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Sgt Welsh
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Marqueur d'activation et combats Sat, 05 October 2013 18:29
Bonjour,

Que pensez-vous de marqueurs d'activation/combat et de combat effectué lors d'une partie sur plateau. Actuellement, beaucoup utilisent les dés. Cela permettrait une meilleur clarté des activations/mouvements et combats lors de parties et éviterait les va et vient de troupes lors de la phase d'activation/mouvement.

D'ailleurs avec le plateau breakthrough, il pourrait y avoir deux jeux de pions, un pour les déplacements sans combats et un pour les activations/déplacements/combats.

Avez vous une ou des idées pour la création de tels pions?

Cordialement.

[Updated on: Sat, 05 October 2013 22:00]

      
Monsieur B
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Re:Marqueur d'activation et combats Sat, 05 October 2013 19:42
Très franchement, cela ne me manque pas. Peut-être me reste-t-il un ou deux lointains souvenirs de coups où ni mon adversaire ni moi n'étions certains des unités activées. Une paille.
Tu le dis bien dans ton message : lorsque le besoin de fait sentir, les dés servent aisément de marqueurs temporaires, sans que cela gêne le jeu.

Du coup, il faudrait que de tels marqueurs apportent un plus, c'est-à-dire qu'ils portent une information supplémentaire, factuelle et utile. Il y aurait peut-être quelque chose à creuser pour des parties d'initiation, pour les nouveaux joueurs : un rapide rappel des possibilités de l'unité activée (trois marqueurs différents) ?
      
Sgt Welsh
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Re:Marqueur d'activation et combats Sat, 05 October 2013 22:07
Il est vrai qu'avec certains joueurs sur la même longueur d'onde, cela se passe très bien au "naturel".

Parfois, cependant, de tels pions seraient très utiles car éviterait des situations équivoques (joueurs qui ne sont pas sur la même longueur d'onde).

C'est un peu comme les dés, un jet de dés reste un jet de dés mais pour certains, c'est tout un cérémonial. Cela me rappelle Fernand raynaud..cassés ou pas cassés...
http://www.wat.tv/video/fernand-raynaud-oeufs-casses-2nq25_2 g7bz_.html

[Updated on: Sat, 05 October 2013 22:17]

      
Grebansky
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Re:Marqueur d'activation et combats Mon, 07 October 2013 23:27
Personnellement... Smile

Je n'aime pas les gens qui jouent "sur le flou".
Ce n'est pas de la triche à proprement parler mais c'est jouer entre les lignes pour adoucir et faire passer les problèmes éventuels.

C'est pour ça que nous avons imposé les marqueurs pour l'Open de Belgique qui arrive.
Les adversaires ont bien entendu libres de décider de ne pas les utiliser.

Mais le joueur, comme moi, qui s'oblige à séparer les trois phases (par respect des règles et de son adversaire et puis par "plaisir intellectuel") ne supporte pas l'adversaire qui mixe l'activation, le déplacement et le combat au gré de ses envies.

Et qui, puisque tout est mélangé, se permet de revenir en arrière pour optimiser son choix. Je pense que ce n'est jamais conscient et que ce n'est pas une volonté de triche.
Mais c'est un comportement limite qui n'a pas sa place à un tournoi qui se veut de haut niveau.

Par contre, dans une partie entre amis, je m'en contrebalance que le dé soit cassé et je considérerai toujours que c'est la meilleure face qui compte pour l'adversaire et la pire pour moi.
De même que je conseillerai toujours à mon adversaire de refaire son mouvement s'il commet une bourde évidente.
Mais pas de relancer ses dés s'ils sont mauvais... Le hasard est un peu le "caractère divin" du jeu qui ne peut que s'accepter.

Bref, tout dépend du contexte.
mais je suis partisan que tous les gros tournois obligent un strict respect de la règle et mettent en place des mécanismes qui permettent aux joueurs de ne pas devoir quémander le respect des règles auprès d'un arbitre.


      
général Georges
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 08 October 2013 01:25
Sgt Welsh écrit le Sat, 05 October 2013 18:29

D'ailleurs avec le plateau breakthrough, il pourrait y avoir deux jeux de pions, un pour les déplacements sans combats et un pour les activations/déplacements/combats.

Avez vous une ou des idées pour la création de tels pions?
J'utilise déjà de tels marqueurs d'activation et de combat, grace à un stock de jetons numérotés pour grilles de sudoku.

Ces jetons en bois seraient cylindriques s'ils n'étaient légèrement creusés sur la tranche. Leur diamètre est de 19 mm et leur hauteur 5,5 mm. La forme et les dimensions de ces jetons sont satisfaisantes.
L'une des faces de ces jetons est numérotée de 1 à 9 (le 6 est repéré par un point sous le chiffre) ; l'autre est vierge.

Cela n'est pas satisfaisant, car il est nécessaire de disposer de 2 types de marqueurs pour jouer en breakthrough.
Je préconise des marqueurs non numérotés pour les déplacements, et des marqueurs numérotés pour les activations. En effet, les numéros sont utiles pour désigner l'unité qui tire avant de jeter les dés. Les numéros devraient figurer sur les 2 faces des jetons, différenciés par une couleur (par exemple, vert pour l'activation et rouge pour le combat).
Enfin, comme il n'est besoin que d'un faible nombre de marqueurs de déplacement identiques, rien n'empêche de les décorer aux couleurs des différentes nations représentées dans le jeu.
      
Hydrommel
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 08 October 2013 09:29
Personnellement... Wink

Je suis entièrement d'accord avec Grebansky.
La règle des 3 phases est très distinctement exprimée dans la règle du jeu. Et elle est essentielle à respecter lorsqu'on est en compétition.
En revanche, si la discipline est nécessaire, elle n'impose pas nécessairement les pions d'activation... qui n'en sont pas moins une idée intéressante.
En espérant que cela ne ralentit pas le jeu...

Je suis curieux du retour d'expérience du prochain Open de Belgique.

A en reparler, donc !

Very Happy

      
silenttimo
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 08 October 2013 11:49
Franchement, un truc de ce genre :

http://toutpourlejeu.com/189-284-large/lot-100-jetons-plastiques-multicolores-2-cm-pour-jeu.jpg

ça doit suffire amplement !

Quelques couleurs (activation, mvt, combat, jetons de réserve..., x2 si chacun dispose de ses pions), 10-15 jetons de chaque maximum, tu dois trouver cela dans les magasins spécialisés pour une poignée d'euros !
      
général Georges
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 08 October 2013 13:28
silenttimo écrit le Tue, 08 October 2013 11:49

Franchement, un truc de ce genre :

Faute d'avoir expérimenté toi-même l'usage de tels jetons comme marqueurs à Mémoire 44, tu ne t'es jamais demandé pourquoi ces jetons en plastique mince n'ont jamais été utilisés pour jouer aux dames ou au go ?

[Updated on: Tue, 08 October 2013 13:29]

      
silenttimo
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 08 October 2013 13:58
général Georges écrit

silenttimo écrit

Franchement, un truc de ce genre :

Faute d'avoir expérimenté toi-même l'usage de tels jetons comme marqueurs à Mémoire 44, tu ne t'es jamais demandé pourquoi ces jetons en plastique mince n'ont jamais été utilisés pour jouer aux dames ou au go ?

La tradition du pion en bois peut-être ? Rolling Eyes

A moins que tu ne me déniches des documents du moyen-âge qui prouvent que des pions en plastique étaient occasionnellement utilisés à l'époque...
Very Happy

En tous les cas, merci pour cette intervention pleine de tact, de diplomatie et d'à propos...

D'ailleurs, de tels jetons, qui valent une poignée de cacahouètes (3-4 euros), rien n'empêche de les nuémroter avec un feutre pour plastique.
      
tinsoldier
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 08 October 2013 15:30
Franchement, tout ça n'est pas très esthétique.
Faisons comme les pousseurs de figurines en plomb et fabriquons de jolis marqueurs avec des figurines ad-hoc fournies par vos marques favorites (Caesar, Airfix et autres) pour les distinguer des figs M44.
      
Sgt Welsh
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 08 October 2013 18:54
Jetons ou figurines, cela se défend. J'ai un stock d'étuis de balles 22 Lr conservé, cela devrait faire l'affaire et c'est facile à transporter Cool.
Sinon, parfois des bouchons de petits flacons vont bien aussi.
      
dauriac
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Re:Marqueur d'activation et combats Sat, 12 October 2013 08:19
Moi j'ai une solution!

Je tourne les figurines de l'unité activée. Avec les figs M44 c'est un peu compliqué, mais avec les miennes, point!
      
Grozours
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Re:Marqueur d'activation et combats Sat, 12 October 2013 08:50
Pour l'open e Paris, j'avais des pion carton double face. une face rouge et une face verte (pion cible EDEN)
Nous les avons pas souvent utilisé cette fois ci, mais je mets le pion coté rouge sur les figurines qui ne tireront pas, et le coté vert sur celle qui pourront tirer. Je fais le déplacement, puis je retourne le pion face rouge quand je lance les dés pour le tir de la figurine.
      
Dukik-Team du Sud
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Re:Marqueur d'activation et combats Sun, 13 October 2013 06:36
Bonjour à tous,
Une idée esthétique j'emploie les pions contenus dans la boîte Overlord ...
Simple et efficace .
Bonne journée à tous
      
Sgt Welsh
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Re:Marqueur d'activation et combats Sun, 13 October 2013 13:39
Il y a de bonnes idées dans tout cela Rolling Eyes .
      
général Georges
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Re:Marqueur d'activation et combats Mon, 14 October 2013 10:17
Grozours écrit le Sat, 12 October 2013 08:50

Nous les avons pas souvent utilisé cette fois ci, mais je mets le pion coté rouge sur les figurines qui ne tireront pas, et le coté vert sur celle qui pourront tirer. Je fais le déplacement, puis je retourne le pion face rouge quand je lance les dés pour le tir de la figurine.
J'envisage une utilisation différente des marqueurs vert/rouge que je propose :
- les marqueurs numérotés sont posés face verte sur l'hex des unités activées ;
- les marqueurs aux couleurs de la nation jouée (comme les pions de la boîte overlord employés par Dukik) sont posés sur l'hex des unités à déplacer (si le jeu de cartes de commandement spécial « breakthrough » est utilisé) ;
- à l'issue de chaque déplacement d'unité, le marqueur est retourné face rouge si l'unité peut combattre, retiré dans le cas contraire ;
- une fois les déplacements terminés, il ne reste plus que des marqueurs dont la face rouge est visible ; le numéro sert à désigner précisément l'unité qui combat au moment de lancer les dés (nécessaire pour que l'adversaire ait l'opportunité de joueur une éventuelle embuscade sans dévoiler sa main en posant une question forcément suspecte) ; le marqueur est retiré une fois le combat entièrement résolu, après percée de blindés et prise de terrain éventuelles.
      
Monsieur B
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Re:Marqueur d'activation et combats Mon, 14 October 2013 21:28
Sérieux, les gars, je sais bien que je joue sans doute moins souvent que la plupart d'entre vous, mais quand même : vous êtes-vous souvent retrouvés à devoir pinailler pour des unités que votre adversaire souhaitait activer alors qu'il ne l'avait pas dit tout d'abord ?

La séquence de jeu me paraît tellement limpide (1. on active tout, 2. on déplace tout, 3. on fait tout tirer) qu'elle évacue quasiment tout risque d'erreur. Même en Breakthrough, je ne me rappelle pas avoir eu des soucis quant au déplacement des unités concernées. Cela concerne un maximum de 5 unités (en cas d'assaut qui active dans une section + 2 autres unités à déplacer au choix).

Maintenant, pour reprendre le deuxième message de Sgt. Welsh : j'ai peut-être eu la chance, depuis plus de huit ans, de toujours tomber sur des adversaires avec lesquels j'étais sur la même longueur d'onde.
      
Junior72
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Re:Marqueur d'activation et combats Mon, 14 October 2013 22:20
Mon marqueur, c'est mon chien spécialement dressé Smile

Si le joueur en face se trompe en activant ses troupes,
il se jette dessus et le bouffe.

En général, il le fait une fois, puis après, il fait attention Laughing


Désolé, je sors....
      
kellogs_10
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Re:Marqueur d'activation et combats Mon, 14 October 2013 22:23
Il ne me reste plus qu'à trouver un chien...
      
général Georges
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Re:Marqueur d'activation et combats Mon, 14 October 2013 23:27
Monsieur B écrit le Mon, 14 October 2013 21:28

La séquence de jeu me paraît tellement limpide (1. on active tout, 2. on déplace tout, 3. on fait tout tirer) qu'elle évacue quasiment tout risque d'erreur. Même en Breakthrough, je ne me rappelle pas avoir eu des soucis quant au déplacement des unités concernées. Cela concerne un maximum de 5 unités (en cas d'assaut qui active dans une section + 2 autres unités à déplacer au choix).
Le maximum d'unités activées par un assaut n'est limité que par le nombre d'unités en jeu. Il peut aisément atteindre et dépasser la dizaine. Même avec moins d'unités en jeu, des erreurs peuvent se produire pendant la phase de déplacement, particulièrement lorsque ces unités se trouvent initialement sur des hex proches les uns des autres : double déplacement d'une même unité, unité d'infanterie combattant à l'issue d'un déplacement de deux hex, oubli de déplacer une unité.
Je ne trouve aucun attrait à mémoriser, chaque tour, la position initiale, celle des unités activées, quelles unités ont déjà été déplacées, si elles ont le droit de combattre, si elles ont déjà combattu. Utiliser des marqueurs libère l'esprit et permet de se concentrer sur des aspects plus intéressants de Mémoire 44, à savoir la gestion de ses cartes et l'optimisation de chaque coup. La suppression des temps de mémorisation, la réduction des litiges contribuent également à réduire le temps de jeu à plaisir égal ou supérieur.
      
Endicott
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 15 October 2013 00:21
Junior72 écrit le Mon, 14 October 2013 22:20

Mon marqueur, c'est mon chien spécialement dressé Smile

Si le joueur en face se trompe en activant ses troupes,
il se jette dessus et le bouffe.

En général, il le fait une fois, puis après, il fait attention Laughing


Désolé, je sors....

J'adore Junior Smile

Personnellement, la seule fois ou j'ai vu une personne utiliser des marqueurs, nous n'avons pas terminé la partie.

C'est d'ailleurs la seule partie jamais terminée pour moi en tournoi ... CQFD
      
Augagneur
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 15 October 2013 04:30
Junior72 écrit le Mon, 14 October 2013 22:20

Mon marqueur, c'est mon chien spécialement dressé Smile



Pas très facile à ranger dans la boite M44 Confused

Et puis pour ceux qui y participent, il y aura des pions spéciaux pour l'open de Belgique, nous testerons leur utilité ce jour la.

D'ici la, bonnes rencontres à tous.
      
silenttimo
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 15 October 2013 09:58
Augagneur écrit

Junior72 écrit

Mon marqueur, c'est mon chien spécialement dressé Smile


Pas très facile à ranger dans la boite M44 Confused

C'est pour cela que Junior72 a tant désiré acheter un sac M44...

Twisted Evil
      
EMI44
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 15 October 2013 13:27
kellogs_10 écrit le Mon, 14 October 2013 22:23

Il ne me reste plus qu'à trouver un chien...


kellog's, je crois que ca marche aussi avec sa belle-mère !!?? Very Happy Very Happy
      
Dukik-Team du Sud
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Re:Marqueur d'activation et combats Tue, 15 October 2013 18:53
Bonsoir à tous,
Oui j'ai besoin de marqueurs pour identifier les unités actionnées en nombre, car les parties se déroulent toujours après un apéro fourni, un repas accompagné de rosé bien frais bien agréable, et de multiples bières durant la bataille...
Une aide peut m'être utile en fonction de l'heure...
A bientôt
      
    
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