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Forums » Mémoire 44 - Fédération Française » Open de France 2013 - évolution des règles
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tinsoldier
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 04 June 2013 22:39
kellogs_10 écrit le Tue, 04 June 2013 22:27

J'apprécie aussi de donner un avantage à la victoire et à la prise d'objectif. Par contre un petit bémol : Le différentiel de médailles n'entre pas en compte.

Par exemple : Je considère qu'un joueur ayant obtenu 62 médailles tout en concédant 20 médailles à ces adversaires a globalement mieux jouer qu'un joueur ayant remporté 65 médailles et concédé 35 médailles...


Je crois que c'est pris en compte dans le décompte des figurines survivantes: plus on a de figurines restantes, et moins on a perdu de médailles, non ?

[Updated on: Tue, 04 June 2013 22:40]

      
kellogs_10
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 04 June 2013 22:48
tinsoldier écrit le Tue, 04 June 2013 22:39

kellogs_10 écrit le Tue, 04 June 2013 22:27

J'apprécie aussi de donner un avantage à la victoire et à la prise d'objectif. Par contre un petit bémol : Le différentiel de médailles n'entre pas en compte.

Par exemple : Je considère qu'un joueur ayant obtenu 62 médailles tout en concédant 20 médailles à ces adversaires a globalement mieux jouer qu'un joueur ayant remporté 65 médailles et concédé 35 médailles...


Je crois que c'est pris en compte dans le décompte de figurines survivantes: plus on a de figurines restantes, et moins on a perdu de médailles, non ?

Effectivement mais le classement se fait aux médailles et en cas d'égalité on départage aux figurines restantes (si j'ai bien compris). Bref si un joueur a deux médailles de moins qu'un autre mais a concédé 10 médailles de moins a ces adversaires, il me semble que ce joueur a finalement peut être mieux joué.

Un mode de comptage qui prendrait en compte le différentiel de médailles tout en récompensant la victoire et la prise d'objectif pourrait être :

Nombre de points = Médailles acquises - médailles concédées + bonus victoire + bonus objectif

Évidement le perdant aurait un score négatif (moins de médaille acquise que de concédées, pas de bonus de victoire et peut-être pas de bonus objectif) mais au final c'est bien le score le plus élevé qui l'emporte.
Après cela reste une réflexion à voix haute et qui ne change pas le fait que l'open était excellent. J'aimerai bien voir à quoi ressemblerai le classement de l'open.
      
Sgt Welsh
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 04 June 2013 22:48
Salut Kellog_s,

Oui mais celui qui a concédé plus de médailles a peut être eu moins de chance (cartes/dés). Au final, pour obtenir son résultat, il a peut être du développer plus de tactiques et de trésors d'adaptation que l'autre joueur plus chanceux. Pourquoi le pénaliser encore?
Cela se discute. De toute façon, il sera déjà pénaliser par le différentiel de figurines en cas d'égalité.

Sinon, j'aime l'idée du bonus lié aux médailles d'objectifs car cela pose des dilemmes. Vaut-il mieux chercher à l'avoir ou pas. Il faut bien évaluer la situation car cela peut se révéler fort dangereux comme constaté lors de cet Open2013.

Cordialement.

[Updated on: Tue, 04 June 2013 22:53]

      
kellogs_10
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 04 June 2013 23:11
On peut trouver des avantages et inconvénients à tous systèmes de comptages. Néanmoins un bon joueur, même avec de mauvais dés et/ou cartes arrivent à protéger ses unités et grapiller des médailles. Après on vit de temps en temps des parties avec une grosse poisse et on prend une claque. Mais on oublie aussi le contraire.

J'ai eu une chance insolente contre un adversaire très agréable (Roger2)sur le scénario avec les résistants. La main, les dés m'ont permis de concentrer une attaque fulgurante au centre. Roger2 n'a rien pu faire. Je pense que le résultat obtenu ne reflète pas son niveau ni le mien.

Je pense effectivement que vu le niveau des joueurs de l'open, la part de chance a un impact non négligeable sur le résultat (chance aux cartes ou aux dés). Je ne pense pas que le niveau d'Endicott ait autant évolué en un an pour passer de 100 à 2ème... Une bonne compréhension des finesses du scénario, la gestion de notre main de cartes, nos choix d'attaque/défense sont autant de facteurs stratégiques ou la chance n'intervient pas mais les dés lancés et cartes piochées, on ne les maitrise pas. Pour gagner un open, il faut les deux.


[Updated on: Tue, 04 June 2013 23:20]

      
EMI44
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 04 June 2013 23:45
Je pense que l'objectif rapporte trop !

je m'explique :

La médaille objectif rapporte 1 point, dans les 6 qu'il faut pour remporter le scénario

Puisque la médaille objectif rapporte 1 point sur les 6 à obtenir, elle contribue directement à obtenir le bonus de victoire (+1)

De plus elle rapporte par nature un point de bonus objectif (+1)

A elle seule, 1 objectif rapporte 2 points et contribue fortement à l'obtention du point de la victoire. La médaille objectif vaut donc très souvent 3 points... ! Confused

Pour ma part, je trouve que c'est bien cher rétribué
      
DoctorSchizzo
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 07:42
C'est vrai Kellogs, celui qui en différentiel a le plus a globalement mieux joué mais, cela dépend aussi des dés, voire des cartes et du niveaux du gars en face.
Tu peux gagner 6-5 avec des dés équivalents quand ton voisin va faire 6-1 a coup de grenades a fragmentation a 80% de réussite...
C'est à creuser ...
Enfin, tu fais malheureusement partie des gars que j'attendais de voir et que je n'ai pas croisé physiquement a l'open ...dommage. Une prochaine fois j'espère ! Very Happy
      
Sgt Welsh
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 10:22
Bonjour,

Pour le différentiel dont tu parles, Kellog_s, je peux citer ma première partie du premier scénario contre mon adversaire :

Résultat : 9/0 comme en parle Antoine. Et pourtant mon adversaire n'a pas démérité et ne méritait pas ce score mais :

1) premier tir de barrage en ma faveur et son artillerie saute d'entrée (coup de chance carte + dés).

2) Sur les tours et échanges de tir d'après, j'ai une chance "normale" entre 1/3 et 1/2 mais mon adversaire ne fait rien! Mais quand je dis rien, c'est rien, même des des tirs qui se résolvent à mon avantage : retraites avantageuses qui lui font perdre des dés!

Dans ce cas, je trouve et cela par expérience que ce serait trop m'avantager et trop le pénaliser que d'accroitre le différentiel de médailles. Mais ...bon...Faut voir.


Au retour, pour la petite histoire, il a fait lui aussi neuf médailles avec une victoire et donc deux médailles.


SINON------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------ -------------------------------

Je surligne car le sujet n'a pas encore été évoqué, il me semble, et le propos me parait important :

Il s'agit de la règle qui oblige un camp à attaquer (pion cible coté joueur).

Déjà, le scénario fait par Jdrommel, n'en parle pas dans le briefing et c'est normal car cela correspond à une règle pour tournoi.

Donc, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve logique qu'un camp qui a l'obligation d'attaquer ait les moyens initiaux de son attaque. Je vois bien dans ce cas soit :

Pour le joueur attaquant normalement en surnombre ou légèrement avantagé quoique...la possibilité de démarrer la partie donc en jouant le premier soit :

1) avec des cartes déjà définie en main (une ou deux)
2) le choix entre une ou deux cartes de commandement parmi des cartes de commandement, les autres étant remises dans la pioche.

L'adversaire en étant informé ou non.

Bref, ce qu'il faudrait éviter est d'obliger un joueur à attaquer alors qu'il n'en a pas les moyens initiaux ce qui crée des situations comme évoquées entre la partie de "Casa Berardi'" entre Philoo et Erich Hartmann évoquée dans le post sur les florilèges de l'Open 2013!

Le simple fait de donner des cartes par avance permet de démarrer plus tôt son rôle d'attaquant. A une obligation, un avantage. Restera toujours le hasard du tirage des cartes et des dés mais évitera des situations d'attente trop longues des assauts initiaux surtout si le défenseur est bien retranché et à des moyens de contre-attaque!!!

Ce point me parait très épineux, à vous de voir mais le concepteur de scénario en l'occurrence Jdrommel a une notion à développer là.

Qu'en pensez vous????????

Cordialement.

[Updated on: Wed, 05 June 2013 18:40]

      
tinsoldier
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 14:37
EMI44 écrit le Tue, 04 June 2013 23:45

Je pense que l'objectif rapporte trop !

je m'explique :

La médaille objectif rapporte 1 point, dans les 6 qu'il faut pour remporter le scénario

Puisque la médaille objectif rapporte 1 point sur les 6 à obtenir, elle contribue directement à obtenir le bonus de victoire (+1)

De plus elle rapporte par nature un point de bonus objectif (+1)

A elle seule, 1 objectif rapporte 2 points et contribue fortement à l'obtention du point de la victoire. La médaille objectif vaut donc très souvent 3 points... ! Confused

Pour ma part, je trouve que c'est bien cher rétribué


Oui, mais avec ce système, même le perdant qui s'est donné le mal d'aller chercher un objectif va récolter un point de plus, ce qui me semble assez fair.
      
EMI44
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 15:14
tinsoldier écrit le Wed, 05 June 2013 14:37

EMI44 écrit le Tue, 04 June 2013 23:45

Je pense que l'objectif rapporte trop !

je m'explique :

La médaille objectif rapporte 1 point, dans les 6 qu'il faut pour remporter le scénario

Puisque la médaille objectif rapporte 1 point sur les 6 à obtenir, elle contribue directement à obtenir le bonus de victoire (+1)

De plus elle rapporte par nature un point de bonus objectif (+1)

A elle seule, 1 objectif rapporte 2 points et contribue fortement à l'obtention du point de la victoire. La médaille objectif vaut donc très souvent 3 points... ! Confused

Pour ma part, je trouve que c'est bien cher rétribué


Oui, mais avec ce système, même le perdant qui s'est donné le mal d'aller chercher un objectif va récolter un point de plus, ce qui me semble assez fair.



En fait, je pense que les objectifs ont été à 90% dans le camp des vainqueurs (les survivants anglais d'agordat ou les jap de motoyama ne me contrediront surement pas!)

Je ne pense pas que les organisateurs pourront analyser ce genre de résultats du fait que la feuille de restitution ne faisait pas le distingo des points
      
Albanrey
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 15:22
Moi le truc que j'ai trouvé un peu flippant sur des parties style Canadien, c'est le minutage.

Si on arrive à l'arrêt de la partie avant la fin, celui qui avait la responsabilité de l'attaque est pénalisé alors que lui, il a peut être joué vite et que son adversaire a joué lentement.

Autre problème, celui qui a objectivement joué trop lentement ne fait pas le plein de médailles, voire, s'il avait le camp attaquant est pénalisé d'une médaille. A la limite c'est normal. Mais celui qui n'y est pour rien, est également pénalisé en ne faisant pas le plein de médailles. Pour le classement final, il est grillé d'office, quelque soit son parcours par la suite, alors qu'encore une fois, lui il a joué au bon rythme.

En même temps, on comprend la raison de cette règle : éviter de prendre du retard sur l'organisation de la compétition.

J'ai lu quelque part que certains préconisaient la pendule comme aux échecs. C'est quand même un investissement que d'acheter des pendules de ce type pour un tournoi.

Y a-t-il une bonne solution ?
      
tinsoldier
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 16:44
albanrey écrit le Wed, 05 June 2013 15:22

Moi le truc que j'ai trouvé un peu flippant sur des parties style Canadien, c'est le minutage.

Si on arrive à l'arrêt de la partie avant la fin, celui qui avait la responsabilité de l'attaque est pénalisé alors que lui, il a peut être joué vite et que son adversaire a joué lentement.

....

Y a-t-il une bonne solution ?



Est-ce vraiment un problème ?

Question aux organisateurs: sur les 500 parties jouées ce week-end, combien ont été interrompues par le temps ?
      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 17:21
tinsoldier écrit le Wed, 05 June 2013 16:44

Question aux organisateurs: sur les 500 parties jouées ce week-end, combien ont été interrompues par le temps ?


Seules 3 parties ont été interrompues par le temps.
2 sur "Mont Gargan".
1 sur "Casa Berardi".
      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 17:27
EMI44 écrit le Wed, 05 June 2013 15:14

tinsoldier écrit le Wed, 05 June 2013 14:37

(...) avec ce système, même le perdant qui s'est donné le mal d'aller chercher un objectif va récolter un point de plus, ce qui me semble assez fair.


En fait, je pense que les objectifs ont été à 90% dans le camp des vainqueurs
Je ne pense pas que les organisateurs pourront analyser ce genre de résultats du fait que la feuille de restitution ne faisait pas le distingo des points


Effectivement c'est difficile à retrouver a posteriori.
Cependant, il faut noter que certains résultats, notamment sur "Dernière offensive de Paulus" montrent que des médailles objectifs ont amélioré le score du perdant (3 scores sur 4 supérieurs à 6 médailles).
      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 17:59
albanrey écrit le Wed, 05 June 2013 15:22

J'ai lu quelque part que certains préconisaient la pendule comme aux échecs.


La pendule de type échecs a été longuement testée et jugée inapplicable.
En effet, il faut que chaque joueur pense à appuyer sur la pendule à chaque fois qu'il attend son adversaire. Ce qui inclut l'attente :
* après un drapeau que le recul soit réalisé (ou non si c'est optionnel),
* une fois la carte Embuscade jouée, du lancé de dé, et du piochage de la carte correspondante
* du rejet de la carte à défausser en cas de Reconnaissance,
* du battage de cartes après une Action Héroïque (et pourquoi pas du "coupage" des cartes par l'adversaire !)

De plus cela oblige à ce que ce soit le joueur dont c'est le tour qui manipule toutes les pièces (pertes, médailles) afin qu'il ait clairement la maîtrise du temps sur ce point.
Sans compter qu'il faut toujours rester clair et compréhensible dans ses actions. L'adversaire doit comprendre ce qui se passe, et peut (en particulier si l'on va trop vite) demander des explications sur une activation, un mouvement, un combat que le joueur réalise et qu'il n'a pas compris...

A l'expérience, c'est assez injouable, surtout si on n'en a pas pris l'habitude avant un tournoi...
      
Sgt Welsh
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 18:55
Et si l'attaquant attend que le défenseur se découvre? L'attaquant peut lui réserver une mauvaise surprise : un guet-apens. Il sort toutes ses bonnes cartes en un minimum de coups et optimise ses tirs. Cela consciemment ou inconsciemment.

Je pense que seule une bonne conception du scénario dédié à une attaque/défense peut éviter tous débats. Le fait de pouvoir jouer sur un maximum de sections dans ce cas. Donc les cartes interviennent moins sur le fait d'hésiter à attaquer.

Aussi, comme l'a fait Jacques soit :
- l'attaquant est en surnombre.
- l'attaquant a un avantage de cartes de commandement.

[Updated on: Wed, 05 June 2013 19:18]

      
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 19:06
Hydrommel écrit le Wed, 05 June 2013 17:21

tinsoldier écrit le Wed, 05 June 2013 16:44

Question aux organisateurs: sur les 500 parties jouées ce week-end, combien ont été interrompues par le temps ?


Seules 3 parties ont été interrompues par le temps.
2 sur "Mont Gargan".
1 sur "Casa Berardi".



et 1 sur "Dernière offensive de Paulus"
cela fait 4.

Jdrommel.
      
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 21:28
moi je t'ai vu doctorschizzo Very Happy . lors de ta bataille avec albanrey, je jouais à la table derriere toi.

[Updated on: Wed, 05 June 2013 21:32]

      
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 21:42
Hydrommel écrit le Wed, 05 June 2013 17:27

EMI44 écrit le Wed, 05 June 2013 15:14

tinsoldier écrit le Wed, 05 June 2013 14:37

(...) avec ce système, même le perdant qui s'est donné le mal d'aller chercher un objectif va récolter un point de plus, ce qui me semble assez fair.


En fait, je pense que les objectifs ont été à 90% dans le camp des vainqueurs
Je ne pense pas que les organisateurs pourront analyser ce genre de résultats du fait que la feuille de restitution ne faisait pas le distingo des points


Effectivement c'est difficile à retrouver a posteriori.
Cependant, il faut noter que certains résultats, notamment sur "Dernière offensive de Paulus" montrent que des médailles objectifs ont amélioré le score du perdant (3 scores sur 4 supérieurs à 6 médailles).


Je crois que je n'ai pas compté ma médaille objectif quand j'ai perdu Embarassed . Tu confirmes albanrey? tu te souviens si on l'a compté sur ma défaite avec les japs?
Et puis on s'en fout, on s'est bien marré Laughing
      
Albanrey
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 22:08
Je ne me souviens plus si on l'a comptée.

Moi avec mon petit cerveau, j'en ai oublié des trucs dans ce tournoi.
      
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 05 June 2013 23:37
albanrey écrit le Wed, 05 June 2013 22:08

Je ne me souviens plus si on l'a comptée.

Moi avec mon petit cerveau, j'en ai oublié des trucs dans ce tournoi.


T'as pas oublié quand tu es monté sur la table au resto ? Very Happy
      
tinsoldier
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Thu, 06 June 2013 09:51
tinsoldier écrit le Wed, 05 June 2013 16:44

albanrey écrit le Wed, 05 June 2013 15:22

Moi le truc que j'ai trouvé un peu flippant sur des parties style Canadien, c'est le minutage.

Si on arrive à l'arrêt de la partie avant la fin, celui qui avait la responsabilité de l'attaque est pénalisé alors que lui, il a peut être joué vite et que son adversaire a joué lentement.

....

Y a-t-il une bonne solution ?



Est-ce vraiment un problème ?

Question aux organisateurs: sur les 500 parties jouées ce week-end, combien ont été interrompues par le temps ?



Sur les 4 parties interrompues, 2 sur "Mont Gargan", 1 sur "Casa Berardi" et 1 sur "Dernière offensive de Paulus", seule Casa Berardi est asymétrique. Donc au total, une seule médaille de pénalité sur 300 parties, puisque seuls 3 scénarios étaient asymétriques, on peut dire que le système a bien fonctionné !



      
Albanrey
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Thu, 06 June 2013 13:55
EMI44 écrit le Wed, 05 June 2013 23:37

albanrey écrit le Wed, 05 June 2013 22:08

Je ne me souviens plus si on l'a comptée.

Moi avec mon petit cerveau, j'en ai oublié des trucs dans ce tournoi.


T'as pas oublié quand tu es monté sur la table au resto ? Very Happy


C'était quand ça ?
Ah oui quand on étaient tous les 2 avec le slip sur la tête en train de chanter les Sardines ? Shocked
http://www.youtube.com/watch?v=gd4gZlQ5-Uc

Faudra dire à Kellog's de pas mettre les photos sur sa page Facebook. Very Happy
      
Garion44
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Thu, 06 June 2013 19:46
STOP....

Tout le monde est resté digne...j'en suis témoin
Personne sur la table dans le plus simple appareil

GARION44
      
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Thu, 06 June 2013 21:57
Garion44 écrit le Thu, 06 June 2013 19:46

STOP....

Tout le monde est resté digne...j'en suis témoin
Personne sur la table dans le plus simple appareil

GARION44

C'est que tu a raté la deuxième partie de soirée Laughing
      
EMI44
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Thu, 06 June 2013 23:17
albanrey écrit le Thu, 06 June 2013 13:55


C'était quand ça ?
Ah oui quand on étaient tous les 2 avec le slip sur la tête en train de chanter les Sardines ? Shocked
http://www.youtube.com/watch?v=gd4gZlQ5-Uc




Ah oui, c'était au début ca, Garion aussi à perdu la mémoire...
On ne parlera donc pas du Paquito géant avec les serveuses... Laughing

      
général Georges
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Sat, 08 June 2013 13:59
EMI44 écrit le Tue, 04 June 2013 23:45

Je pense que l'objectif rapporte trop !

[...]

A elle seule, 1 objectif rapporte 2 points et contribue fortement à l'obtention du point de la victoire. La médaille objectif vaut donc très souvent 3 points... ! Confused

Pour ma part, je trouve que c'est bien cher rétribué
Entièrement d'accord avec ton raisonnement : si les objectifs sont importants, ils faut les intégrer aux conditions de victoire ; sinon, laisser les joueurs décider de la meilleure stratégie à adopter, le choix de prendre ou non un objectif dépendant largement des tirages de cartes et de jets de dés de nature aléatoire.

Plutôt que valoriser la prise d'objectifs, je préfèrerai récompenser la bonne gestion des troupes en octroyant une médaille supplémentaire pour chaque tranche entière de N figurines restantes en plus d'un minimum N0.
      
Sgt Welsh
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Sat, 08 June 2013 16:36
Entièrement d'accord avec EMI44 pour ne pas surévaluer les médailles d'objectifs.

Sur une carte infiltration chanceuse ou médecins mécaniciens, le sort d'une partie peut basculer.

Privilégier la gestion des troupes est préférable.

Un objectif pris rapporte souvent deux médailles voir trois avec les nouvelles règles :
1) l'unité de protection de l'objectif
2) la médailles d'objectif
3) la médaille de victoire souvent sous-jacente.

Ce n'est pas rien sur une partie. Imaginez en "Gung Ho" les conséquences d'une paire (cartes/dés) favorable) : deux infiltrations sur deux objectifs et la partie est pliée. Shocked Cool .

[Updated on: Sat, 08 June 2013 16:36]

      
Sauron93
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Sat, 08 June 2013 18:27
Quote:

Entièrement d'accord avec EMI44 pour ne pas surévaluer les médailles d'objectifs.

Sur une carte infiltration chanceuse ou médecins mécaniciens, le sort d'une partie peut basculer.

Privilégier la gestion des troupes est préférable.

Un objectif pris rapporte souvent deux médailles voir trois avec les nouvelles règles :
1) l'unité de protection de l'objectif
2) la médailles d'objectif
3) la médaille de victoire souvent sous-jacente.

Ce n'est pas rien sur une partie. Imaginez en "Gung Ho" les conséquences d'une paire (cartes/dés) favorable) : deux infiltrations sur deux objectifs et la partie est pliée.


attention, il faut quand même différentier les médailles pendant la partie et les médailles obtenues après partie : la médaille de victoire ainsi que la double valeur de médaille objectif, c'est uniquement au décompte après partie, cela n'influence donc pas le jeu.
Si le terrain valait double au sein même de la partie, oui je trouverais ça aussi abusé. Mais là, je ne vois pas de problème. Au contraire, cela encourage à la jouer plus finement pour tenter la médaille de terrain (vive l'appât du gain Very Happy ).

Si vous trouvez que ça fait plein de médaille avec l'unité qui défends le terrain bin vous pouvez toujours quitter ce terrain pour empêcher l'ennemi de se faire une double médaille. Razz

Et pis bon, tu parles de cartes chanceuses et de dés chanceux (ça arrive certes), ça pourrait être l'inverse aussi avec des dés pourris.
      
Sgt Welsh
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Sat, 08 June 2013 19:55
Il est vrai que pour vouloir une médaille de plus, parfois, la partie peut se perdre. Cela m'est arrivé sur "Casa Berardi". Menant 5/2, j'ai failli perdre 7/5 voir 8/5 (commandant héroïque) par manque de chance sur les derniers tirs malgré de bonnes cartes!
      
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