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PsyKoStorm
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January 2007
Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Tue, 16 January 2007 18:55
Salut tous le monde, après avoir joué plusieurs partie, je suis venu à la conclusion que la chance est un facteur prédomminant qui peux trop influencer une partie, surtout en raison des combinaisons dévastatrice que nous pouvons créer avec les cartes de magie.

Cependant, afin de réduire le facteur de chance, il vous faut que fixer un maximum de point de damage qu'une personne peut faire par tour.

Je fixerais ce nombre à 12 point de vie.

Donc si quelqu'un vous détruit 4 unités complète, il ne peut plus attaker. 12 point de damage fait.

Une cavalrie compte pour 4 point aussi 1 point pour chacune des unités et 2 point pour la dernière.

Si quelqu'un détruit 1 squad (4 unité), 1 autre squad avec 2 unité restante, il pourrait selon le principe, faire encore 6 autres points de damage pendant son attack.



Cela ne réduit pas vraiment la plupart des tactics, mais prévient de se faire battre par un seul combo de magie ou une seul carte comme assault général. Cela n'enlève aucunement la force de ces magie, car elles restent encore très puissante.

Ça rend le jeux moin abusif.



Cya
      
Deux
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August 2004
Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Tue, 16 January 2007 19:07
Salut,
je trouve que la magie crée une puissance parfois dévastatrice, et comme tu dis, parfois "aléatoire" (et que j'pioche des mauvaises cartes... et que je les joue à contre-coeur... et que mon adversaire ricane, fort de sa "boule de feu" à venir, avec une "rebelote !" de surcroît...).
Je viens personnellement de jouer un scénario au cours duquel (à 1 drapeau partout), j'ai placé un "assaut général" qui a bouclé la partie (score final : 6 à 1).

Cela dit, c'est le côté fun du jeu ! (et puis, j'ai du temps à les positionner mes troupes, pour jouer cette énaurrrme carte !) Et mon adversaire à les mêmes chances que moi de l'avoir...


Je ne suis pas sûr d'avoir envie de calculer sans cesse mon nombre de coups touchés jusqu'à un "plafond" démoralisant, alors qu'échouer à cause des mauvais tirages l'est déjà ! Smile
      
Chucklinus
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Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Tue, 16 January 2007 20:55
Quote:

Cependant, afin de réduire le facteur de chance, il vous faut que fixer un maximum de point de damage qu'une personne peut faire par tour.



Hé! Hé! Ca me parrait "loser" comme idée!!! Laughing Laughing Laughing

Pourquoi les gens qui perdent souvent par manque de stratégie mettent toujours ça sur la faute du hasrd et veulent du coup changer les règles ? Shocked

J'ai vu plusieurs variantes, mais alors là... Pourquoi fixer un maximum de dégât qu'un adversaire peut faire. S'il a eu la sagesse de positionner ses untiés comme il se doit et que toi tu n'as rien fait... Alors les damages seront le résultat de tout cela...

En plus, ca nous pousse à tout calculer... Mais bon, tu est libre de faire ce que tu veux. Et si cette idée plaît à d'autres personnes tant mieux. C'est peut-etre moi qui est trop classique. Confused

[Updated on: Tue, 16 January 2007 21:27]

      
DlordofMagic
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December 2006
Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Tue, 16 January 2007 21:15
Ouais je comprends ton point de vue Psychostorm, et comme chaque personne qui émet une idée, tu risques de recevoir quelques commentaires désobligeant tel que ``loser``...

Mais bon, tout en restant poli, je suis en désaccord avec toi, la chance est tout à fait souhaité, et cela en fait un jeu tactique agréable et divertissant...

As-tu joué suffisamment aux échecs pour comprendre que moins il y a de chance, plus le jeu devient ``sérieux``.
      
DlordofMagic
Junior Member

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Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Tue, 16 January 2007 21:17
Ouais je comprends ton point de vue Psychostorm, et comme chaque personne qui émet une idée, tu risques de recevoir quelques commentaires désobligeant tel que ``loser``...

Mais bon, tout en restant poli, je suis en désaccord avec toi, la chance est tout à fait souhaité, et cela en fait un jeu tactique agréable et divertissant...

As-tu joué suffisamment aux échecs pour comprendre que moins il y a de chance, plus le jeu devient ``sérieux`` et la défaite amère...
      
Chucklinus
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Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Tue, 16 January 2007 21:32
Mon terme loser n'était pas dit de façon méchante... Plutot à la rigolade d'où les Laughing ... C'est vrai que sur internet il est difficile de comprendre l'intonnation... Ceci dit, je ferai attention à ce type de commentaire à l'avenir... Crying or Very Sad

Parcontre, mon idée reste la même! Changement de règle pour s'avantager p.c.q. on manque de tactique, stratégie, idée, imagination, ... Very Happy et qu'on est mauvais perdant.

DlordofMagic tu parles d'échec... C'est pour la même raison qu'il y a le jeu tempête sur l'échiquier... (que j'aime bien d'ailleurs Very Happy )
      
Dinomaste r
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January 2007
Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Wed, 17 January 2007 13:01
Moi je crois que la chance introduit du fun dans la partie, sinon je gagnerais toujours contre ma femme qui serai dégoûtée de jouer. Alors que la elle ma taillée à Azincourt en 27 minutes 4-0.

[Updated on: Wed, 17 January 2007 13:02]

      
PsyKoStorm
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January 2007
Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Wed, 17 January 2007 23:22
Ce n'est pas par manque de tactic que j'ai introduit cette règle, mias plutot pour augmenter la tactic lol car il n'Est pas normal que je gagne une partie en jouant une seul carte et que le nombre d'ennemie tuer avant mon attack est de 0 donc jai faite 6 kills en 1 coup... Cela n'est pas normal selon moi et mes chums car justement cela enlève le fun du jeux.


Selon le principe que qu'il a été expliqué. Cela peux rajouter du fun pour certain. Cependant qu'elle est le fun quand nous savons que si je pogne une carte en particulié, je gagne la partie...


Pour le comptage de damage HeHe! Certain trouve que cela est compliquer... Vous n'avez pas à compter les damages. Vous n'avez qu'à placer les unité tué à côté de vous et quand ce le nombre atteint 12, ce qui es quand même "rare", en 1 attack, l'atttack est fini et c'est le tour de lautre.



Un autre point de vue, placer ses units pour la crate assault général... il n'y a pas rien a placer, mais juste attendre quand notre armée soit proche de celle ennemie et bang la partie est gagné... Si vous avez peur qu'il es une carte anulation de magie, vous n'avez qu'à attendre qu'il cast une magie pendant son tour, donc il ne peut plus vous annuler pendant votre tour.



Venons en aux échecs. Les échecs est un jeux de strategie pure ou il n'y a aucune chance, et oui c'est un jeux sérieux. Et non je ne veux pas que battlelore ressemble aux échecs, mes plutot réduire un peu le facteur de chance du jeux.



Venons en à celui qui parle de la boule de feu... selon moi ce n'est pas une magie dévastatrice, et c'Est vraiment loin de l'être.

Par magie dévastatrice je comprend les cartes de combinaison comme suit:

Pluie de Flèche avec magie +2d en attack a distance pour toutes les unité

Charge de cavalrie combiné avec surpuissance collective

et ainsi de suite... C'est sur que si jai une cavalrie ou 1 arché, c pas vraiment bon... Mais quand on a 4 cavalrie ou 4 arché mettons que cela surpasse boule de feux à 400%

[Updated on: Wed, 17 January 2007 23:30]

      
DlordofMagic
Junior Member

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December 2006
  Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Thu, 18 January 2007 20:07
En d'autre termes psycho ce sont les cartes et les combo possibles entre les arcanes et les commandements qui dérangent toi et tes amis... Alors sans changer toute la mécanique du jeu(dés, max de dégats etc..) pourquoi ne pas tout simplement ``banir`` certaines cartes arcanes (ce qui serait triste), ou commencer à mettre les cartes arcanes(et les règles en découlant) à ton avantage et choisir ton conseil de guerre en fonction des cartes que tu désires voir ou pas...

EX. Si tu ne choisis pas le Guerrier il y a ,au moin, environ une chance sur 2 que l'Assault Géneral ne se retrouve pas parmis le paquet d'arcane possible et donc, si ton adversaire attend ``son`` combo, il risque de trouver le temps long...

P.S. Si tu n'est toujours pas convaincu de l'importance de la chance dans ce jeu, dis-toi qu'un de ses avantages les plus important(durée env. 1heure) en découle directement...EH oui les parties se terminent TOUJOURS sur un coup de dé!

Sur ce bonne chance Laughing

[Updated on: Thu, 18 January 2007 20:09]

      
Gurhal
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December 2006
Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Fri, 19 January 2007 09:56
je dirais meme plus....

quand tes parties se terminerons toujours de la meme maniére tu pourras changer les régles....

tu parles d'un cas qui à mon avis est du.... à la chance..... çà t'arriveras pas de si tot! ^^

      
PsyKoStorm
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January 2007
Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Fri, 19 January 2007 17:22
Et bien, cela m'arrive tout le temps;) donc c'est pour ça j'ai ajouté cette règle, afin de réduire la force de quelques combinaisons.
      
Malphas
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Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Sat, 20 January 2007 00:34
je ne sais pas trop comment réduire le facteur chance de ce jeux. Mais c'est clair qu'il est clairement trop présent (bcp plus qu'à M44). On ne peux rien prévoir à moyen terme.

Le prob vient du fait que sur certains jets de dés tu as pertes + aracnes ( version fromage et dessert) et certains jets tu fais que du raté.

Sur ma prochaine partie je vais tenter une variante : pour chaque jet touché on enleve une arcane de ce meme jet.

ex : un touché, un arcane on prend pas d'arcane, seul le touché compte
un touché 2 arcanes => 1 pêrte et 1 pion arcane.

      
Chifoumi
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Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Sat, 20 January 2007 01:21
et pour ma part, j'ajouterai que si tu fais plus de deux touches, on diminue à deux, parce que faut pas pousser...
Par contre, si tu fais aucunes touches sur ton jet, tu peux aller chercher la carte que tu veux dans le paquet de ton choix...
Règle numéro 94 bis, alinéa 32 :
"si jamais on tombe sur une "pluie de flèche" et qu'on a fait trois pertes et demi le tour d'avant, on ne peut pas jouer d'amélioration de l'attaque des archers car en effet, historiquement parlant, ça pourrait casser la corde de leurs arcs!!"

un peu d'ironie piquante donc je m'excuse d'avance si ça ne fait pas rire, mais à trop vouloir changer un jeu, peut-être faut-il changer de jeu... ou alors, changer sa façon d'envisager ce jeu...

Par chez nous, c'est ce qu'on se dit... mais c'est subjectif, bien sûr!

Chifoumi
      
Malphas
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Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Sat, 20 January 2007 01:48
Perso je ne vois pas le mal qu'il y a a vouloir changer les règles si un point du jeu ne plait pas.

Il y a pas mal de jeux ou les auteurs écoutent les joueurs (le forum de FFG en est un exemple frappant, il suffit de voir l evolution de jeux comme twilight imerium 3, descent ...et ce n'est pas la seule société a fonctionner de cette manière).

Des discutions sur la part du hasard sortira peut etre une idée qui séduira la communauté et sera incluse dans la prochaine extension de Battelore comme variante voire comme errata.
C'est en remettant les choses en question que celles ci avancent.

Malphas, qui en a marre de voir qu'à chaque fois que qqun tente de soumettre une variante il soit la cible d'intégristes ludoconservateurs.

      
Persival
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Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Sat, 20 January 2007 06:38
Malphas écrit le Fri, 19 January 2007 19:48

Perso je ne vois pas le mal qu'il y a a vouloir changer les règles si un point du jeu ne plait pas.

Il y a pas mal de jeux ou les auteurs écoutent les joueurs (le forum de FFG en est un exemple frappant, il suffit de voir l evolution de jeux comme twilight imerium 3, descent ...et ce n'est pas la seule société a fonctionner de cette manière).

Des discutions sur la part du hasard sortira peut etre une idée qui séduira la communauté et sera incluse dans la prochaine extension de Battelore comme variante voire comme errata.
C'est en remettant les choses en question que celles ci avancent.

Malphas, qui en a marre de voir qu'à chaque fois que qqun tente de soumettre une variante il soit la cible d'intégristes ludoconservateurs.




Entièrement d'accord avec toi sur ce point mais certaines personnes n'ont pas eu la chance d'acheter des jeux de FFG comme toi et moi. Dans mon cas, j'adore Runebound et je suis rendu à 3 pages 8.5 x 11 de règles maisons pour que le jeu se joue en 2 heures au lieu de 4 heures, que les challenges soient de calibre intéressant et que nous ayons beaucoup de plaisir et c'est ce qui est le plus important. FFG a d'ailleurs sorti un runebound 2.0 après le 1.0 avec des créatures plus forte. Maintenant, de partager ces règles avec d'autres permet à ceux-ci de sauver du temps pour tout de suite avoir du plaisir et peut-être encore modifier les règles à leur goût. Les forums sont fait pour partager des idées et il faudrait laisser une chance à ceux qui le font et ne pas essayer de les discréditer. Si vous ne partagez pas une idée et n'avez rien de positifs à écrire, passez au message suivant, c'est pas compliqué. Donc, félicitation pour ton commentaire que je partage... Cool
      
Persival
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Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Sat, 20 January 2007 06:46
J'ai écrit un sujet sur une variante des cartes de commandement. La raison est que parfois, en fin de partie, une victoire imminente était échappée faute de pouvoir activé la bonne zone et qu'une unité ennemie dans cette zone était entourée.

Ma solution, jouer une carte de commandement dans la phase de commandement. A la fin du tour, jeter une carte de commandement de votre main au choix et pigez deux cartes de commandement.

Ceci permet de cycler plus rapidement la librairie et ne pas passer plusieurs tours à attendre l'activation de la zone en question. Donc, cette variante peut aider à équilibrer le jeu et elle peut être pratiquer en tout temps par les joueurs pendant la partie d'un côté comme de l'autre. Cool
      
Persival
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Re:Comment équilibrer le jeux et réduire la chance... Sat, 20 January 2007 07:17
Je sais que ma variante sur les cartes commandements n'a pas rapport avec ce qui a été discuté mais c'est une autre variante a étudié et oui je trouve intéressant PsyKoStorm l'idée de limiter le nombre d'unité possible à détruire dans un tour. Surprised Cool

En ce qui me concerne, je mettrais un maximum de 8 figurines (2 unités complètes toute fraîche de cavaleries ou d'infanteries ou plus s'il s'agît d'unités amochées) par tour. De cette façon, on peut quand même éliminer plusieurs unités tant qu'on ne dépasse pas 8 figurines peu importe lesquelles et le calcul est simple. Je vais d'ailleurs l'essayer à ma prochaine partie. De toute façon, ce n'est pas à toutes les joutes qu'on arrive à éliminer plus de 8 figurines dans un tour. En tout cas, pas par chez nous car les commandants sont de savants tacticiens des deux côtés du terrain. Cool Laughing Salut ! Cool
      
    
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