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BaKoun
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Re:memoire 44 online Wed, 24 November 2010 20:17
Tout a fait d'accord avec HvK sur la liberté pour tous de choisir le système de consommation (pour ne pas dire autre chose) et le système Vassal sans lingot!

C'est assez révélateur de notre société:il y a ceux qui ne regardent pas aux dépenses mais qui en veulent toujours plus (pourquoi pas leur proposer d'acheter des cartes de commandement en plus avec quelques lingots? Very Happy )et il y a les autres à qui cela coûte mais qui veulent ressembler au premier. N'y aurait-il pas un juste milieu DOW?

En tout cas sur Vassal je vais devoir payer Titanos pour qu'il accepte encore de jouer avec moi, vu mes lancers de dés, trèfle à 4 feuilles (de lingots) d'or! Smile Laughing
      
niky62
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Re:memoire 44 online Wed, 24 November 2010 20:24
Bonsoir à tous,

Je vous suis et reste votre homme...
J'épuise mes lingots comme tout bon consommateur mais je pense rester fidèle à Vassal pour la partie "live" mais Dow pour les jeux "plateau".

@ bientôt
      
Ghorg
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Re:memoire 44 online Wed, 24 November 2010 22:59
Et moi je ne jouerai à Ancients sur Vassal lorsque HVK aura réduit ses signatures Laughing Laughing

Et TOC ! Laughing Laughing


Je sais c'est un autre sujet mais M44 ONLINE ça me plait.

Chacun fait ce qui lui plaît (ça me rappelle une vieille chanson des années ???) Je crois que je suis has been !! Désolé j'ai marché sur une mine (en retraite !!).

      
Grozours
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Re:memoire 44 online Wed, 24 November 2010 23:34
en tout cas le service dépannage est performant :
petit mail à 23h45 car problème d'affichage.
réponse 0h07.

Sinon concernant les échanges sur le bien fondé du système, j'accepte le choix de DOW.

je joues avec Vassal la plupart du temps. Je vais sens doute jouer à mem44 online, car les parties sont plus rapide. je n'abandonnerai pas non plus Vassal.

Peux-être que DOW offrira des lingots lors des tournois...
      
Philoo
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Re:memoire 44 online Thu, 25 November 2010 00:34
Bon, ça y est je me suis lancé.

Ben finalement rien ne change... Premier lancer, 2 dés : 2 étoiles, en guise de bienvenue !
Puis après quelques escarmouches, je ripe, oups, et je fais un tir ami ! Je cible une de mes unités. Mais impossible de déverrouiller l'unité, des milliers de clicks, rien n'y fait. Obligé de quitter. Mort de rire !!

Allez, la photo est ici. Laughing

L'informatique et moi, ça fait quatre. Ca sentirait pas un peu le coyote, des fois ?

[Updated on: Thu, 25 November 2010 00:57]

      
Garibaldi
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Re:memoire 44 online Thu, 25 November 2010 07:28
...

[Updated on: Fri, 03 December 2010 15:37]

      
Monsieur B
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Re:memoire 44 online Thu, 25 November 2010 12:55
Je trouve certaines réactions un poil excessives, quand même.

M44 Online n'est jamais qu'un service de mise en relation entre joueurs distants. Je n'y ai encore rien vécu qui égale ce que je vis avec un plateau -- et même si mon expérience reste fatalement limitée pour l'heure, je doute que cela arrive.

Partant, peut-on exiger des gens de DoW que ce service, qui leur coûte manifestement plus qu'un paquet de bonbons, soit à un prix "plus accessible" ?

Ne nous y trompons pas : ce n'est pas un jeu que nous achetons avec ces lingots, c'est une possibilité de jouer.

Je relis le fil de cette discussion. Les critiques les plus acerbes sont contre l'obligation de lâcher des lingots pour jouer en solo. Ce n'est pas irrecevable, et peut-être les gens de DoW nous permettront-ils un jour de jouer en solo gratuitement ? Je ne sais pas : on continue, même dans ce mode, à utiliser les infrastructures techniques des serveurs, en plus d'un produit qui a demandé des ressources pour être bâti, et d'autres encore pour l'entretenir.
Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à payer une somme relativement faible pour m'offrir le moyen de jouer contre un adversaire virtuel (ah, ce sacré cadet Johnny) de façon plus agréable, pour le coup, que tout seul devant mon plateau en poussant alternativement les figurines des Alliés puis de l'Axe.

A ce jour, je n'ai jamais été déçu du comportement de DoW, qui est d'écouter sa base de clients (nous, les joueurs) pour faire évoluer sa gamme. Je n'ai pas toujours été ravi, mais jamais déçu. Il est des impératifs dont nous n'avons pas connaissance : ils ont aussi un regard sur leur portefeuille, et je me garderai bien de faire la moindre remarque là-dessus puisque je ne suis pas du tout dans le système. Je leur fais confiance : l'expression "client roi" a aussi ses limites.

Je leur sais déjà gré d'avoir lancé M44 Online, qui était une attente farouche de l'époque où je n'avais pas d'adversaire suffisamment régulier à mon goût. La donne a changé. Je ne serai pas un utilisateur massif de M44 Online, mais je me dis que j'y viendrai régulièrement faire un tour pour m'amuser avec les copains de l'Open de France.

Me considérant comme un joueur lambda, j'en conclus donc que le meilleur sortira forcément de l'utilisation réelle que feront les joueurs de M44 Online une fois la version finale lancée. C'est une bonne chose que chacun s'exprime ; c'est l'épreuve de la réalité qui fera prendre les décisions qui s'imposent.
      
Sebast
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Re:memoire 44 online Thu, 25 November 2010 14:46
Je rejoins complètement l'analyse de Lbouy.
On sait que le développement a commencé depuis au moins 3 ans. C'est un jeu qui va bien au delà TTR-online ou GOF-online. Il est donc normal que les modalités d'accès soient différentes. DOW a toujours respecté ses joueurs, faisons leur confiance.

Je n'ai jamais trouvé anormal de mettre une pièce de 1 Fr (oui ça fait un bail maintenant) dans un flipper ou un babyfoot. Où est la différence ?

[Updated on: Thu, 25 November 2010 14:46]

      
Sgt Welsh
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Re:memoire 44 online Thu, 25 November 2010 15:07
Bonjour à tous,

Question à part aux joueurs de M44 online :

Quelle est la vitesse du jeu? Quel rapport le joueur entretient-il avec le notion de temps, de rapidité?

Je m'explique, est-il possible dans ce jeu de définir le temps de réaction ou la phase de jeu d'un tour et donc de la partie. En, effet, les jeux sur informatique ayant tendance à s'emballer (tours/parties), le rapport au jeu n'est plus le même.

J'ai l'impression de nos jours que plus les choses vont vite plus la frustration augmente, bref, prendre le temps de vivre comme de jouer ma parait avoir son importance.

Cordialement Cool.
      
seb70000
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Re:memoire 44 online Thu, 25 November 2010 19:38
bonjour j'ai un soucis quand je lance le jeu mon écran clignotte à mort et c'est donc injouable pourtant mon ordinateur est un missile de combat alors je comprends pas si quelqu'un peut m'aider je suis preneur merci et bonne soirée.
      
Xaal
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Re:memoire 44 online Thu, 25 November 2010 20:24
Bien moi quand je lance le jeu mon écran est tout blanc et mon ordi est planté.
Donc je n'aurais pas de probléme avec les lingots et je continuerai à jouer sur Vassal.
      
Monsieur B
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Re:memoire 44 online Thu, 25 November 2010 21:46
Bar-91 écrit le Thu, 25 November 2010 15:07

Quelle est la vitesse du jeu? Quel rapport le joueur entretient-il avec le notion de temps, de rapidité?

Je m'explique, est-il possible dans ce jeu de définir le temps de réaction ou la phase de jeu d'un tour et donc de la partie. En, effet, les jeux sur informatique ayant tendance à s'emballer (tours/parties), le rapport au jeu n'est plus le même.

Aucune obligation de jouer en temps limité : on peut prendre strictement le même temps (quelques secondes ou plusieurs minutes) pour jouer. Contre l'ordinateur, en tout cas. Après, contre un vrai joueur, il y a quelques principes de politesse à observer de ce côté-là, comme avec le plateau.

Pour seb70000 et Xaal, DoW a livré aujourd'hui une nouvelle bêta (12). L'avez-vous installée ? N'oubliez pas qu'il est possible de rapporter un bug via le site ou le lien dans le courriel livré lors du téléchargement.
      
Sgt Welsh
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Re:memoire 44 online Thu, 25 November 2010 23:14
Bonsoir Lbouy,

J'attends la version française pour appréhender le jeu mais un code déontologique entre les joueurs serait bien? Sujet lors de l'Assemblée Générale Cool?
      
BaKoun
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Re:memoire 44 online Thu, 25 November 2010 23:39
Testé aujourd'hui: c'est sympa!
Ok il y a des animations, des sons mais c'est pas la panacée.
Les stats font peur surtout quand on a que 30% de réussite (heureusement que mon partenaire en avait 28%)
Very Happy
un peu lent sur mon ordi.

Pas possible de switcher, c'est dommage

C'est normal de payer pour jouer à ce jeu, je pense surtout pour être sur le circuit comme à l'ATP, avec une ambiance sympa, très école militaire (bon background)
Par contre c'est scandaleux de payer pour avoir les unités spéciales, ce n'est pas l'esprit du jeu de plateau: c'est comme si on sortait maintenant un M44 où les joueurs doivent se constituer à coup d'euros un paquet de cartes de commandement perso (à la Magic).Si c'est pour amener une touche de gestion, comme pour les jeux où il faut se constituer une armée avec un certain nombre de points, au départ M44 n'a pas été conçu pour cela me semble-t-il? Cela serait un peu tirer par les cheveux pour expliquer le coup des unités spéciales.

A M44 les joueurs ont toujours été sur le même pied d'égalité(sauf pour les coyotes Laughing ) je ne comprend pas l'esprit de cela, à part de vouloir faire du fric.

Admettons que l'on puisse éventuellement débourser des lingots pour acheter des unités spéciales qui figurent dans les extensions mais pas celles du jeu de base.
Qu'est-ce que cela va donner en prix les extensions on line qui font la richesse de M44?
      
Monsieur B
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Re:memoire 44 online Fri, 26 November 2010 07:28
Bar-91 écrit le Thu, 25 November 2010 23:14

J'attends la version française pour appréhender le jeu mais un code déontologique entre les joueurs serait bien? Sujet lors de l'Assemblée Générale Cool?

Pourquoi tout réguler ? Ce n'est qu'un jeu...

Je parlais de politesse, j'aurais pu mentionner l'élémentaire courtoisie ou le nécessaire savoir-vivre : s'ils ne s'imposent pas d'eux-mêmes auprès de certains esprits, il y a une fenêtre de chat disponible pendant le jeu pour papoter avec son adversaire. Et les solutions tierces ne manquent pas pour pouvoir dialoguer de vive voix pendant le jeu !
      
BaKoun
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Re:memoire 44 online Fri, 26 November 2010 09:28
et l'esprit chevaleresque existe encore! C'est possible dans ce monde de brutes

"Tirer les premiers".... mais ne viser pas la tête Very Happy
      
Garibaldi
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Re:memoire 44 online Fri, 26 November 2010 09:39
...

[Updated on: Fri, 03 December 2010 15:37]

      
bekymy
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Re:memoire 44 online Fri, 26 November 2010 09:56
moi ce qui me gene, c'est que pour 8/30/60 ¤, tu as un nombre "limité de partie".

c'est comme si DoW vendez un jeu "plateau" (qu'importe le jeu) XX ¤, et une fois epuiser ton compteur d'¤, ils viennent te le reprendre.
ma position depuis le depart n'a pas changé.
le prefere acheter un jeu, "online" ou non le prix qu'il faut, et l'avoir "à vie".


pour le reste, je rejoins l'avis de pas mal de joueurs, et là y'a rien à redire, DoW a investi du temps et de l'argent pour mettre en place MM44 on line, c'est normal que ce service soit payant.
mais la maniere qu'ils l'ont mis payant (systeme de lingots) ne m'attire pas et ne me plait pas.

tout bête, regardez le systeme de TTR.
au depart, il etait gratuit pendant 6 mois pour une personne qui acheté un jeu "DoW", et si on voulait "rejouer", il fallait soit debourser des ¤, soit rachetés des jeux DoW.
tant que j'ai acheté des jeux DoW, j'ai profité des 6 mois "offert".
une fois les 6 mois finis, je n'ai JAMAIS payé et je n'aurai jamais payé, par principe.

depuis, ils ont changé leur maniere de faire avec TTR.

je pense qu'il faudra qu'il trouve un compromis avec MM44 "online", car pas mal d'adeptes du jeu plateau M44 sont septique sur leur systeme de lingots.

et je le redis:
je n'ai rien contre DoW, je n'ai rien contre acheter "une licence" pour pouvoir jouer à M44 online, en mode solo ( le fameux cadet Johnny) ou contre un adversaire.(ce qui est tout a fait logique!!)
mais non au système lingots.


++

[Updated on: Fri, 26 November 2010 09:58]

      
omicreo
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Re:memoire 44 online Fri, 26 November 2010 12:07
Je suis totalement d'accord avec bekymy, payer oui mais à crédit non.
Prenez le M44 éditor. Est-ce qu'on paye le logiciel au nombre de scénarios produits (0.50 centimes le scénar) ? Non. Pourquoi alors imposer ce système sur M44 online ?
      
Sgt Welsh
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Re:memoire 44 online Fri, 26 November 2010 13:39
Bonjour,

Pour le système de lingots et d'achat d'unités, cela m'a laissé toujours dubitatif et cela depuis le début.

Que DOW s'y retrouve financièrement cela est bien entendu compréhensible mais je pense que le moyen n'est pas adapté.

Le produit M44Online va évoluer dans le temps donc demandera un suivi donc un cout financier comme d'autres jeux Online de DOW, je pense. Très bien, cela fournira du travail au moins aux informaticiens et des ressources à la société.

Pour l'achat à prix unique, cela me parait impossible car il y aura un suivi d'où à ce moment, il faudrait payer des mises à jour. Là, c'est un autre débat...

Un crédit temps me parait raisonnable avec achat ou non du produit de base, un peu comme le jeu plateau. Classement à l'appui au prorata du nombre de parties faites. l'évolution du produit étant son élément moteur.

Bref, repenser la commercialisation du produit. Au fait qu'en pensent les anglo-saxons qui sont majoritaires?

Amicalement Cool.

[Updated on: Sat, 27 November 2010 02:07]

      
Hawkmoon von Köln
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Re:memoire 44 online Fri, 26 November 2010 17:39
Ben rien, (le sujet ne fait pas débat sur leur forum...).
Pourquoi ne pas payer pour la version online puis pour les add-ons (extensions) une fois pour toute ?
      
Yerone
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Re:memoire 44 online Fri, 26 November 2010 20:27

Ce système de lingots est n'est pas bon(doux euphémisme)
et voici pourquoi

pour un gros joueur, une année de mm44 revient à 90 euros,
ce qui est une escroquerie.j'ai acheté l'excellent blood bowl
40 euros, et pour ce prix j'en ai un usage illimité,(jeu solo
+ online)

Le travail de DOW est excellent,je suis donc pret à payer
le jeu de base cher, et payer en plus pour les add-on(,mais
à condition de les posséder de manière définitive!).

j'ai acheté les ADR pc et je suis très satisfait de ce système.

de plus n'oublions que le très bon battle cry online est gratuit,
ainsi que le système vassal

Encore une fois, il est normal que DOW qui est une société
commerciale gagne de l'argent mais pas en escroquant ses clients.
(payer pour les lingots supplèmentaires qui ne sont que des éléments c'est quand meme hallucinant....)
      
Sgt Welsh
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Re:memoire 44 online Fri, 26 November 2010 21:45
Pour les Anglo-saxons, y a t-il un anglophile pour lancer et débattre avec eux sur le sujet afin d'avoir leur point de vue?
      
BaKoun
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Re:memoire 44 online Sat, 27 November 2010 00:42
Comme l'a proposé Bar il faudrait faire payer un abonnement sur une durée: un an pour l'utilisation de la version on-line au prix d'une extension au jeu de base.
On pourrait considérer cela à une extension au jeu de plateau.

Exit les lingots ridicules, et DOW est encore gagnant car ce serait la première extension renouvelable!
      
eric
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Re:memoire 44 online Sat, 27 November 2010 01:31
Nous répondrons à vos questions, nous lisons les forums y compris en français, il faut juste nous laisser un peu de temps pour refaire surface car nous sommes un tantinet occupé ces jours ci.

merci,
eric
      
stefdeb
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Re:memoire 44 online Sat, 27 November 2010 01:43
moi ce qui me derange le + est le fait d'avoir perdu plein de lingots sur des bugs ... et la carte embuscade j'arrive pasà la jouer.
Payer pour jouer pourquoi pas mais il faut que cela reste raisonnable sinon vive vassal.
      
Sgt Welsh
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Re:memoire 44 online Sat, 27 November 2010 02:20
Bonjour,

La rentabilisation d'un tel produit se fera dans le temps à mon avis surtout s'il est suivi et évolutif gage de son intérêt renouvelé.

Le système plateau fonctionne très bien alors le système online à toutes ses chances d'être commercialement une réussite. Reste à trouver le bon lancement du produit et son bon suivi.

Payer ne me dérange pas du moment que la satisfaction est au rendez-vous. Mais les lingots, c'est pour les personnes fortunées Laughing et je ne pense pas que les joueurs le soi Very Happy Sinon, ils seraient aux Seychelles sur un Yacht Cool.

Bon, un peu de sérieux, laissons cogiter le Staff DOW, après tout vu le matériel "après 1942" de l'extension "winter wars", ils seront capable de nous faire de "l'après lingots" Very Happy Cool.
      
Dukik-Team du Sud
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Re:memoire 44 online Sat, 27 November 2010 06:33
Salut à tous
Juste une remarque, le plaisir !
Hier soir j'ai passé une super soirée grace à la version online et au diable l'avarice
Il manque juste un bouton permettant de faire le match retour avec le même partenaire
A bientôt

[Updated on: Sat, 27 November 2010 07:04]

      
nothung
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Re:memoire 44 online Sat, 27 November 2010 17:34
p... Embarassed de jeu! Je viens d'y passer quelque temps de ce maussade après-midi et je me suis bien amusé!Je ne suis pourtant pas fan de jeu"ordi" et c'est la première fois que je pratiquais le online,mais après quelques tatonnements tout est très facile d'emploi (si ce n'est la petitesse du lettrage des cartes de commandement)et très convivial par le biais des messages qu'on peut s'adresser. Mais méfiance...c'est si gai qu'on en devient vite "addict". Very Happy
      
bekymy
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Re:memoire 44 online Sat, 27 November 2010 17:43
à Nothung,
pour lire les cartes, un clic droit avec ta souris sur la carte, et tu as un zoom de celle ci. Wink


à stefdeb,
pour jouer la carte embuscade, il faut la preselectionné avant que l'autre joueur joue sa fasse d'attaque.
un point d'exclamation "vert" apparaitra entre ces unités selectionné pour combattre et ton unité en defense.
comme ça, si l'adversaire combat ton unité, elle est joué automatiquement. (la 1ere fois que j'ai eu la cart embuscade, je me suis fait avoir comme toi, je n'ai pas pu la sortir à tant, et la fois d'apres, j'ai testé pour voir comment la joué, et maintenant, je fais tout le temps comme ça. cela evite de ne pas pouvoir la jouer)

++
      
BaKoun
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Re:memoire 44 online Sat, 27 November 2010 19:01
Ca tombe bien ou mal, à propos de la carte embuscade en essayant de la jouer contre Roger2, j'ai été planté, plus moyen de pouvoir jouer ni de faire quoi que ce soit d'autre.
J'ai signalé le truc

Par contre le jeu on-line m'a remis sur le droit chemin à propos d'une règle que je devais mal jouer: quand on contre un assaut d'inf, il faut le faire dans la même section que son adversaire. Rolling Eyes
      
BaKoun
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Re:memoire 44 online Sun, 28 November 2010 10:00
J'ai trouvé le truc: c'est mon fire-wall qui de tant en tant me plante! Embarassed

Si seulement,il pouvait fonctionner contre certains lancers de dés adverses. Very Happy
      
Hawkmoon von Köln
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Re:memoire 44 online Tue, 30 November 2010 22:16
J'ai trouvé trace d'un (voire de plusieurs) débat(s) sur le forum de M44 Online (colonisé par les anglo-saxons) :
Ce qui les gêne :
- De payer pour des unités spéciales (quid des joueurs voulant économiser leur "or" sur l'objectivité du scénario ? Sam1812 donne l'exemple de "Baraque de Fraiture" avec WW et de l'influence sur les stats et le classement)
- De payer pour une version bêta
- De payer pour jouer contre l'AI
- D'avoir fait leurs "classes" avec les lingots offerts (c'est aussi mon cas mais on ne fait pas d'omelettes etc., etc.)

Certains préféreraient payer 50 $ pour avoir un CD-Rom du jeu...

N'hésitez pas, surtout si vous êtes anglophones à aller débattre avec eux sur le forum ad hoc.

Cordialement à tous

A+ Cool
      
Sgt Welsh
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Re:memoire 44 online Tue, 30 November 2010 22:17
"Nous répondrons à vos questions, nous lisons les forums y compris en français,"... y compris en français... Embarassed . Nous sommes flattés Eric Laughing Very Happy Cool .
      
Praxeo
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Re:memoire 44 online Wed, 01 December 2010 00:55
Modeste pierre à l'édifice.

J'aime bien M44 online. J'essaye de bien jouer pour économiser mes lingots. Ça marche pas trop mal. C'est vrai que les lingots des parties perdues comptent double, d'un certain point de vue...

Rolling Eyes
      
Mithir
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Re:memoire 44 online Wed, 01 December 2010 09:51
Bonjour à tous !

Enfin le voilà ! On peut dire que nous l'avons attendu, il était presque devenu un mythe, une légende...

J'ai donc essayé et j'ai aimé !

Mais comme mes compères, j'ai une certaine réserve sur quelques points :

Le système de lingots me satisfait pas vraiment, surtout la possibilité d'achat d'unités spéciales dans certains scénario. Je pense que cela peut déséquilibrer un scénario et puis aussi et même surtout dénaturer le travail fait par le concepteur à l'origine. A moins bien sur que je n'ai rien compris à cette utilisation.

Le prix à terme du jeu. Surtout si on est un boulimique ! Pourquoi pas plutôt aller soit vers un achat total ou vers un abonnement mensuel tout simple et pas trop élevé ?

Bye !

      
Sebast
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Re:memoire 44 online Wed, 01 December 2010 10:13
Le seul point qui me gène vraiment c'est d'acheter des GI sans savoir réellement combien de parties je vais pouvoir faire avec. Supprimer cette notion de surcout pour les unités spéciales, permettrait d'avoir une relation claire entre GI et Parties. En terme d'affichage, c'est un point important pour le client/joueur.
      
Mithir
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Re:memoire 44 online Wed, 01 December 2010 10:28
Je viens de faire un calcul rapide du rapport px / Gis pour une une partie contre un autre joueur.

Pour 8 euros cela fait 4 cents/partie.
Si je joue 10 parties/semaine je tiens 20 semaines pour 1.72 euros le mois.
Pour 20 parties/semaines - 10 semaines pour 3.43 euros le mois.

Pour 30 : 3 cents.
Si je joue 10 parties/semaines, je tiens 100
semaines pour 1.35 euros le mois.
pour 20 parties/semaines - 50 semaines pour 2.70 euros le mois.

Pour 60 : 2.5 cents.
Si je joue 10 parties/semaines, je tiens 240 semaines pour 1.125 euros le mois.
Pour 20 parties/semaines - 120 semaines pour 2.25 euros le mois.

c'est pas excessif et pour ma part n'étant pas un boulimique je peux m'y retrouver.

Par contre pour l'achat d'unité spéciale ou autres je suis pas chaud.

Rolling Eyes

[Updated on: Wed, 01 December 2010 12:00]

      
Xaal
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Re:memoire 44 online Wed, 01 December 2010 13:17
Amusez-vous à calculer le cout d'une partie sur le front russe, avec la cavalerie, les snipers, les chars lourds, le commissaire, les casemates, le train blindé...et j'en passe.
      
Mithir
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Re:memoire 44 online Wed, 01 December 2010 14:04
Mmm ... c'est bien pour cela en plus de ce que j'explique plus haut que je ne suis pas pour ces coûts supplémentaires.

Evil or Very Mad
      
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