandteil des Spieles sein

Jetzt versteht doch endlich, dass jeder Spieler andere Strategien hat !
Und nörgelt nicht immer rum, sei es über die "Blocker" oder über die "Ticket-Zieher" !

Gruß

Rolli
      
*player160779
Junior Member

Posts: 2
Registered:
October 2005
Re:Unfaires Spiel Wed, 01 February 2006 14:45
genau meine meinung !!!
      
sebi der beste
Member

Posts: 93
Registered:
July 2005
Re:Unfaires Spiel Wed, 01 February 2006 16:29
BLOCKEN MACHT FUNNNNNN !!!!!!!!!!
      
Siljah
Junior Member

Posts: 1
Registered:
February 2006
Re:Unfaires Spiel Tue, 07 February 2006 11:28
Ok.. Ich finde auch, dass blocken durchaus ok ist. Natürlich ist es ärgerlich, aber ich baue meine Strecken dann meist so, dass der Gegner erst "zu spät" weiss wo ich ihn will... bzw. kombiniere ich immer meine strecken so, dass sie eine große ergeben und wenn sich das nicht ausgeht, dann bau ich einfach anders... das geht schon irgendwie Wink

Und wegen eines Spiels so verärgert sein finde ich auch Schade... vor allem ist es Energieverschwendung die man für wichtigere Dinge im Leben braucht!

In diesem Sinne - nicht so viel ärgern und mit Freunden spielen.
btw.: Ich bin eher ein "nicht-blockierer" aber ich passe meine Spielweise dem/der GegnerIn an Smile

Lg,
Siljah
      
Fru23
Junior Member

Posts: 25
Registered:
November 2004
Re:Unfaires Spiel Wed, 08 February 2006 23:10
Ich find die Spieler blöde die nur schnell bauen und keine Zielkarten machen. Wenn ich karten nehme und blöde aufträge habe bin ich ima da depp!

Solche Spieler wären zB
0815
Brotzkrocken
chizie
blackblood
coccobill73
tprail
argo
darjeeling (seit neuesten)
jotte
voyageuse misterieuse

Es ist einfach nimmer lustig spielen mit der Zeit!
      
Fru23
Junior Member

Posts: 25
Registered:
November 2004
Re:Unfaires Spiel Wed, 08 February 2006 23:11
fürs blocken, gibts auch einige
argo

aba für das gibts zum glück die bahnhöfe! Ist nur blöd das die strecke damit dahin ist!
      
Malte1860
Junior Member

Posts: 1
Registered:
January 2006
Re:Unfaires Spiel Sun, 12 February 2006 15:56
hey!
boh eben hat mir der spieler guest186910 mit absicht mir eine 2er Strecke verbaut!die strecke hatte keinen zusammenhang mit seinen anderen zügen ud er hat es genau gewusst dass ich die Strecke unbedingt brauch!jetzt wurd ich statt erster dritter und hab 400 räange verlorn!

FAIR PLAY
      
gwen
Member

User Pages
Posts: 80
Registered:
December 2004
Re:Unfaires Spiel Sun, 12 February 2006 16:37
Malte, kann sein dass du Blocken nicht so toll findest (ich mags übrigens auch nicht so), nur "unfair" ist es nicht. Die Spielregeln verbieten es nicht und manchmal ist es deine einzige Chance zum gewinnen wenn du am Anfang übele Zielkarten bekommen hast.
      
Pages (3): [ «  <  1  2  3  >  » ]     
Previous Topic:[New web sites] - Fixes and improvements
Next Topic:Neue Internetpräsenz!!!
Goto Forum: