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Sgt Welsh
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Action n°xx Sun, 30 June 2013 23:57
Bonjour,

A tester lors de vos prochaines rencontres sur plateau en "règle spéciale", la carte "action" N°XX Very Happy : LA SUPPRESSION.

Règle : A chaque fois que le nombre d'étoiles est atteint lors d'un jet de dés (TIR), l'unité concernée subit une "suppression" dont l'effet est le suivant :

- deux étoiles ----) suppression de tir le tour suivant ( mettre un pion cible).
- trois étoiles----) suppression de tir et de mouvement le tour suivant ( mettre un pion étoile).

remarque :
1) "médecins & mécaniciens" fait sauter tout effet de suppression.
2) "embuscade" ne peut être jouée par une unité qui subit une suppression.
3) "l'infiltration", toute unité activée subit le ou les effets de la suppression (tir +- mouvement).

j'ai testé et au final, c'est arrivé entre deux à quatre fois par partie sur le scénario "bois de Moyland".

Cela ne supprime pas la poisse chère à certains mais la restreint un peu....et au moins ce tir n'est pas totalement inutile et à contre-emploi.

Pour ceux qui jouent en Online, regarder vos parties et considérez l'affaire (nombre de fois ou deux et trois étoiles sortent sur un jet de dés par partie).

Cordialement.

[Updated on: Mon, 01 July 2013 00:20]

      
Sgt Welsh
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Re:Action n°xx Mon, 01 July 2013 11:22
Contenu effacé car plus d'actualité, désolé pour le blanc!

[Updated on: Thu, 04 July 2013 22:58]

      
Chris Harlem
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Re:Action n°xx Mon, 01 July 2013 13:55
Je dois avoir autant de chance que toi aux dés mais très sincèrement, je ne changerais rien.
Si je l'utilisais, j'aurais l'intime conviction de profiter de l'action "Chris Harlem" et je serais dégoûté de gagner.
      
Hawkmoon von Köln
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Re:Action n°xx Mon, 01 July 2013 18:18
Intéressant, Yves...
De plus ça renforce l'effet des mitrailleuses et des snipers. (l'étoile compte double)

[Updated on: Mon, 01 July 2013 18:19]

      
Sgt Welsh
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Re:Action n°xx Mon, 01 July 2013 20:49
Hvk,
Je n'avais pas penser à cela, il faut voir...Je pensais plutôt aux tirs où l'étoile n'est pas prise en compte positivement dans le résultat de l'attaquant et uniquement dans ce cas Embarassed Confused .

Chris Harlem,
Et si demain, R.Borg proposait cette règle, penserais-tu pareil? Rentrerais-tu dans le rang ou ne serais-tu pas d'accord et deviendrais tu un résistant? Là est la vraie question!
Pas facile d'être toujours objectif, non?

De toute façon, il ne peut s'agir au départ que d'une "règle spéciale" OPTIONNELLE, alors personne n'est lésé. C'est l'avantage de ce jeu : ne pas être figé.

Comme Albanrey, souvent la phase test infirme souvent l'idée et j'en reviens au jeu de base, mais, pas toujours et parfois, eurêka, une règle évolue suite à réflexion comme celle du matériel après 1942!

Sinon, je suis d'accord avec toi, je préfère les étoiles quand je joue l'action héroïque, l'attaque aérienne, médecins et mécaniciens. Mais, ces satanées étoiles se font désirées ces derniers temps. Ce sont plutôt mes chefs de chars et mes chefs de section qui en voient de toutes les couleurs (l'onde de choc certainement) Very Happy .

Cordialement.

[Updated on: Mon, 01 July 2013 21:01]

      
Chris Harlem
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Re:Action n°xx Mon, 01 July 2013 23:16
Très sincèrement, je la jouerais à l'ancienne Smile
Car cette règle n'a pas de sens pour moi.

Maintenant, si tu as quelqu'un sous la main pour la jouer comme ça, why not.
      
Albanrey
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Re:Action n°xx Tue, 02 July 2013 10:07
Bonjour,

En fait le principal problème des règles maison, c'est qu'elles sont maison.

Et puis autre problème d'un changement de règle, j'ai l'impression que DOW, ne souhaite pas trop y toucher.

Il y a quelques temps, j'ai suivi un dial sur la carte consolidation de position. Il y avait entre 5 et 10 propositions, toutes assez pertinentes, avec leur logique en tout cas. A plusieurs reprises, des membres de DOW sont intervenus avec d'autres joueurs comme vous et moi, pour défendre l'existant.

Actuellement, le seul endroit où se disputent massivement des parties de M44, c'est le online.

On pourra avoir toutes les règles qu'on veut, si la règle n'est pas adoptée par Dow, on ne pourra la jouer que chez soi, c'est à dire peu et quand on reviendra online, il faudra se plier à la règle de base.

C'est pourquoi j'ai laissé tombé les aménagements de règles.

La règle des étoiles, c'est une bonne idée, mais de là à ce qu'elle devienne une règle officielle de M44...
Bien évidemment, s'il devait y avoir un changement des règles avec consultation de la Communauté, je voterais.

Tout n'est pas parfait dans M44, loin de là, mais on est obligé de faire avec la règle commune.

Il y a une chose qui est peut-être (à vérifier sur la durée et par l'expérience) une façon de limiter le hasard online.
C'est de jouer des scenarios équilibrés, voire de mettre en ligne ses propres scénarios. Le plus équilibré possible, avec au moins 5 cartes de commandement de part et d'autre et au moins 6 ou 7 médailles. Je pense que ça peut aider à temporiser le facteur hasard. On peut essayer de se faire une main correcte, on n'est pas pulvérisé en 4 tours, etc...

Sgt Welsh, je comprends ta frustration pour la hasard. Faut pas croire, mais moi aussi quand j'ai des dés ignobles, je rage. Pas en balançant des horreurs à mon adversaire. Même pas le moindre pfff. Je reste de marbre officiellement, mais derrière l'ordi, je rage. En règle général, c'est lui qui fini par me plaindre tout comme je le fais quand je massacre un mec qui m'envoie des pluies d'étoiles en réponse.

Bon si cette règle te tient à c½ur et que tu aimerais la voir adopter en règle officielle, faut prendre le bâton de pèlerin et la vendre à Dow et à la Communauté.

Bonne chance et qui sait ?
      
Sgt Welsh
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Re:Action n°xx Tue, 02 July 2013 11:32
Bonjour albanrey,

Comme tu l'expliques fort bien sur un système qui a des répercussions Online/ guide stratégique/cartes de rappel, il est moins facile pour DOW de s'adapter. Le système est maintenant quasi figé. Trop d'investissements et de temps ont été passés autour. Reste les règles spéciales pour soi, hors communauté.

Souvent d'ailleurs, sur une idée, nous faisons une règle que nous invalidons dans le temps car finalement pas forcément la bienvenue avec l'ensemble des règles existantes et des dés (faces)!

Chaque modification est d'autant plus difficile que le jeu à de la bouteille et à été prévu de base pour un emploi très familial, c'est à dire souvent parents/enfants.

En fait, comme toi, j'ai sans arrêt l'impression de devoir m'adapter aux dés plutôt qu'à des tactiques temporelles ou une stratégie définie et adaptable quoique parfois cela fonctionne.

Le hasard compte pour faire des parties renouvelées mais il ne doit pas être le seul déterminant.

D'ailleurs, je me demande si des parties déséquilibrées ne sont en fait pas celles qui conviennent le mieux pour jouer à M44. Genre 1/3 de victoires. Des parties trop équilibrées vont amplifier l'aléatoire des dés. Alors que si tu sais que tu as un camp perdant à 60%, perdre te paraitra plus normal et pour ne pas gagner, il faut vraiment un aléatoire très défavorable. D'où, une défaite 5/6 ou 4/6 parait quasi normale mais la partie peut pour autant être mémorable!

Quand tu parles de scénario équilibrés d'au moins cinq cartes et plus de six médailles, cela me rappelle un post ou cela a été évoqué dans le fil du débat. C'est une bonne idée.

Comme il avait été évoqué de mémoire des parties pliées autour de neuf tours sont moins intéressantes que celle en vingt tours minimum.

Après, sur le Online, l'aléatoire des dés défini de façon informatique donc très logique doit pouvoir trouver un compromis acceptable! C'est certainement un sacré challenge pour un informaticien donc à ce niveau, rien n'est arrêté! Qui sait un heureux dénouement dans le futur. Il faut le temps qu'il trouvent le bon modèle d'où de sacrées lignes de code Smile .

Après, cela paraitra tellement fluide que nous n'y penserons plus Very Happy Wink

Cordialement.

PS : En attendant, il me faut continuer ma série noire mais comme nous disons en Normandie: Après la pluie vient le beau temps Very Happy

J'attends aussi comme tous de savoir ce qu'ils ont concocté pour le 70° anniversaire du débarquement. Patience...Le calme avant la tempête?

[Updated on: Tue, 02 July 2013 11:35]

      
Albanrey
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Re:Action n°xx Tue, 02 July 2013 11:50
Juste une remarque quand tu dis que online le jeu est figé.

Je pense qu'à la limite le plus dur pour une changement de règle, ce ne serait pas le online, mais plutôt de le faire accepter par Dow et l'ensemble de la Communauté ou au moins dégager un relatif consensus.

Parce que si une règle, mettons celle des étoiles était adoptée, et bien je pense que les développeurs arriveraient à la mettre online.
Et ils peuvent en avoir l'occasion.
Il y a encore 4 grades à débloquer.
Ils ont réussi à automatiser l'Expert, ce qui n'était pas le cas au début, donc ils peuvent modifier le programme.
D'ailleurs en Expert, ils pourraient aussi introduire les troupes françaises ou la règle choisir de prendre une médaille objectif plutôt que l'unité (carnets de campagne).

Idem pour une programmation des dés, mais là je pense qu'il faudrait que la Communauté soit clairement informée d'une telle modif et du sens du programme de modif.

En revanche, même en cas d'adoption de règle, il y a une autre difficulté, plus politique. Elle est évoquée sur le forum anglais au topic time for an update. C'est le problème de la volonté de Dow de le faire.
Les anglophones pestent contre les rapports de bugs qui restent lettre morte et se demandent quand se fera la prochaine mise à jour. Ils pensent que le online est délaissé par Dow. Je ne sais pas si c'est le cas.
      
Sgt Welsh
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Re:Action n°xx Tue, 02 July 2013 14:37
Remarque que le Online coute cher à développer et qu'il n'y a pas que Mémoire44 comme jeu Online.

Donc, comme ils ne peuvent pas tout faire en même temps, peut être privilégient-ils les "10ans" de M44 et le 70° anniversaire du débarquement avec une extension spéciale qui leur réclame pas mal de boulot ces derniers temps Embarassed .

Des nouvelles sorties, des jeux anciens à continuer de développer surtout leur locomotive Very Happy . Ceci doit expliquer cela...

Patientons pour les mises à jour du Online sur l'existant déjà (mitrailleuses/mortier/...).

A+ sur de nouveaux fronts...

[Updated on: Tue, 02 July 2013 14:38]

      
général Georges
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Re:Action n°xx Thu, 04 July 2013 17:26
Sgt Welsh écrit le Sun, 30 June 2013 23:57

Règle : A chaque fois que le nombre d'étoiles est atteint lors d'un jet de dés (TIR), l'unité concernée subit une "suppression" dont l'effet est le suivant :

- deux étoiles ----) suppression de tir le tour suivant ( mettre un pion cible).
- trois étoiles----) suppression de tir et de mouvement le tour suivant ( mettre un pion étoile).
Mon opinion est que ceci est une mauvaise proposition.
D'abord, les effets supplémentaires envisagés correspondraient davantage à une « neutralisation » qu'à une « suppression », puisque rien n'est retiré du plateau.

Ensuite, je ne vois pas pour quelle raison une unité attaquée par une unité avec 3 dés risquerait de se faire « neutraliser », alors que ce risque n'existerait en cas de 3 attaques avec un dé. C'est totalement irréaliste, puisque ce devrait plutôt être le contraire.
Pour chaque dé lancé, une unité ciblée a une certaine probabilité strictement inférieure à 1 de subir une perte ; et donc forcément, une probabilité de ne pas en subir. La malchance d'un joueur est la chance de l'autre joueur et réciproquement ; ceci, quelquesoit les probabilités : ce ne peut être changé. Aussi, je trouve particulièrement mal venu de proposer des règles complexes à la place de règles simples pour un intérêt rigoureusement nul.

L'effet désiré me semble davantage être dans l'esprit des cartes de combat. Il serait plus judicieux, à mon avis, de proposer une nouvelle carte combat avec un effet de « neutralisation » d'une ou plusieurs unités attaquées, de préférence non aléatoire et avec une justification en relation avec les moyens utilisés lors de l'attaque.

Pour ne pas interférer avec cette nouvelle idée de règle maison, la suite des débats sur le terme 'suppression' se trouve par ici.

[Updated on: Mon, 08 July 2013 12:15] by Moderator

      
tinsoldier
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Re:Action n°xx Fri, 05 July 2013 17:54
albanrey écrit le Tue, 02 July 2013 10:07

Bonjour,

En fait le principal problème des règles maison, c'est qu'elles sont maison.


Cher Albanrey,
Je crois plutôt que le problème des règles maisons, c'est qu'elles portent atteinte à l'équilibre subtil de ce jeu. Rappelons que les règles de base existent depuis presque 10 ans, qu'elles ont rassemblées des milliers de joueurs et qu'elles n'ont jamais changé.

Sergent Welsh, avec ta proposition, je ne donne pas cher d'une infanterie face à des chars. C'est déjà dur, mais alors là, si en plus les étoiles la paralyse, c'est même plus la peine d'essayer !

De plus, à mon avis, ajouter des marqueurs, ça n'est pas viable en jeu réel: sur le on-line, c'est évidemment facile, sur le plateau, il y de forte chance de les oublier: je sais ça existe déjà pour l'artillerie lourde, ça n'est pas une raison pour en rajouter. Keep it simple, comme ils disent.

Et tout à fait d'accord avec Général Georges:
- la malchance de l'un est la chance de l'autre;
- les cartes de combat sont là pour faire des modifications ponctuelles.

Enfin, pour ceux qui aiment la suppression (ou la neutralisation, j'aime bien ces débats sémantiques sur la doctrine militaire française, c'est quand même ce qui fait le charme de ce forum), pour ceux qui aiment la suppression donc, ils peuvent jouer avec l'Air Pack, ça s'appelle interdiction au sol.

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