Five Tribes Five Tribes

Forums

Search
Forums » Discussie - Nederlands » Er is iets op til...
Show: Today's Posts 
  
AuthorTopic
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Er is iets op til... Sun, 24 November 2013 20:23
Beste Memoir-vrienden,

Ik start vandaag een topic waarin ik een idee lanceer. Ik zou het bijzonder fijn vinden om in één van de komende weken 6 spelers te kunnen verzamelen om een memoir 3D versie te spelen bij mij thuis.
Ik heb een bestaand scenario (panzer attack on hill 140) herwerkt naar een XL-overlord versie in 3D materiaal. XL omdat in plaats van een diepte van 9 tegels, ik een diepte van 13 tegels voorzien heb(in 3D is alles mogelijk Razz )

Nu is het niet de bedoeling om dit scenario volledig na te spelen. Neen, iets wat ik mis vandaag (hoe fantastisch ik het huidige format ook vind) aan memoir is de mogelijkheid om zelf over je troepen te beslissen. Vandaag als je speelt heeft een andere generaal voor jou beslist over welke troepen je kan beschikken en moet je er maar het beste van maken met wat je voorgeschoteld krijgt. Daarenboven heeft ook iemand anders voor jou beslist waar deze troepen zich bevinden.

En wat als jij nu zelf eens kan beslissen waar die troepen staan en over welke troepen je mag beschikken?? En daarenboven niet op voorhand op de hoogte bent van waar die vijandelijke troepen staan. Voel je mij al komen?? Het terrein is zoals het toen was maar de strategie zal totaal verschillend zijn en je zal moeten anticiperen op wat je niet verwacht had.

Ik heb iets uitgewerkt wat ik ook aan Days of Wonder meegedeeld heb als mogelijk toekomstig ideetje. Het lijkt me wel leuk mocht ik dit nu eens met een aantal van jullie kon uittesten. Adrien van DOW heeft m'n voorstel goed ontvangen en vond het wel interessant maar misschien heeft ie nog wat meer overtuigingskracht nodig en moet ik echt wel checken of het speelbaar is.

Voilà, dit is een eerste steen. Eén van de komende dagen ga ik via deze post er wat verder op in en toon ik wat meer in detail wat ik bedoel en welke richting ik zou willen uitgaan. Eventueel ook met fotomateriaal en pdf'jes. Iemand enig idee hoe je dit kan posten?

Groetjes,

Bert

[Updated on: Sun, 24 November 2013 20:25]

      
Antoi
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 646
Registered:
March 2005
Re:Er is iets op til... Sun, 24 November 2013 20:46
Hoi Bert,

Klinkt fantastisch Smile
Ik ben erg benieuwd naar wat je bedacht hebt.
Je zou de bestanden kunnen uploaden naar je user page en dan in je post een link kunnen zetten. Dat werkt vrij goed.

Succes met uitwerken, we denken graag mee.

      
Michael Von Älterman
Senior Member
Michael Wittmann

User Pages
Posts: 327
Registered:
January 2007
Re:Er is iets op til... Sun, 24 November 2013 23:48
Hallo Burdie,

Als de 3D versie eruit zie als op jouw persoonlijke pagina dan beloofd het veel.

Jij woont in Lede als ik het goed bekeken heb, ik woon in Aalter dus eigenlijk niet zo ver van elkaar.

De vraag is wanneer voorzie jij een samenkomst.

Ik heb zelf een breaklord scenario samengesteld waarbij de Amerikaanse landing in Normadie werd nagespeeld.

Omaha, pointe du hoc en utah beach, met als extratje de paratroepen in St Mère L'Eglise.
Wij begonnen dus als nachtspel en bij dageraad startte de landing.

Superspel heeft wel 4u geduurd en we hebben 2 tegen 2 gespeeld.

Benieuwd naar het vervolg


Michel
      
JJAZ
Senior Member
Lieutenant Colonel

User Pages
Posts: 610
Registered:
May 2008
Re:Er is iets op til... Mon, 25 November 2013 07:28
Dag Bert.
Ik ben geïnteresseerd.
Als je een datum of vragen hebt PM me gerust.
Het 3d terrein was super mooi gedaan in ieder geval.
J.
      
Jeronimon
Senior Member
Brigadier

User Pages
Posts: 1012
Registered:
November 2007
Re:Er is iets op til... Mon, 25 November 2013 07:39
Hallo Bert,

Ik neem aan dat dat 3D terrein bij de Belgium Open van jou was dan?

(Dan wacht ik ook met spanning de terreinkaart van de koeien af, of was dat een unit? Very Happy )
      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Mon, 25 November 2013 20:42
Ik heb momenteel problemen om foto's te uploaden naar mijn user page. Nochtans zijn het bestanden van +/- 100kb, dit zou toch geen probleem mogen zijn. Het wordt immers moeilijk om uitleg te geven zonder dat ik beeldmateriaal kan posten. Wanneer ik een foto (jpg) wil uploaden krijg ik een volledig wit scherm en blijf ik steken op 'Upload Response' en verder niets. iemand enig idee wat hier fout gaat?

Vroeger had ik hier nooit problemen mee. Ik heb het inmiddels vanop 3 verschillende pc's geprobeerd en het lukt maar niet?!
      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Mon, 25 November 2013 21:00
Ok Ik doe het dan op een andere manier.

Hier gaan we dan. Het idee dat ik heb heeft als titel:
Army Deployment Cards.
De naam zegt het zelf, je gaat zelf beslissen welke eenheden je wenst en waar je ze gaat plaatsen zonder dat je weet wat je tegenstander in petto heeft voor jou.
Om hiertoe te komen heb ik elke eenheid een waarde gegeven in functie van zijn sterkte, infanterie is het goedkoopste, tanks zijn duurder, artillerie is nog duurder alsook heavy tanks. De afbeelding hieronder zou een voorbeeld kunnen zijn van hoe deze kaarten er kunnen uitzien

http://www.mijnalbum.nl/Album=ZKXSTX8D#KFKDOHJX

Nu komt natuurlijk de vraag, hoeveel kaarten mag je zo gebruiken. Het antwoord hierop is eenvoudig, ik wil me toch zoveel mogelijk baseren op de bestaande scenario's en met dit puntensysteem kan je perfect uitrekenen voor elke zijde hoeveel army points elke zijde krijgt. Het scenario waar ik de test wil mee doen is een bestaand scenario uit de equipment pack. Hieronder een aangepaste afbeelding (om geen problemen te krijgen met de rechten) van dit scenario.

http://www.mijnalbum.nl/Album=ZKXSTX8D#7W3JFFDK

Als ik eventjes de punten erbij plaats zoals ze op de kaarten staan, krijgen we het volgende

http://www.mijnalbum.nl/Album=ZKXSTX8D#BJMG6J4D

Nu kunnen we gaan uitrekenen hoe de machtsverhoudingen waren tussen de 2 partijen op die moment.
Axis : 300 punten
Allies: 390 punten

Morgen gaan we hierover verder...

[Updated on: Mon, 25 November 2013 21:02]

      
Dietrich von Kleist
Senior Member
Total Victory

User Pages
Posts: 740
Registered:
June 2005
Re:Er is iets op til... Mon, 25 November 2013 21:18
Dag Bert,

Ik ben ook erg geïnteresseerd om dit uit te testen. En Wetteren is nu ook niet bepaald veraf van Lede.
Hopelijk past het tijdstip in mijn (vrouw haar) agenda. Smile

Dieder
      
JJAZ
Senior Member
Lieutenant Colonel

User Pages
Posts: 610
Registered:
May 2008
Re:Er is iets op til... Mon, 25 November 2013 22:39
De verhouding in punten lijkt me onlogisch, maar is misschien omdat we uw redenering van het punten toekennen niet kennen.

Een voorbeeld een artillerie met geen mogelijkheid 1 vlag te nemen lijkt me technisch zwakker dan een artillerie op de tweede rij zonder van de range nog te spreken.

Misschien moet je het terrein ook punten geven als je units in bescherming plaatst of op een hogere rij?

Enkel positief bedoeld hoor.
J.
      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Mon, 25 November 2013 22:43
Ok fijn, er zijn al een aantal gegadigden om te testen:

Johan (JJAZ)
Wim (Quit2)
Michel (Michael von Alterman)
Dieder (Dietrich von Kleist)

Ik dank jullie al bij deze.

We vinden wel een datum dat past voor iedereen. Dieder, jij slaagt erin om foto's direct in een post te plaatsen. Is dit snel uitgelegd hoe je dit dient te doen?

Bert
      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Mon, 25 November 2013 22:54
JJAZ wrote on Mon, 25 November 2013 22:39

De verhouding in punten lijkt me onlogisch, maar is misschien omdat we uw redenering van het punten toekennen niet kennen.

Een voorbeeld een artillerie met geen mogelijkheid 1 vlag te nemen lijkt me technisch zwakker dan een artillerie op de tweede rij zonder van de range nog te spreken.

Misschien moet je het terrein ook punten geven als je units in bescherming plaatst of op een hogere rij?

Enkel positief bedoeld hoor.
J.


Ja is zeker een correcte opmerking Johan. Ik ga er echter van uit dat we niet weten waar de tegenstander de units gaat plaatsen. Je zal als generaal zelf moeten uitmaken of je je artillerie liever achteraan plaatst en dus verder van vijandelijke units maar dan wel risicovoller tov vlaggen of dat je ze liever naar voor plaatst. Jij beslist welke eenheden je wenst en jij plaatst ze. Bij de selectie hebben ze dus eigenlijk allemaal dezelfde waarde. In dat opzicht speelt het terrein (van het scenario dat we naspelen) bij de bepaling van de waarde geen rol. Maar de eenheid zal bij het herspelen van het scenario meer of minder waarde krijgen wanneer die perfect of minder goed geplaatst wordt. In mijn verdere uitleg zal blijken dat er wel degelijk rekening gehouden wordt met historische feiten maar dat je als generaal hier zelf kan van afwijken. De grootste vraag blijft of de waardebepaling steek houdt - en vandaar de test. Maar aan allen laat de opmerkingen komen aub - wat ik voorstel is verre van afgewerkt...

[Updated on: Mon, 25 November 2013 22:55]

      
Antoi
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 646
Registered:
March 2005
Re:Er is iets op til... Mon, 25 November 2013 22:58
Is het idee een beetje hetzelfde als bij Battlelore call to arms (of hoe heet die uitbreiding ookweer)? Ook daar kon je doormiddel van kaarten je eigen leger opstelling creeëren al gaven die wel wat minder vrijheid.


Misschien is het een idee om per scenario een bepaalde scenariokaart te maken waarin bepaalde voorwaarden gesteld worden.
Als je bijvoorbeeld een scenario speelt tijdens de landing in normandie kan je zeggen hoeveel units op welke rij mogen staan, welke units je wel en niet mag kiezen (of hoeveel). Het idee daarbij is dat je wel meer vrijheid hebt, maar toch "historisch verantwoord" een scenario naspeelt.

Het idee spreekt mij wel erg aan. Het is interessant om te bedenken hoe de geschiedenis verlopen zou zijn bij bepaalde keuzes.
Ik ben erg benieuwd wat je morgen voor ons in petto hebt Smile

[Updated on: Mon, 25 November 2013 23:00]

      
Dietrich von Kleist
Senior Member
Total Victory

User Pages
Posts: 740
Registered:
June 2005
Re:Er is iets op til... Tue, 26 November 2013 11:08
Burdie Smith wrote on Mon, 25 November 2013 22:43

Ok fijn, er zijn al een aantal gegadigden om te testen:

Johan (JJAZ)
Wim (Quit2)
Michel (Michael von Alterman)
Dieder (Dietrich von Kleist)

Ik dank jullie al bij deze.

We vinden wel een datum dat past voor iedereen. Dieder, jij slaagt erin om foto's direct in een post te plaatsen. Is dit snel uitgelegd hoe je dit dient te doen?

Bert


Dag Bert,

via het icoontje in de afbeelding hieronder aan te klikken kan je een hyperlink van een afbeelding invoegen en zo direct weergeven.

http://i1083.photobucket.com/albums/j383/DiederC/postenviahyperlinkinm44_zps8e919379.jpg

Ik gebruik "photobucket" om fotos op te slaan.
      
Erik Uitdebroeck
Senior Member
Lieutenant Colonel

User Pages
Posts: 987
Registered:
December 2006
Re:Er is iets op til... Tue, 26 November 2013 16:14
Mannen,

Ik ben ook zeerrr geïnteresseerd ...
Ik volg het wel op dit forum.
      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Tue, 26 November 2013 18:13
@Dieder: thanks man, ik wist dat het via dat icoontje diende te gaan maar danzij jou en photobucket (en de direct knop) gaat dat dus perfect.

Ok hier gaan we dan met deel 3.

We waren geëindigd met de totale puntentelling van het scenario waarop ik mij baseer.
Axis hadden 300 punten en Allies hadden 390 punten. En dus vrij te kiezen welke eenheden je hiervoor wenst voortgaande op hun waarde.

OPGELET! Denk nu niet dat je met deze punten eender wat kan doen en dat de axis player bvb 7 artillerie eenheden kan kiezen. We proberen het historisch correct of toch zo correct mogelijk te houden en het aantal artillerie-eenheden is beperkt. In dit geval maximaal evenveel als in het oorspronkelijke scenario voorhanden waren! De andere units mag je zelf vrijuit kiezen.
De hoeveelheid toegestane artillerie kan van scenario tot scenario toch wijzigen, zeker als we naar grotere formaten zoals breakthrough, overlord of breaklord gaan. Hierover later meer wanneer ik het te spelen 'special format' spel toelicht.

Komt de volgende vraag - waar mag je nu je eenheden plaatsen? Om het hier ook weer zo aanvaardbaar mogelijk te houden baseer ik mij eveneens op wat historisch correct en/of speciaal was, zoals je kan zien op de afbeelding hieronder.

http://i1345.photobucket.com/albums/p674/bertdesmet/PanzerAttackonHill140emplacements_zps0b21bbb6.jpg

Concreet mag de axis player z'n eenheden plaatsen eender waar boven de rode lijn en mag de allied player dit doen onder de blauwe lijn. Indien gewenst kan de axis generaal er dus ook voor kiezen om axis units in het bos op de rechterflank te plaatsen.

Wil ik het nu ook graag over de 'command'kaarten hebben. Ik beschouw de 'command'kaarten eigenlijk evenzeer als eenheden en/of supplies. Volgens het oorspronkelijke scenario ontvang je x-aantal 'command'kaarten. Je mag als generaal ervoor opteren om dit te volgen of ervoor te kiezen minder kaarten te nemen. Elke kaart is 15 punten waard. Dus indien je 6 kaarten had volgens het scenario bezorgt dit jou 90 punten extra. Je mag nooit minder dan 4 kaarten hebben maar misschien kan die 30 punten extra (bij 4 kaarten) of 15 punten extra (bij 5 kaarten) er wel voor zorgen dat je net die ene eenheid meer ter beschikking hebt dan wat je met je normaal puntenaantal zou hebben. Meer troepen = minder supplies. Ook hier zal het in de grotere formaten meer impact hebben. Je mag ook nooit meer kaarten ontvangen dan wat er maximaal in het scenario aangegeven staat.

Wat doen we nu met de extraatjes? 5 puntjes hier, 5 puntjes daar? Tot dusver heb ik jullie enkel de basic cards getoond. Maar er is meer, want misschien wil je wel zandzakjes, een mortier of een engineer en ga zo maar door. Zoals je merkt is er onderaan op de kaarten een grijze balk waar plaats is voor allerlei verschillende symbolen. Hieronder een afbeelding van de meer gespecialiseerde kaarten.

http://i1345.photobucket.com/albums/p674/bertdesmet/ArmyDeploymentCardsSpecialEquipment_zps2ddd14b5.png

Dit zorgt ervoor dat je de extra punten kan verdelen over verschillende eenheden. Zal je tegenstander toch wel een beetje verrassen als ie daar staat met 3 tankunits en jij 3 infanterieunits met AT's hebt!! Ik zie de expressies al voor mij wanneer de troepen geplaatst worden en je pas dan ziet wat de vijand voor jou in petto heeft. Want daar gaat het hem om, je weet wel wat de totale waarde is van de troepen van de vijand maar je weet niet waar ie voor kiest noch hoeveel en waar die eenheden allemaal zullen staan. Daar dient een generaal toch voor om dit te beslissen of niet?

Zoals ik reeds zei worden de troepen in het geheim geplaatst. Hoe dit concreet gebeurt, leg ik uit in een volgende reactie misschien nog deze avond anders morgen.

      
Antoi
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 646
Registered:
March 2005
Re:Er is iets op til... Tue, 26 November 2013 21:46
Je hebt hier echt al wat gedachtes overheen laten gaan Bert Smile
Ik wacht af wat je nog meer in petto hebt...
Klinkt als een spannend vervolg verhaal Laughing
      
sir Tanksalot
Member
First Lieutenant

User Pages
Posts: 55
Registered:
February 2010
Re:Er is iets op til... Wed, 27 November 2013 00:04

Ik voel een uitbreiding voor 2014 aankomen!
      
GoekaWar
Member
Oberst

User Pages
Posts: 77
Registered:
November 2004
Re:Er is iets op til... Wed, 27 November 2013 01:45
Ziet allemaal mooi en doordacht uit. Compliment Bert Cool
      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Wed, 27 November 2013 18:10
En we gaan verder met deel 4

Hoe gaan we de troepen kiezen en waar worden ze geplaatst? Naarmate ik verder begon te denken over waar ik naartoe wil, begon ik mij plots de vraag te stellen welk nut de army deployment kaarten hebben? Ok ze geven weer hoeveel elke eenheid waard is, maar is misschien een gekke kost omdat je ze voor de rest niet gebruikt. Dus een overzichtskaart met de verschillende waardes zou evenzeer voldoende zijn en het daarenboven nog een stuk goedkoper maken.

Hieronder een afbeelding van de axis generaal die z'n troepen gekozen heeft (alweer voor hetzelfde scenario) en ze daarenboven een plaats heeft gegeven. Ideaal is om het bord opnieuw te maken in de editor en er geen troepen op te plaatsen. Beide spelers krijgen een uitgeprinte versie van dit scenario (dus zonder de troepen) en plaatsen met een marker (of potlood als het een twijfelgeneraaltje is) waar de eenheden terechtkomen zonder dat de tegenstander dit ziet. Simultaan worden de 2 dokumenten bekend gemaakt en vervolgens worden de troepen geplaatst.

http://i1345.photobucket.com/albums/p674/bertdesmet/Makeyourchoice_zps2ce36208.jpg

De symbolen die ik gebruikt heb zijn de standaard military symbols maar eender wat kan gebruikt worden als het maar duidelijk is voor beide partijen.

Zoals gezegd had de axis player recht op 300 punten + 90 punten aan commandcards waarde.
Hij heeft deze op de volgende manier berekend:
Infanterie: 4 x 20= 80 punten
Tanks: 4 x 35= 140 punten
Artillerie: 2 x 40= 80 punten
Samen komen we op 300 punten. De generaal kiest ervoor 1 'command'kaart minder te ontvangen en gebruikt de 15 punten om drie infanterie-eenheden te voorzien van equipment (machinegun en mortier)en dus slechts 5 kaarten te ontvangen.

Als je zijn opstelling vergelijkt met het 'officiële' is er misschien niet zoveel gewijzigd maar hij heeft in elk geval de keuze gehad om het anders te doen. Elkeen van jullie ziet misschien een totaal andere opstelling? Des te beter, des te meer variatie zit er in elk scenario.

Zoals eerder gezegd blijft het in het gewone formaat allemaal eenvoudig. Het scenario dat ik wil uittesten en waar ik dit systeem wil op toepassen is echter van een ander kaliber. Hieronder een foto van wat het gaat worden. in een volgende post toon ik een afbeelding uit de editor en leg ik verder uit welke impact het overlord-systeem gaat hebben op de beslissing over welke troepen en welke lokaties. Het spel 'Diplomacy' kijkt mee van om de hoek Surprised

http://i1345.photobucket.com/albums/p674/bertdesmet/P1060582_zpsf4e7f16f.jpg

Mercikes aan iedereen voor de aanmoedigingen. Laat het niet na opmerkingen te geven. Ik lanceer maar een wild idee wat misschien totaal geen steek houdt. De puntenwaardering van de troepen is misschien echt niet juist en misschien hebben jullie hier wel een eigen mening over. Deel ze mee aub, ze zijn meer dan welkom. Razz Razz
      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Thu, 28 November 2013 19:31
En nu het laatste deel, deel 5

We weten hoe we onze troepen kunnen kiezen. We weten hoe we ze kunnen plaatsen bij een normaal bord. Dus nu hoe we ze dienen te plaatsen bij een overlord of breaklord.

In eerste instantie worden de punten bepaald. Bij een bestaand overlord scenario tel je volgens de puntencode. Zo kom je bij het scenario 'Offensive on Saint-Lô' eveneens uit de equipment pack toch al gauw tot een kleine 1000 punten per partij. Hier zal dus heel wat verschil kunnen opzitten met het bestaande scenario. Gezien de ruimte om te plaatsen ook groter wordt, zal dit ook meer variatie bieden.

Mijn format (of althans datgene wat ik wil uittesten) is gebaseerd op het scenario 'panzer attack on hill 140' op pagina 7 van het equipment pack scenario boekje. Ik heb het scenario naar overlord gebracht en het 4 tegels dieper gemaakt. Wanneer je scenario's hermaakt van standaard formaat naar groter formaat zou ik het volgende toepassen: voor de troepen doe je voor een overlord maal 2, bij een xl overlord maal 2,5 en bij breaklord zou dit maal 3 zijn.

Ik herneem nog eens de punten
axis: 300 punten x 2,5 brengt dit op 750
allies: 390 punten x 2,5 brengt dit op 975

Nu denk je misschien wat een verschil in kracht tussen de 2 partijen. Ik herneem eventjes het scenario 'offensive on Saint-Lo'. De troepenverhouding daar is 740 voor de axis en 1005 voor de allies.

Medailles te behalen: in het oorspronkelijke scenario zijn er 6 dus in dit geval x 2,5 brengt ons op 15. Lijkt veel maar is zeker niet onoverkomelijk. Bij een breaklord zit je al gauw boven de 20 medailles en moet je 4 uur rekenen. Ik denk voor dit format dat je tussen de 2 en de 3 uur speelt. (Misschien is dit voor sommigen onder jullie van het goede teveel...) Geen probleem, ik krijg wel meer te horen dat ik een beetje gek ben Razz Razz Razz

Voor de 'command' kaarten hou ik het op een x2 dus 12 kaarten voor elke partij of minder naar gelang hun keuze van materiaal.

Hieronder het scenario met de positie-lijnen. Er staan nog een aantal foutjes in, o.a. dorpjes en bosjes die ontbreken. Ik zal de map dit weekend eens opnieuw maken.

http://i1345.photobucket.com/albums/p674/bertdesmet/Panzerattackonhill140overlordXL_zpsb759a0fa.jpg

Hoe bepalen we nu wie wat krijgt. want we zitten in overlord, wat betekent dat er 3 of 4 generaals per zijde zijn. In dit geval zou ik op 3 rekenen.
De centrale speler bepaalt de puntenverdeling. Hij beslist hoeveel punten elke sector mag spenderen. Een beetje gekibbel tussen de generaals voor een troepje extra maakt het extra spannend. We beschikken over e-mail dus er kan vooraf gemarchandeerd worden.
Eénmaal de troepen gekozen plaatst iedereen zijn troepen volgens zijn goeddunken in zijn 2 sectoren. Eénmaal dit klaar is ontvangt de centrale generaal (via e-mail) de plaatsing van zijn 2 generaals en keurt dit goed of maakt wijzigingen. Er is nu éénmaal hiërarchie!

Op dag zelf van de battle brengen de 2 commandanten van elke partij hun blad mee met de troepenplaatsing waarop de figuren geplaatst worden op het bord(je). Na enkele ogenblikken van psychologische oorlogsvoering kan de strijd beginnen. Ik ben benieuwd waar we gaan uitkomen.

Ziezo dat is zo'n beetje wat ik in gedachten had. Niks spectaculair maar misschien wel verrassend on the field. Er blijven nog heel wat vragen open zoals er zijn:
- wat is de waarde van een tankdestroyer
- wat is de waarde van een sniper
- wat doen we met tigers en jeeps (beperkingen?)
- is er een verschil in waarde tussen een normale artillerie, flaks, nebelwerfers, etc...
- wat is de waarde van trucks en halftracks.

Je merkt het, er zijn nog heel wat open vragen. Ik heb gesproken, laat nu de reacties maar komen (zonder verplichting uiteraard). En dan rest ons nog één taakje en dat is een datum afspreken. Misschien starten we hier best een doodle voor??

Bert
      
Antoi
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 646
Registered:
March 2005
Re:Er is iets op til... Thu, 28 November 2013 20:59
Ziet er allemaal super interessant uit Bert!
Petje af voor al het werk.

Misschien dat je een gedeelte van je vragen al kan ondervangen door per scenario een aantal randvoorwaarden te geven. Dus welke units mogen wel en welke niet, afhankelijk van bijvoorbeeld het jaartal, frontgebied en welke units toen aanwezig waren.
Zo voorkom een bepaalde overkill. De units hoeven dan ook niet perse heel veel duurder te zijn.

een andere optie zou kunnen zijn dat je net als bij SWA en specialforces ook bij tanks, jeeps en truck bepaalde mogelijkheden hebt. alle units worden georderd als infanterie of armor. Dus op die manier kan je units ook upgraden.

Ik begreep een beetje dat je die extra's alleen mag doen als je kaarten opoffert om mee te beginnen? dat maakt de keuze dan natuurlijk extra moeilijk. Wil je extra kaarten of wil je speciale units.....

[Updated on: Fri, 29 November 2013 08:59]

      
Quit2
Senior Member
Advanced Historian

User Pages
Posts: 1129
Registered:
July 2007
Re:Er is iets op til... Fri, 29 November 2013 00:58
Ziet er goed uit. We moeten dit eens proberen.

Nog een paar vraagjes:
Wat is het maximum aantal artilleriestukken per zijde?
Wat is het maximum aantal tankeenheden per zijde?
Wanneer speelt het scenario zich af? M.a.w., zijn de SWA's early of late war?
Voorlopig heb je Amerikanen en Duitsers. Heb je al nagedacht over puntentelling voor andere nationaliteiten, met hun specifieke regels? Hoeveel punten voor Japanse infanterie? Britse? Franse?


En dan nu mijn mening over jouw vragen.

Volgens mij kan je best een volledige lijst opstellen, als volgt:
(ik doe voorstellen, maar jij beslist)

Infanterie: 20
+ Elite: +5
+ Engineer: +5
+ SWA: +5
+ Sandbag: +5
+ zijn er nog?

Dus infanterie met SWA en sandbag = 30

Tanks: 35
+ Elite: +10
+ Flamethrower: +5
+ Tiger: ? (ik zou denken ook 10 of 7,5)
+ Tank destroyer: ? (ik zou denken +5)
+ Hobart's funnies: ? (ik stel voor +5)
+ zijn er nog?

Artillerie: 40
+ Mobile artillery: ? (+10?)
+ Big gun: ? (+10?)
+ nebelwerfer: ? (+5?)
+ Flak 88: ? (-5? of toch +5? of +0?) Flak heeft voordelen: * hit on vehicles, maar ook nadelen: LoS, range, #dices short dictance.
+ Sandbags: ? (+10?)
+ zijn er nog?

Allerlei:
+ Jeep: ? (+30? +35?)
+ Halftracks: ? (+30? voor eenheid met 3?)
+ Supply trucks: ? (+20? voor eenheid van 3?)
+ Landing craft: ? (niet voor dit scenario, maar voor de volledigheid)
+ Command car: ? (geen idee, nog nooit mee gespeeld)
+ Sniper: ? (+35? - misschien ook een limiet van hoeveel per kant)
+ Prikkeldraad te plaatsen binnen eigen zone: ? (+5?)
+ Hedgehog te plaatsen binnen eigen zone: ? (+5?)
+ Mijnenveld te plaatsen binnen eigen zone: ? (+10?)


En nog een laatste opmerking: ik zou het dorp in de vijfde sectie van links, bestaande uit drie tegels, de weg niet laten onderbreken. Ik zou het dorp links en rechts van de weg plaatsen, zodat de weg er tussendoor loopt.
      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Fri, 29 November 2013 19:53
Quit2 wrote on Fri, 29 November 2013 00:58

Ziet er goed uit. We moeten dit eens proberen.

Nog een paar vraagjes:
Wat is het maximum aantal artilleriestukken per zijde?
Wat is het maximum aantal tankeenheden per zijde?
Wanneer speelt het scenario zich af? M.a.w., zijn de SWA's early of late war?
Voorlopig heb je Amerikanen en Duitsers. Heb je al nagedacht over puntentelling voor andere nationaliteiten, met hun specifieke regels? Hoeveel punten voor Japanse infanterie? Britse? Franse?


En dan nu mijn mening over jouw vragen.

Volgens mij kan je best een volledige lijst opstellen, als volgt:
(ik doe voorstellen, maar jij beslist)

Infanterie: 20
+ Elite: +5
+ Engineer: +5
+ SWA: +5
+ Sandbag: +5
+ zijn er nog?

Dus infanterie met SWA en sandbag = 30

Tanks: 35
+ Elite: +10
+ Flamethrower: +5
+ Tiger: ? (ik zou denken ook 10 of 7,5)
+ Tank destroyer: ? (ik zou denken +5)
+ Hobart's funnies: ? (ik stel voor +5)
+ zijn er nog?

Artillerie: 40
+ Mobile artillery: ? (+10?)
+ Big gun: ? (+10?)
+ nebelwerfer: ? (+5?)
+ Flak 88: ? (-5? of toch +5? of +0?) Flak heeft voordelen: * hit on vehicles, maar ook nadelen: LoS, range, #dices short dictance.
+ Sandbags: ? (+10?)
+ zijn er nog?

Allerlei:
+ Jeep: ? (+30? +35?)
+ Halftracks: ? (+30? voor eenheid met 3?)
+ Supply trucks: ? (+20? voor eenheid van 3?)
+ Landing craft: ? (niet voor dit scenario, maar voor de volledigheid)
+ Command car: ? (geen idee, nog nooit mee gespeeld)
+ Sniper: ? (+35? - misschien ook een limiet van hoeveel per kant)
+ Prikkeldraad te plaatsen binnen eigen zone: ? (+5?)
+ Hedgehog te plaatsen binnen eigen zone: ? (+5?)
+ Mijnenveld te plaatsen binnen eigen zone: ? (+10?)


En nog een laatste opmerking: ik zou het dorp in de vijfde sectie van links, bestaande uit drie tegels, de weg niet laten onderbreken. Ik zou het dorp links en rechts van de weg plaatsen, zodat de weg er tussendoor loopt.



Hey Wim,

Thanks voor de feedback!! Ik antwoord alvast op hetgeen ik zeker weet

Wat is het maximum aantal artilleriestukken per zijde? 4
Wat is het maximum aantal tankeenheden per zijde? 15 lijkt me al een mooie hoeveelheid
Wanneer speelt het scenario zich af? M.a.w., zijn de SWA's early of late war? het is late war, 1944
Voorlopig heb je Amerikanen en Duitsers. Heb je al nagedacht over puntentelling voor andere nationaliteiten, met hun specifieke regels? Hoeveel punten voor Japanse infanterie? Britse? Franse? Neen nog niet echt over nagedacht. Misschien moet er voor de Britten en de Fransen niks speciaals zijn. De Japanse troepen daarentegen misschien +5.

Ik heb het scenario aangepast en rekening gehouden met wat je zei Wim. Is inderdaad beter.

http://i1345.photobucket.com/albums/p674/bertdesmet/Panzerattackonhill140XL_zps4a77ad6a.jpg
      
Michael Von Älterman
Senior Member
Michael Wittmann

User Pages
Posts: 327
Registered:
January 2007
Re:Er is iets op til... Sat, 30 November 2013 00:45
Amaai, er is al veel werk verzet blijkbaar.

Voor een datum had ik gedacht om dit na nieuwjaar te doen, met de feesten in het vooruitzicht zal iedereen wel druk bezig zijn

Uw mening

Voor de regels, Wim is heel doordacht in zijn voorstel

Allé tot later
      
Dietrich von Kleist
Senior Member
Total Victory

User Pages
Posts: 740
Registered:
June 2005
Re:Er is iets op til... Sat, 30 November 2013 14:41
Ik vind het en zeer goed idee om de troepen zelf op voorhand op te stellen zonder dat de tegenstander hiervan iets weet. Dit zorgt voor verassingen. Shocked

Maar als "doek opengaat" zien we opeens de volledige opstelling.

Een optie zou kunnen zijn dat eenheden in bossen en dorpen werkelijk onzichtbaar zijn tot op het moment dat ze bereikt worden of zelf bewegen. Dan kan je aan de hand van de op voorhand uitgetekende kaart de startpositie van de verscholen troepen prijsgeven. Met een air strike of met artillerie kan men een stad of een bos beschieten in de hoop dat daar vijandelijke eenheden zitten. Slechts in geval van schade worden ze dan zichtbaar.

Eventueel zouden er ook versterkingen van achter de rand van het speelbord het slagveld kunnen betreden, opnieuw op op voorhand bepaalde plaatsen.

In beide gevallen zou het misschien goed zijn om coördinaten langs het spelbord te plaatsen.
      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Sat, 30 November 2013 22:56
Ja Dieder, das inderdaad ook een super voorstel. Na diplomacy ook nog wat zeeslag. En zo krijgen verkenners plots een belangrijke taak zonder het spel ingewikkelder te maken. Aan de andere kant wordt het wel een boekhouding om dit bij te houden. Ik zou zeggen absoluut de moeite om uit testen!! Hartelijk dank voor dit leuke idee.
      
Michael Von Älterman
Senior Member
Michael Wittmann

User Pages
Posts: 327
Registered:
January 2007
Re:Er is iets op til... Sun, 01 December 2013 00:38
Wat denken jullie over het invoeren van de vliegtuigen in het spel.

Zo kunnen verkenningsvluchten de verstopte troepen misschien toch nog opsporen.

      
Quit2
Senior Member
Advanced Historian

User Pages
Posts: 1129
Registered:
July 2007
Re:Er is iets op til... Sun, 01 December 2013 10:38
Veel goeie ideeën. Ik vrees echter dat teveel ineens ook echt wel teveel kan worden.

Ik denk dat we het best stap voor stap aannemen. Eerst variabele opstelling, en als dat goed werkt pas onzichtbare opstelling.

Ik zou niet willen dat het idee van variabele opstelling afgekeurd wordt omdat het onzichtbare deel niet werkt. Of dat we het systeem niet goed krijgen omdat we op het onzichtbare werken terwijl het varabele niet goed zit.

Over onzichtbaar gesproken: hoeveel punten voor een camouflage token?
      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Sun, 01 December 2013 11:30
Quit2 wrote on Sun, 01 December 2013 10:38

Veel goeie ideeën. Ik vrees echter dat teveel ineens ook echt wel teveel kan worden.

Ik denk dat we het best stap voor stap aannemen. Eerst variabele opstelling, en als dat goed werkt pas onzichtbare opstelling.

Ik zou niet willen dat het idee van variabele opstelling afgekeurd wordt omdat het onzichtbare deel niet werkt. Of dat we het systeem niet goed krijgen omdat we op het onzichtbare werken terwijl het varabele niet goed zit.

Over onzichtbaar gesproken: hoeveel punten voor een camouflage token?


Is inderdaad juist Wim. We testen best stap voor stap uit. Ik ga nu eens proberen oplijsten wat de kost is voor alle verschillende eenheden zodat dot duidelijk is. Camouflage is ook alweer een goeie, zelfde waarde als zandzakken, dus ook 5? Aan de andere kant vind ik het niet zo een geweldig voordeel. Misschien moeten we dit ook laten afhangen van het scenario. Als er in het originele scenario een eenheid of meerdere in camouflage zaten kan hetzelfde aantal ook gebruikt worden in de variabele opzet.

Wat betreft de vliegtuigen, is ook iets om eens goed over na te denken. Welke waarde geef je aan een vliegtuig en hoeveel kan je er inzetten. Hoeveel air sorties per zijde? Volgen we hier ook het originele scenario?
      
Dietrich von Kleist
Senior Member
Total Victory

User Pages
Posts: 740
Registered:
June 2005
Re:Er is iets op til... Sun, 01 December 2013 14:08
Het is inderdaad best niet te veel vernieuwingen ineens door te voeren. Beter een systeem dat goed werk. Later kunnen eventueel andere variaties uitgeprobeerd worden.
      
Antoi
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 646
Registered:
March 2005
Re:Er is iets op til... Sun, 01 December 2013 15:41
In dat kader is het mmisschien ook handig om niet alle waardes in eens te bepalen. En misschien verschilt dat ook per scenario. Soms zijn tanks niet historisch verantwoord. Anders heb je ook te veel keuzes.

En ik weet niet of er overheen gelezen is of dat het gewoon een slecht idee is, maar je zou de extras, dus mortier, sniper, elite e.d alleen gekozen kunnen laten worden door punten die er zijn door command kaarten op te offeren. Ook dit beperkt zo de keuzes en overkill aan speciale eenheden.

[Updated on: Sun, 01 December 2013 15:45]

      
Quit2
Senior Member
Advanced Historian

User Pages
Posts: 1129
Registered:
July 2007
Re:Er is iets op til... Sun, 01 December 2013 17:39
Is er dan zoiets als overkill aan speciale eenheden?


Nu, ik heb even zitten denken, en er wringt nog ergens iets.
Met wat we tot nu hebben, is er niets dat mij belet om volgende eenheden te kiezen:
- 4 x artillerie
- 13 x elite tanks.

Dus geen infanterie, geen normale tanks, … Dit maakt het moeilijker voor mijn tegenstrever om medailles te halen (minder kans te raken, extra figuurtje op de tanks.
Bovendien moet mijn tegenstrever bijna al mijn eenheden inmaken om de vereiste 15 medailles te halen. Ik denk dat dit niet leuk wordt.

Er moet misschien een beperking komen op hoeveel % van de punten er minimum/maximum voor elk basistype van eenheden moet zijn (infanterie, tanks+voertuigen, artillerie).

Een andere manier van werken is misschien wat ik deed bij Battlelore indertijd (ik had immers niet de call to arms expansie): (Voor de begrijpbaarheid vertaal ik even naar Memoir terminologie)
Iedere speler krijgt een startset aan basiseenheden:
x normale infanterie, y normale tanks, z normale artillerie.
Te plaatsen zoals door Bert voorgesteld.
Dan wordt alles opgesteld zodat de tegenstrever het kan zien.
Dan krijgt elke speler een aantal kaarten at random uit een speciaal deck, die hij mag toepassen op zijn eenheden.
Voorbeelden:
- Upgrade 5 infanterie naar elite
- Upgrade 3 infanterie naar engineer
- Upgrade 4 infanterie eenheden met een SWA naar keuze.
- Plaats zandzakken rond 4 van je eenheden.
- Plaats een field bunker onder 2 van je eenheden.
- Upgrade 2 tank eenheden naar elite.
- Upgrade 2 tanks naar tiger tank.
- Upgrade 2 tanks naar Tank Destroyer
- Vervang in 2 tankeenheden een figuur door een Hobart's Funny met materiaal naar keuze.
- Upgrade 1 artillerie naar big gun.
- Upgrade 1 artillerie naar mobile artillerie.
- Upgrade 1 artillerie naar Heavy Anti Tank gun.
- Plaats 2 snippers elk naast 1 van je infanterie eenheden.
- Plaats 2 halftrack eenheden (3 fig elk) elk naast 1 van je tankeenheden.
- Plaats 2 supply truck eenheden (3 fig elk) elk naast 1 van je artillerie eenheden.
- Je tegenstrever moet een medaille plaatsen voor jouw kamp op 2 verschillende stads- of brugtegels. Elk van deze medailles is 1 tijdelijk victory point voor jouw kamp zolang je er een eenheid op hebt.
- Je tegenstrever moet een "HQ and Supply-tent"-tegel plaatsen op een vrije tegel van de 2e of 3e rij tegels van zijn kant. "Capture HQ rules" zijn van kracht.
- Je mag 4 prikkeldraad obstakels plaatsen op tegels zonder eenheden.
- Je mag 5 mijnenvelden (waarden 4, 3, 2, 1, 0) willekeurig plaatsen op 5 tegels zonder eenheden.
- Plaats 1 vliegveld tegel op een vrije tegel op de eerste rij van jouw kant (aircraft carrier als jouw kant in de zee start). Plaats er 1 vliegtuig aan de grond op van de beschikbare vliegtuigen voor jouw kamp. Plaats er ook 1 tijdelijke medaille voor je tegenstrever op. Neem 1 air sortie kaart voor jouw kamp en meng de andere in het deck. Air rules zijn in gebruik.
- Voeg een "Heroic leader" toe aan een eenheid van jouw keuze.
- …

Sommige van deze kaarten zitten 1 keer in het deck (zoals vliegtuig), andere meermaals. Elk kamp krijgt een vooraf bepaald aantal willekeurig getrokken uit het deck.

Door de vaste starttroepen ben je zeker dat er een goede verdeling is van infanterie, artillerie en tanks. Door de grote diversiteit aan kaarten blijft er veel variatie mogelijk, alsook door de vrije plaatsing van de troepen.
Wil je veel speciale troepen, dan gebruik je veel kaarten per kamp. Wil je er minder, dan kan je minder kaarten gebruiken. Allerlei varianten zijn mogelijk, zoals: trek er 5 en gebruik 3 van de 5 naar keuze, enz…

Nadeel is dan wel weer dat je niet helemaal vrij bent in de keuze van materiaal. Het hangt af van wat je trekt.
Een andere optie is dat je al die dingen in de bovenstaande lijst een puntenwaarde geeft, en elke partij vrij een aantal punten kan besteden om die opties te "kopen" om zijn basisleger te opwaarderen.


Dit was even een zware brain-dump. Zeg maar wat je ervan vindt.
      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Sun, 01 December 2013 19:32
Thanks Anton en Wim voor het gebrainstorm.

Er moet duidelijk een beperking zitten in 'speciallekes'. Ik wil het eigenlijk liefst zo historisch mogelijk houden. Dat wil zeggen dat je bvb nu wel over een pantserdivisie kan beschikken die er historisch net niet was of opgeëist werd door een ander strijdtoneel. Maar dan gaat het over een divisie en niet over een strijdkracht van enkel pantsers. De infanteriedivisies hadden altijd een numeriek overwicht en dat wil ik ook graag zo behouden.
Wil je nu graag allemaal eenheden met specials zoals machine guns, mortieren, engineers, etc etc... Dan is dat jouw volste recht maar denk eraan dat dat punten kost en jouw tegenstander als die voor gewone units kiest een grotere hoeveelheid aan troepen zal hebben. Het is duidelijk afwegen maar ik denk dat een evenwicht zoeken het belangrijkste zal zijn.

Er moet een bepaalde afwijking tov het originele scenario mogelijk zijn, dat is trouwens ook de opzet van dit verhaal, ipv 3 pantsereenheden mag je er Bvb 5 kiezen, of een speciale eenheid die er in het oorspronkelijk scenario niet is zoals Bvb een jeep of een tiger maar altijd in gedachten houdend dat we het zo logisch mogelijk willen houden.

Wat Wim voorstelt om units up te graden is leuk maar ik zou dit echt vrij laten en iedereen zelf laten beslissen wat ie wil kiezen. Ik wil wel voor het testscenario opgeven welke units ter berschikking zijn. Bvb geen vliegtuigen, geen long guns, geen hobarts funnies, maar Bvb wel jeeps en command cars en heel wat ander materiaal. Aan de andere kant maakt dit soort van kanttekeningen per scenario het moeilijk om vrij scenario's te kiezen. Als elk scenario een ton aan informatie krijgt van wat wel mag en wat niet wordt het volgens mij te overladen en zal er daarenboven per scenario veel werk inkruipen om dit allemaal op voorhand vast te leggen. Indien mogelijk wil ik graag naar een standaard iets wat toepasbaar is op zoveel mogelijk scenario's.

Zoals jullie merken zijn er duidelijk nog heel wat vragen en bedenkingen, maar we zijn goed bezig en we komen samen wel tot iets concreet en haalbaar.

Bedankt alvast om mee te denken!

Bert

[Updated on: Sun, 01 December 2013 19:32]

      
Burdie Smith
Senior Member
Major

User Pages
Posts: 108
Registered:
July 2004
Re:Er is iets op til... Tue, 03 December 2013 18:40
Ik zie het al helemaal voor mij. Als DOW toch geen interesse zou hebben moet ik een b-plan hebben hé. Laughing

http://i1345.photobucket.com/albums/p674/bertdesmet/fRONTBLADMANUAL_zps1d047932.jpg
      
Dietrich von Kleist
Senior Member
Total Victory

User Pages
Posts: 740
Registered:
June 2005
Re:Er is iets op til... Tue, 03 December 2013 22:55
The sky is the limit, Burdie. Smile

http://i1083.photobucket.com/albums/j383/DiederC/burdie_zps87af6a2f.jpg
      
sir Tanksalot
Member
First Lieutenant

User Pages
Posts: 55
Registered:
February 2010
Re:Er is iets op til... Tue, 03 December 2013 23:13

Memoir is een spel waarbij het gebruik van terrein van doorslag gevende waarde is om te overwinnen. De legers zijn in basis gelijk, de verdeling van terrein niet.

Volgens mij ligt de focus in eerste instantie op de waarde van terrein binnen de eigen helft ligt.
      
Quit2
Senior Member
Advanced Historian

User Pages
Posts: 1129
Registered:
July 2007
Re:Er is iets op til... Mon, 09 December 2013 09:50
Nieuw voorstel om een verdeling van troeptypes te garanderen.

Elk kamp krijgt alvast 1 standaard artillerie-eenheid, 4 standaard tankeenheden en 7 standaard infanterie-eenheden. De rest van het budget is te gebruiken naar keuze, zoals voordien besproken.

Wat denk je?

Generaals hebben hun basisleger, maar kunnen verder wel kiezen welke speciale eenheden ze oproepen of welk speciaal materiaal ze meenemen. Daarenboven kunnen ze ook kiezen hoe alles opgesteld wordt.
      
Antoi
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 646
Registered:
March 2005
Re:Er is iets op til... Mon, 09 December 2013 12:40
nadeel is dan weer wel dat niet alle scenario's deze eenheden historisch gezien hadden (denk aan pegasus bridge)

      
Quit2
Senior Member
Advanced Historian

User Pages
Posts: 1129
Registered:
July 2007
Re: Er is iets op til... Mon, 09 December 2013 15:51
Ik heb het hier gemakkelijkheidshalve over het scenario dat we zullen spelen.
Dat is een groter speelbord.
Voor andere groottes aan speelborden zijn de aantallen natuurlijk anders.

Wat de historische context betreft: we willen net de generaals de mogelijkheid geven om andere troepen op te stellen en ze op een andere manier op te stellen dan historisch juist was. Dat is precies de bedoeling van deze variant.
      
Quit2
Senior Member
Advanced Historian

User Pages
Posts: 1129
Registered:
July 2007
Re: Er is iets op til... Mon, 13 January 2014 09:21
Bert,

al enige evolutie op dit vlak?
      
Pages (2): [1  2  >  » ]     
Previous Topic:Vassal
Next Topic:de "verborgen eenheden" regel
Goto Forum: