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Ishar
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Gestion du moral / Déroute Mon, 11 December 2006 15:12
Bonjour à tous,

J'ai une petite question sur les règles: comment une unité peut devenir En déroute? C'est bien expliqué pour Intrépide pourtant. J'ai peut être lue les règles trop vite Confused
      
Keldar
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Re:Gestion du moral / Déroute Mon, 11 December 2006 15:32
non tu ne les as pas lue trop vite. Pour être en déroute il faut être gobelin (ça tu l'es ou tu ne l'es pas) ou bien alors il faut être la victime de certaines cartes lores (va les lire, tu comprendras vite).
      
WahWah
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Re:Gestion du moral / Déroute Mon, 11 December 2006 15:49
Tout à fait d'accord avec Keldar.

Pour l'instant, seul les gobelins ont un moral 'en déroute' par définition, et à l'heure actuelle, la seule façon de plomber le moral d'un autre type d'unité se situe bien dans les cartes Lore.

cio. Wink
      
Ishar
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July 2006
Re:Gestion du moral / Déroute Mon, 11 December 2006 16:24
Merci beaucoup pour ces réponses! J'avoue, j'ai pas encore attaquée les règles "avancées" (je n'ai joué qu'Azincourt pour l'instant). Bon du coup, je trouve étrange de parler de la déroute dans les règles de base sans préciser que la déroute n'intervient que dans les règles avancées avec les cartes lore et les Gob', mais je pinaille pour pas grand chose Rolling Eyes
      
Keldar
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November 2005
Re:Gestion du moral / Déroute Mon, 11 December 2006 17:15
rassure toi j'ai pensé la même chose. et note que temps qu'on y est si un gobelin est entouré de deux unités alliées il est intrépide et pas neutre.
      
WahWah
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Re:Gestion du moral / Déroute Mon, 11 December 2006 17:25
Wink
      
PhilD
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Re:Gestion du moral / Déroute Mon, 11 December 2006 18:51
Keldar écrit le Mon, 11 December 2006 17:15

rassure toi j'ai pensé la même chose. et note que temps qu'on y est si un gobelin est entouré de deux unités alliées il est intrépide et pas neutre.

Oui, enfin il est intrepide et en deroute... ie il ignore le premier drapeau, mais le deuxieme le fait reculer de 2 cases avec test de panique.
      
1CC Stan
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Re:Gestion du moral / Déroute Thu, 11 January 2007 12:58
Salut Soldat,

Richard à donné hier une réponse à une question concernant le moral et la retraite :

Quote:

Morale Basics
All units have normal morale.
Normal morale units in support may ignore one flag rolled against it.

All Human units have normal morale.
When a Human unit is supported it may ignore one flag.
If forced to retreat it must retreat one hex.

Dwarf infantry units normal morale is that they may ignore one flag. Currently Dwarf infantry units may ignore one flag because of their tenacity in the face of adversity.
When a Dwarf infantry unit is supported it may ignore two flags.
If forced to retreat they retreat one hex.

Goblin units have normal morale.
When a Goblin unit is supported it may ignore one flag.
Currently all Goblin units when they are forced to retreat must retreat two hexes and check for panic loses. In a panic check the attacking player rolls 1 battle die for each hex of retreat ground covered by the retreating unit. A die that matches the retreating unit's banner color scores a hit and will remove one figure from the unit.

A Creature's normal morale is that it must ignore one flag.
If forced to retreat it will retreat two hexes.

Some terrain and/or landmark hexes may allow a unit on the hex to ignore a flag.

Richard Borg


En voici la version française :

Bases du Moral

Toutes les unités ont un moral normal.
Les unités avec un moral normal peuvent ignorer un drapeau obtenu contre elles, si elles sont soutenues.

Toutes les unités humaines ont un moral normal.
Quand une unité humaine est soutenue, elle peut ignorer un drapeau.
Si elle est forcée à faire une retraite, elle doit reculer d'un hexagone.

Le moral normal des unités d'infanterie naine leur permet d'ignorer un drapeau.
Les unités d'infanterie naine peuvent ignorer un drapeau suite à leur ténacité face à l'adversité.
Quand une unité d'infanterie naine est soutenue, elle peut ignorer deux drapeaux.
Si elle est forcée à faire une retraite, elle doit reculer d'un hexagone.

Les unités gobelinoïdes ont un moral normal.
Quand une unité gobelinoïde est soutenue, elle peut ignorer un drapeau.
Toute unité gobelinoïde qui est forcée à faire une retraite, doit reculer de deux hexagones et faire un test de panique.
Lors du test de panique, le joueur attaquant lance 1 dé de bataille pour chaque hexagone de retraite que doit parcourir l'unité en retraite.
Un dé dont le casque obtenu correspond à la couleur de la bannière de l'unité qui fait retraite occasionne un coup touché et retire une figurine à l'unité.

Le moral normal d'une créature l'oblige à ignorer un drapeau.
Si une créature est forcée à faire une retraite, elle doit reculer de deux hexagones.

Certains hexagones de terrain et de lieux remarquables permettent à une unité qui les occupent d'ignorer un drapeau !

Voilà une chose "officielle" à laquelle j'ajouterais que si on décide d'appliquer un drapeau que l'on pouvait ignorer, on recule du nombre d'hexagones prévus ci-dessus !

A+
      
cube329
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Re:Gestion du moral / Déroute Thu, 11 January 2007 15:24
Merci Stan de nous avoir transmis le message de Richard.

Je ne mettrai pas en doute la réponse de Richard mais je trouve que sa réponse concernant le moral et l'information obtenue dans les règles sont très différentes. Ici on dit que le moral de toutes les unités est Normal alors que dans les règles il est dit que le moral des nains et des créatures est Intrépides et que celui des gobelin est en déroute. Il y a là toute une différence!!! Shocked Shocked Shocked

Si je me base sur l'information de Richard, une unité d'infanterie attaquant une unité naine et réussissant à la faire battre en retraite d'une case (la cavalerie a donc obtenue deux drapeaux), lors de l'attaque bonus en mêlée de la cavalerie contre cette même unité naine, cette unité naine pourrait encore ignorer le premier drapeau lancé contre elle puisque son moral Normal lui permet toujours d'ignorer un drapeau même après avoir avoir reculé (ce qui serait une particularité des unités naines). Est ce que c'est ce que tu comprends?
      
Ggrognon
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Re:Gestion du moral / Déroute Thu, 11 January 2007 15:40
cube329 écrit le Thu, 11 January 2007 15:24


Si je me base sur l'information de Richard, une unité d'infanterie attaquant une unité naine et réussissant à la faire battre en retraite d'une case (la cavalerie a donc obtenue deux drapeaux), lors de l'attaque bonus en mêlée de la cavalerie contre cette même unité naine, cette unité naine pourrait encore ignorer le premier drapeau lancé contre elle puisque son moral Normal lui permet toujours d'ignorer un drapeau même après avoir avoir reculé (ce qui serait une particularité des unités naines). Est ce que c'est ce que tu comprends?


"Intrépide" tu voulais dire ? Non ?

Tu confonds plusieurs notions (Intrépidité et Riposte).
Ce n'est pas une particularité de pouvoir ignorer un drapeau quand on est Intrépide(1). C'est une règle.

Va lire la FAQ à ce sujet, elle t'éclairera.
(et si elle ne t'éclaire pas, écris-moi pour me le dire, je changerai le passage concerné)

[Updated on: Thu, 11 January 2007 15:41]

      
cube329
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Re:Gestion du moral / Déroute Thu, 11 January 2007 21:32
C'est ce que je trouve étrange dans le message de M. Borg. C'est comme si les niveaux de moral n'existait plus. Pour toutes les unités qu'il décrit il dit que le moral de telle ou telle unité est normal même s'il parle des nains ou des gobelins.

Je suis perplexe. Confused
      
SHwoKing
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Re:Gestion du moral / Déroute Thu, 11 January 2007 22:28
Il faut comprendre "morale normal" le morale de base de l'unité sans modifications de terrain ou soutien.

Le morale "normale" d'une unité naine est bien intrépide je te rassure.
      
1CC Stan
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Re:Gestion du moral / Déroute Fri, 12 January 2007 09:59
Salut Soldat,

Il y a une sacrée différence entre "... le moral normal des nains leur permet..." et "... le moral des nains est normal..." !

Quand j'écris le moral normal des nains, je parle de moral de base, celui qu'ils ont tous à la base quand tout est normal, que les oiseaux chantent, que les fleurs poussent, que l'herbe est verte et que la bonne longueur pour les jambes c'est lorsque les pieds touchent le sol qui est plat, sans accident, déclivité, plantation arborée ou autre passage d'eau (pouah ! de l'eau !) et que rien ne vient perturber ce doux état des choses !

Quand dans le même paragraphe j'écris que les nains sont tenaces face à l'adversité, on peut comprendre que ces petites choses là ne sont pas vertes et fragiles mais bien solides et poilues, qu'elles ne reculent pas facilement même seule devant l'adversaire ! Richard aurait pu utilisé le mot intrépide, mais tenace est tout aussi bon et je l'ai gardé dans ma version française ! Lui comme moi aurions certainement pu utiliser d'autres mots ayant un sens plus ou moins proche comme : inébranlable, déterminé, acharné, solide, résistant et bien d'autres sans doute encore !

Quand ensuite à la ligne suivante j'écris que des nains soutenus, mais j'aurais pu écrire supportés, épaulés, flanqués, peuvent ignorer un second drapeaux j'en viens en fait à un moral anormal pour eux !

Enfin, dans la dernière phrase, pour les nains, nous donnons simplement la distance de recul en cas de retraite forcée et je me suis même fendu d'ajouter que c'était la même distance de recul qui était utilisée si on choisit de reculer plutôt que d'ignorer un drapeau !

Quand tu écris, Cube329, que nous disons que, je cite, "Ici on dit que le moral de toutes les unités est Normal..." tu lis mal le texte ! Il faut le lire dans son ensemble et pas piocher ce qui te semble intéressant pour relancer à l'envi un débat inutile !

Je te signale que le paragraphe Normal, page 26, commence par les mots "Par défaut, toutes les troupes sont considérées au niveau de moral Normal" ! Ensuite on donne les exceptions à la règle, Intrépidité, Déroute et enfin Modificateurs de moral ! Puis, bien plus loin on donne les particularités pour les créatures (dans leur chapitre) puis pour les Nains et les Gobelinoïdes (dans leur chapitre respectif) !

Maurice Grevisse écrivit un jour "Toute règle se conçoit comme une généralité dont les exceptions, une à une, doivent ensuite être énoncés !

C'est que nous avons fait, dans le livre de règles comme dans le message !

La règle générale des nains c'est d'ignorer un drapeau, donc c'est toujours, même seul, même non soutenu, même après une retraite, même pendant une attaque bonus ! C'est normal, ils tiennent, leurs jambes sont courtes, ils ne peuvent battre un cheval à la course et fuir trop vite serait perdre la vie plus vite encore ! On peut appeler cela ténacité, intrépidité, hargne, moral de fer, leur moral normal, le résultat est le même !

Ensuite, vient l'exception, quand ils sont soutenus, ils ignorent deux drapeaux !

Quand enfin tu écris "Est ce que c'est ce que tu comprends?", je dois te répondre non ! Ce n'est pas ce que je comprends, c'est ce que j'écris, comme Richard, car il n'y a rien à comprendre ou encore à interpréter ! J'applique une règle claire et précise !

Moi j'abandonne, car là je fatigue !

Je me demande si je ne vais pas disparaître complètement du forum et m'occuper uniquement de Mémoire ! Je reviendrais quand l'heure du pinaillage sera révolue !

Bon, après ce court message, je retourne à mes traductions, ou plutôt à la relecture des sept scénarios traduits hier !

A+


      
cube329
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Re:Gestion du moral / Déroute Sat, 13 January 2007 20:15
Avec la réponse que tu as posté sur un autre forum ( Riposte et soutien des précisions S.V.P.) concernant le soutien, tout est limpide maintenant.

Merci Stan.
      
    
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