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Forums » Les Chevaliers de la Table Ronde - Français » qui a déja gagné ?
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*Stell
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qui a déja gagné ? Mon, 16 May 2005 17:54
hier c'etait journée chevaliers sur bayeux et sur caen... dans le mois ( ou pour etre plus precis en moins de 2 semaines ) j'avais déja craqué sur manilla et sur la crique des pirates... je savais bien que les chevaliers allaient me tenter mais j'avais promis de calmer les dépense ludiques et pourtant après avoir vu la beauté du jeu et fait ma premiere partie j'ai completement craqué et j'ai acheté ma boite juste avant la fermeture du festival de bayeux...

bien entendu la nuit entière s'est déroulée autour du merveilleux plateau a rever des personnages peints, et a casser du dragon après avoir empecher le graal de tomber aux mains du mal... nous avons fait 5 parties en tout et les 5 se sont soldées par un echec complet et cuisant... au bout de la 3eme partie ( qui avait été particulièrement bien jouée ) j'etait décu de voir encore une fois le mal triompher ... d'autant plus que les 2 parties suivantes se sont encore soldées par un echec... et j'en viens a me demander si il est vraiment possible de gagner ou du moins si quelqu'un l'a deja fait et comment ?

En tout cas merci aux auteurs et a DOW pour ce merveilleux jeux ! Smile
      
PireAnanas
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Re:qui a déja gagné ? Mon, 16 May 2005 19:11
Même chose pour moi... Et comme je ne suis pas maso... Je me dis le jeu est bien beau, le thème et prenant, mais c'est tout de même bizarre de ne pas gagner (4 parties joués sans félon) et j'avoues avoir une curieuse sensation ce n'est pas un doute sur la jouabilitée, puisque c'est jouable, mais... enfin c'est bizarre. Je pense que le jeu n'est pas fais pour des joueurs occasionnelles, mais pour des forcenés qui en veulent.
Vous allez me dire: C'est les joueurs qui sont nuls! Je sais, mais bon, voila, tout le monde peut pas être une bête de stratégie ni même avoir la chance de son coté à 100% du temps.
Après 4 parties je reste un peu sur ma fin... Peut-être y aura t-il des modifications de règle pour les moins intelligents (j'en fais partie).
      
Cosmonot
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Re:qui a déja gagné ? Mon, 16 May 2005 19:19
Salut,

On a joué 5 parties et gagné une seule, (sans felon),les 4 perdues etaient félonnisée ! Laughing mais nous n'etions que 4, et je pense qu'il est beaucoup plus facile de gagner a 7 qu'a 4, a 3 je pense qu'il faut vraiment une chance
monumentale pour avoir une toute petite chance de gagner.
Je crois qu'en distribuant 35 cartes blanches divisé par le nombre de joueurs present au début de la partie (arrondi au sup ou a l'inf au choix) rétablira un peu la balance.

@+

      
*Stell
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Re:qui a déja gagné ? Mon, 16 May 2005 19:59
en fait je n'aurais pas du poster ce sujet ... après une immense reflexion sur les parties de cette nuit j'ai fini par me rendre compte d'une chose.. on a pas du tout joué coopératif.. on a joué ensemble en communiquant pour faire de la coopération mais au final, on a pas joué vraiment comme il fallait ... deja on ne comptait pas assez sur les pouvoir spéciaux des autres ( le sien on le connait, mais celui des autres on s'en rappellait une fois sur 2 ) ensuite on jouait plutot en 2 groupes qu'en communauté ( on a tué le dragon par exemple alors que tous les joueurs n'etaient pas sur la quete, du coup on a laissé s'echapper des points de bravoure ) ... au debut du jeu on a laissé quelqu'un jouer un peu perso en allant faire une quete seul ... au debut ca ne parait pas dangereux mais en fait c'est super douteux...enfin bref on a fait pleins d'erreurs alors qu'on pensait tous avoir bien joué ...
      
eric
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Re:qui a déja gagné ? Mon, 16 May 2005 23:24
Stell,
Cette derniere analyse est effectivement correcte. Il est _absolument_ vital d'utiliser les pouvoirs speciaux de chacun a bon escient, la cooperation - au dela des mots - est essentielle, etc..
bonnes parties!
eric
      
LotusArdent
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Re:qui a déja gagné ? Tue, 17 May 2005 11:09
Je dois humblement avouer qu'hier nous avons pu repousser les forces du mal.
Sir Kay a su brillament repousser les attaques des engins de siege, tandis que Notre bon roi Arthur, Sir Gauvain et moi-meme avons pu, apres plusieurs moments long et difficiles et parfois d'égarement, acquerir l'armure de Sir Lancelot, ainsi que l'épée meveilleuse du royaume.
Plusieurs fois les saxons et les pictes sont venus sur nos cotes et beaucoup d'entre nous ont failli, mais grace à la bravoure de tous les preux chevaliers, le graal est revenu au chateua... les forces du mal se sont alors inclinés.

Puisse ma main ne pas faillir.
Sir Perceval.
      
Tink
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Re:qui a déja gagné ? Tue, 17 May 2005 21:52
Pour notre part, nous avons été confronté au même problème sur 3 parties dont une seule remportée...mais avec certaines conditions.

Ne parlons pas de la première partie où la coopération était inexistante.
Quant à la seconde, nous avons très vite compris que dénoncer trop tôt le Félon était une erreur énormément handicapante.
Quant à la seule partie remportée, nous y avons apportée une légère modification dans les règles : les soins. Nous ne le comptions pas comme une action héroïque mais comme un fait gratuit ne pouvant être fait qu'une fois par tour. Et malgrès cela nous avons dû faire le sacrifice de 2 nôtres.

En fait on se demande si les créateurs du jeu, dans la conception, n'ont pas pris en compte une stratégie dépendant de la légende :
on a constaté qu'il était plus facile de commencer par Excalibur puis Lancelot, etc...en bref en suivant l'ordre chronologique des quêtes de la légende.
Enfin cela n'a été qu'une sensation ressentie en 3 parties.
      
PireAnanas
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Re:qui a déja gagné ? Wed, 18 May 2005 07:01
Moi, je crois qu'il y a surtout un gros problème d'équilibre. Pourtant un jeu testé sur plus de trois ans je crois... (C'est peut-être la le problème d'ailleurs)
Et c'est frustrant de voir qu'il faut modifier les règles pour avoir l'ombre d'un soupçon d'espoir d'avoir une infime chance de gagner... Mon problème est : au bout de 6 parties, bhé... je n’ai plus beaucoup de joueurs qui veulent y jouer. Whoua dur, vous me direz. Mais c'est la réalité. (C’est surtout dur pour le porte-monnaie parce que je sui vraiment déçu) Sad
      
Yann
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Re:qui a déja gagné ? Wed, 18 May 2005 08:28
guest60243 wrote on Wed, 18 May 2005 07:01

Moi, je crois qu'il y a surtout un gros problème d'équilibre. Pourtant un jeu testé sur plus de trois ans je crois... (C'est peut-être la le problème d'ailleurs)
Et c'est frustrant de voir qu'il faut modifier les règles pour avoir l'ombre d'un soupçon d'espoir d'avoir une infime chance de gagner... Mon problème est : au bout de 6 parties, bhé... je n’ai plus beaucoup de joueurs qui veulent y jouer. Whoua dur, vous me direz. Mais c'est la réalité. (C’est surtout dur pour le porte-monnaie parce que je sui vraiment déçu) Sad

C'est dommage ! Je connais des joueurs un peu expérimentés qui plient le jeu 3 fois sur 4, et qui jouent donc avec les variantes plus difficiles indiquées dans les règles.
Shocked

Il faut vraiment jouer la coopération et utiliser à fond les pouvoirs de chacun des chevaliers. Avec un peu d'expérience, on comprend quelles quêtes sont plus ou moins faciles, et comment les réussir, quelles cartes noires spéciales sont vraiment dangereuses, etc.

Bonnes parties,

Yann
      
Pierre
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Re:qui a déja gagné ? Wed, 18 May 2005 09:15
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Moi, je crois qu'il y a surtout un gros problème d'équilibre.

Le jeu a été testé pendant 4 ans, les auteurs qui n'en sont pas à leur premier jeu, ont au contraire inventé un jeu très équilibré et renouvellé, exercise difficile sur ce type de jeu. D'abord il n'est pas simple de gagner si les joueurs n'utilisent pas tout les atouts qui sont mis à leur disposition à savoir, carte merlin, pouvoir spéciaux, collaboration (par exemple ne pas faire certaines quêtes tout seul indépendament des autres).

Cela n'en fait pas un jeu difficile mais un jeu ou l'on apprend en essayant des approches différentes (c'est ce qui fait l'intérêt d'un jeu). D'autre part peu de parties se ressemblent si l'on considère la répartition des cartes (noires et blanches) les combinaisons possibles chevaliers/pouvoirs, la présence ou non du félon.

Il est normal que le jeu puisse être considéré comme difficile pour les chevaliers loyaux au début, que dirait-on d'un jeu que tout le monde domine dès la deuxième partie? Shocked Là pour le coup la boîte finirait au placard direct.

Après un certain apprentissage il va se détacher des stratégies qui permettent de vraiment gagner souvent, à tel point que le jeu comporte une variante pour les joueurs expérimentés ou les chevaliers ne sont d'abord qu'ecuyer.

le jeu offre donc beaucoup d'options qu'il faut un tout petit peu maitriser pour gagner, mais la victoire est certaine pour celui qui se donne le temps de devenir Chevalier Smile
      
LotusArdent
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Re:qui a déja gagné ? Wed, 18 May 2005 11:52
guest60243

Quote:

Moi, je crois qu'il y a surtout un gros problème d'équilibre. Pourtant un jeu testé sur plus de trois ans je crois... (C'est peut-être la le problème d'ailleurs)
Et c'est frustrant de voir qu'il faut modifier les règles pour avoir l'ombre d'un soupçon d'espoir d'avoir une infime chance de gagner... Mon problème est : au bout de 6 parties, bhé... je n’ai plus beaucoup de joueurs qui veulent y jouer. Whoua dur, vous me direz. Mais c'est la réalité. (C’est surtout dur pour le porte-monnaie parce que je sui vraiment déçu)


Apprenez manant que je connais maintes preux chevaliers qui apres de nombreux assault parvinrent à affronter les forces du mal.
Retenez également qu'a vaincre aisement, on triomphe sans gloire.
      
Cosmonot
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Re:qui a déja gagné ? Wed, 18 May 2005 12:57
Un peu de persévérence que diable ! Very Happy
      
Soldat Louis
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Re:qui a déja gagné ? Wed, 18 May 2005 13:54
Il est clair que le jeu de coopération est un type de jeu bien particulier que l'on a peu l'habitude de voir et de pratiquer.Le fait que personne en particulier ne remporte la partie (sauf le félon pour ce jeu) peut être frustrant pour certain joueur. En particulier je pense pour les joueurs aoccasionnels.

Après une première partie, qui plus est une première partie d'un jeu coopératif, je ne suis pas déçu. Je suis bien conscient que CDLTR est à mon avis une petite perle dans ce type jeu mais qu'il faut pratiquer de nombreuses parties non pas pour maîtriser les mécanismes qui sont simples en fait, mais pour maîtriser le jeu dans son ensemble et donc pour espérer une possible victoire des chevaliers. Le jeu me semble bien équilibré (pour toute action il y a un avantage et un inconvénient).

Il est clair que ce n'est pas un jeu pour les joueurs qui n'aiment pas perdre ou qui aiment gagner seul contre tous.
Pourt ma part, j'adore Mémoire44 mais une fois sur deux je prend une raclée et j'y reviens toujours.

La difficulté avec CDLTR sera à mon avis de convaincre les autres joueurs de l'équilibre du jeu pour qu'ils n'abandonnent pas ce jeu et le type de jeu coopératif.
      
Cosmonot
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 19 May 2005 12:30
Oui ça c'est tout a fait vrai, il est plus difficile de convaincre les amis, ou joueurs occasionnels de rejouer a ce jeu, ils preferent generalement les jeux comme les Av. du rail, excellent par ailleurs !
Les auteurs auraient ils des arguments a nous communiquer a ce sujet ? Razz
      
Bruno des Montagnes
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 19 May 2005 14:22
Il est difficile de parler comme ça, sans connaitre un peu les personnes qui étaient autour de la table décrite plus haut, leur psychologie, leurs habitudes, et la façon dont ils ont vécu le jeu.

la seule chose que je peux dire, et, croyez le, sans "bourrage de mou", c'est que ça ne correspond pas, mais absolument pas, à l'expérience que j'ai de ce jeu avec les nombreux groupes auxquels je l'ai fait essayer. Et ça ne correspond pas non plus aux témoignages de plus en plus nombreux que nous recevons serge et moi soit par mail privé, soit sur notre site.

Au contraire, en général, tout le monde a plutôt envie d'en refiare une tout de suite, ou un peu plus tard.
On a même des gens qui nous écrivent que depuis vendredi dernier, ils en sont à 16 parties !!!

Autre chose, selon l'expérience des joueurs vis à vis des jeux en général, Chevaliers semble soit très difficile, soit très facile à battre !!!

La seule chose que je peux conseiller, c'est:
- d'une part peut être de relire attentivement les règles avec l'éclairage d'une première partie (en effet, il est fort possible de des points de règles aient été oubliés, ou mal appliqués, rendant le jeu plus difficile.... je ne suis pas moqueur: qd j'achète un jeu, il est excepetionnel que ma première partie ne comporte pas au moins une erreur grossière)
- d'autre part, de bien attirer les joueurs sur l'importance de le collaboration dès le début de la partie
- avec des joueurs inexpérimentés, de faire une première partie sans félon, comme proposé ds la règle, pour renforcer vraiment l'esprit d'équipe
- et puis ne pas abandonner trop vite.. après tout, après une ou deux défaites, votre première victoire sera inoubliable !

cei dit, je ne connais pas de jeu qui est capable de plaire à tout le monde, et il est possible que ce jeu ne convienne tout simplement pas aux goûts de ce groupe de joueur...
      
*Stell
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 19 May 2005 14:28
hihi paf devoir de vacances pour les auteurs, trouvez des arguments pour convaincre les amis de vos clients que votre jeu est bien ! Wink

Bha y'aura toujours des personnes qui ne supporteront pas le systeme coopératif...j'en connais qui seraient pret a se battre pour avoir le félon en debut de partie rien que pour gagner seul contre tous ( et ce meme si c'est honteusement facile ) .... y'en a encore qui sont incapables de reflechir de manière coopérative... j'ai l'exemple de quelqu'un qui dès le debut de sa premiere partie ( vraiment au debut alors qu'on venait de distribuer les cartes) a dit qu'il ne pouvait rien faire, et nous a soutenu mordicus qu'il n'avait aucune carte lui permettant de faire quelque chose ( comme si c'etait possible ) ... a la fin de la partie que nous venions pourtant de gagner sa seule réaction a été "mouais j'ai passé mon temps a me sacrifier, j'ai rien pu faire et ca m'a rien rapporté" alors qu'il avait démasqué le felon, reussi une quete solitaire et participé a la réussite de 2 quetes a plusieurs... heureusement ca ne décourage pas les joueurs motivé qui aiment l'originalité de ce systeme de jeu ! Smile
      
Cosmonot
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 19 May 2005 14:33
Non bien sur, et quand je demandais ça, j'ai bien précisé qu'il s'agissait d'amis ou de joueurs tres occasionnels, la réaction majoritaire est bien entendu le plaisir de jouer a ce super jeu.
      
Bruno des Montagnes
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 19 May 2005 15:04
Pour la petite histoire, je suis avant tout un joueur passionné avant d'être un auteur de jeux.
Et j'ai découvert le jeu coopératif pour adultes au travers du "seigneur des anneaux" de Knizia..
et très sincèrement, j'étais, en tant que joueur, très dubitatif sur l'intérêt d'un jeu pour grands ou on jouaient tous ensemble.. et quand j'ai terminé ma première partie (à laquelle j'ai participé à reculons), j'ai changé d'avis à 180° !!

Je comprends donc tout à fait les réticences de crtains, voir même leur hostilité définitive à toute tentative de coopération...

Et oui, j'espère effectivement que ce jeu propose une dose d'originalité dans le paysage ludique actuel. En tout cas c'était notre volonté, et il faut remercier dow d'avoir pris le risque de s'engager sur une telle voie, qui, du fait même de son originalité, n'est pas strictement garantie (pas de points de comparaison préalables) en terme commercial
      
Cosmonot
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Re:qui a déja gagné ? Fri, 20 May 2005 17:29
Pour ma part plus j'y joue et plus je l'apprécie, et maintenant j'ai beaucoup plus de facilité a y faire jouer les amis Smile
      
coyote58
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Re:qui a déja gagné ? Sat, 16 July 2005 11:55
Je parle pour moi, mais souvent dns les jeux on essai d'éviter TOUTES les défaites. On ne veut pas perdre de quête si on applique cette hypothèse aux chevaliers.

Dans les 2-3 premières parties, on s'est fait battre à plate couture, à peu près partout. Puis, ensuite on à décider de concéder à certains endroits. On va perdre excalibur et le chevalier noir va gagner ? Qu'il gagne!! Il revient toujours sur les lieux du tournoi!!! Tandis qu'excalibur perdu... elle est perdue à jamais ET ajoute un engin de siège à chaque carte retournée par la suite.

Il faut savoir perdre une bataille parfois pour gagner la guerre !
      
dee2
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Re:qui a déja gagné ? Mon, 18 July 2005 10:59
pour ma première soirée nous avons gagné la 2e partie après une cuisante défaite. Dans la 2e (4 joueurs) nous avons tiré les leçons de l'échec, utilisé à fond nos capacités spéciales, et établi une stratégie dés le début de la partie basée sur nor personnages. Nous avons par exemple réussi à récupérer le saint Graal en décidant collectivement de ne plus piocher de cartes Noires, nous ruant tous sur la quête, sauf Arthur chargé de recruter de nouveaux éléments et de nous les faire parvenir, cette victoire nous amenant à 8 épées blanches contre 3 noires nous étions quasi sûr de la victoire en cas de réussite de l'opération.
      
Jack_AUBREY
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Re:qui a déja gagné ? Wed, 03 August 2005 23:05
Suite à l'achat du jeu, nous avons fait une partie à 7 joueurs avec le félon. Et bien... le bien a gagné sans problème, sans même être inquiété.

Est-ce arrivé à d'autres ?

En fait, les joueurs en question ont bien joué ensemble, exploitant les capacités des perso et le félon (moi...) s'est un peu mal débrouillé.

Résultat : on a trouvé le jeu trés sympa... mais un peu facile et la prochaine partie débutera en tant qu'écuyer
      
arios99
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 04 August 2005 03:22
C'est marrant, on dirait un de mes posts au début, je pensais que le jeu était trop facile alors que j'avais omis plusieurs règles comme celle de quitter une quête solitaire (perte des cartes blanches déposées) ou d'instaurer le langage médiéval et pas :"si ta un 5 je veux bien me battre contre les Pictes car j'ai un 3 et un 4 yoh!" Wink Et bien d'autres règles que j'ai découvert en me baladant sur ce forum.

Il ne faut pas oublier aussi qu'un chevalier est très fier et ne se laissera pas dicter ses actions très facilement même par le roi Arthur
      
Islandis
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 04 August 2005 08:04
player136182 écrit le Wed, 03 August 2005 23:05

Résultat : on a trouvé le jeu trés sympa... mais un peu facile et la prochaine partie débutera en tant qu'écuyer

Je suis d'accord avec Arios.
Effectivement il se peut que vous soyez des joueurs très expérimentés et vous avez eu beaucoup de chance lors ce cette 1ère partie.
Ou bien vous avez omis quelques règles, style on ne peut jouer qu'une carte à la fois et pas des doubles paires ou des brelans entier, j'ai déjà vu ça... mais je me trompe peut-être. Rolling Eyes
A ce stade il est en général utile de relire les règles afin de voir si on les applique correctement.
      
Grumly
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 04 August 2005 11:11
Alors en vrac :

Ce qui m'a donné envie d'acheter le jeu, outre l'univers, c'est le coté coopératif.

Car dans mon entourage, il y a plein de gens qui n'ont pas l'esprit de compétition, mais c'est un jeu que je ne proposerai pas à ma soeur par exemple (quand je voit comment elle est à Time's Up !!!!)

De fait un groupe de gens qui se connait bien parvient à s'en sortir "relativement facilement"

Au final ce jeu a remporté l'unaminité chez tous ceux qui l'ont testé jusqu'à présent.

Seul bémol, je n'ai pas encore eu l'occasion de faire jouer le félon.

Toujours eu un débutant ou seulement 2 joueurs.
Je vais commencer à introduire la règle de distribution des cartes d'allégeances au bout de la 6eme épée à 3 moi !
      
mork
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 04 August 2005 13:33
qd on change de quete on perd des cartes ??? es tu sur de ce que tu avances ou j ai pas pige !!!
je sais que si on perd la quete ttes les cartes blanches disparaissent ms pas lorsque l on fait nous dirons "une retrai Very Happy te strategique"....
      
coyote58
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 04 August 2005 13:41
Quand on quitte une quête solitaire on retire (Lancelot/chevalier noir) on retire les cartes qu'on y avait posé.

J'ai eu un choquequand j'ai découvert cela moi aussi, car c'est ce qu'on avait fait dans notre seul victoire, puis je me suis rappellé qu'on les avait de toute façon perdues!!! Au moins la victoire fût honorable quand même Smile
      
arios99
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 04 August 2005 13:41
Un compétiteur dans la partie rend le jeu bien plus encore car celui ci s'empresse vers les quêtes à artefacts comme Lancelot Exalibur, etc... IL néglige les catapultes sacrifie ses points de bravoure pour sa gloire et en plus persuade les autres joueurs de l'aider à terrasser le dragon alors que camelot est assailli Shocked.
Mais cette attitude fait partie du jeu même si elle le rend plus difficile, en effet un chevalier est fier et qui pourrait résister a l'attraction de l'armure de Lancelot?
Je pense que le jeu entre chevaliers loyaux et coopératifs est vraiment fun mais qu'introduire parfois un chevalier avare de ses points de bravoure et fière rend le jeu un peu plus vrai.
Seul hic : éviter de taper sur ce chevalier à la fin de partie
Wink
      
mork
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Re:qui a déja gagné ? Fri, 05 August 2005 08:27
excusez moi mais j ai pas trouve la regle qui dit que lorsqu on quitte une quete on retire toutes les cartes blanches presentes !! Shocked
si c le cas c impossible car indubitablement j aurais jamais assez de cartes tt seul pour recuperer l armure par ex !! Confused Confused Confused
pourriez vous etre plus explicite a savoir :
1) je quitte la quete ( et aucun chevalier ne me remplace ) les cartes blanches sont out ...
2) on me remplace et ttes les cartes restent en place ????

MERCI !!!
      
1CC Stan
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Re:qui a déja gagné ? Fri, 05 August 2005 08:58
Mon noble Chevalier,

Un vieil adage populaire dit que quand part le chat les souris dansent !

Lorsque donc une quête vous abandonnez écuyers et serviteurs vous suivent et lorsqu'au château vous retrouvez votre mie ils en font autant.

Et si chevalier dans votre quête vient vous succéder au début il doit la recommencer !

A+

[Updated on: Fri, 05 August 2005 08:59]

      
Grumly
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Re:qui a déja gagné ? Fri, 05 August 2005 10:22
mork écrit le Fri, 05 August 2005 08:27


1) je quitte la quete ( et aucun chevalier ne me remplace ) les cartes blanches sont out ...

affirmatif, mieux vaut déjà avoir un full avant de s'attaquer à Lancelot (ou Arthur pas trop loin pour user de son pouvoir)
Quote:


2) on me remplace et ttes les cartes restent en place ????

MERCI !!!

C'est impossible, un chevalier, ne peut se rendre sur la quête que s'il n'y a personne. il faut donc d'abord partir, et mettre les cartes blanches à la défausse, puis qu'un autre recommence tout.

C'est ce fait qui rend Guenièvre aussi méchante (en plus d'empecher le chevalier qui pioche de jouer son action héroique)
      
mork
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Re:qui a déja gagné ? Fri, 05 August 2005 17:11
JE SUIS TOUT EMBROUILLE !!! Shocked Shocked Shocked

les quêtes solitaires sont menés seul OK .... Mais ce que je ne pige pas c'est :

1) par ex : quête du graal : on peut s y rendre à plusieurs en meme temps ou pas ???????? cela veut dire physiquement mettre les figurines ensemble ???

2 ) si je quitte une quête parce que je defusse des cartes par ex celles qui ont ete posees sont retirees ???
      
Islandis
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Re:qui a déja gagné ? Sat, 06 August 2005 11:38
mork écrit

1) par ex : quête du graal : on peut s y rendre à plusieurs en meme temps ou pas ???????? cela veut dire physiquement mettre les figurines ensemble ???

Oui. Notes les emplacements prévus pour chaque chevaliers sur le plateau : 1 pour les quêtes solitaires et jusqu'à 7 pour les autres quêtes.
mork écrit

2 ) si je quitte une quête parce que je defusse des cartes par ex celles qui ont ete posees sont retirees ???

Uniquement pour les quêtes solitaires, pour les autres les cartes restent.
      
roliste 74
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Re:qui a déja gagné ? Mon, 08 August 2005 12:29
Salut a toi si tu cherche a gagner on n'a trouver une stratégie trés simple tu commence ta partie en restant a la table pour piocher le max de cartes et apres vous partez tous sur les quetes les plus urgente et un qui reste au chateau pour les faire le ménage sur les attaque au rempart et cette stratégie te permet en même temps de trouvez assez facilement le félon si il est pas trés malin dans ses actions.
grace a cette stratégie on n'a réussi a gagner quelque partie
mais elle ne permet pas de gagner a tous les coup sinon le jeux perdrai de ca valeur
      
Maximilian87
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Re:qui a déja gagné ? Mon, 08 August 2005 21:12
Après avoir joué au total une quinzaine de parties, voici comment j'analyserais les conditions de victoire :

- A 6 ou 7 joueurs, si les chevaliers ont une bonne connaissance des mécanismes du jeu et sont bien organisés, ils ont 90 % de chances de remporter la partie. Personnellement, avec ce nombre de joueurs nous n'en avons perdu aucune (sauf au tout début).
La présence d'un félon ne suffit en général pas à faire basculer la victoire du côté du Mal. Cependant, il vaut mieux quand même le dénoncer lorsqu'on a une quasi-certitude sur le félon, son pouvoir de retourner 2 épées blanches s'il n'a pas été démasqué pouvant se révéler dangereux.

- A 5 joueurs et moins, la présence d'un félon devient beaucoup plus déterminante. De plus, les Chevaliers disposent de bien moins de cartes blanches à mettre en commun au début, donc nettement moins de chances de réussir rapidement une quête. Enfin la répartition aléatoire des blasons fait qu'on peut se retrouver avec peu de personnages cruciaux (Arthur, Galahad, Sire Kay), voire aucun.
Lors de nos parties à 4-5 joueurs, le Mal a presque toujours triomphé lorsqu'il y avait un félon, et le Bien lorsqu'il n'y en avait pas.

Quand je dis "chevaliers bien organisés", de quoi s'agit-il ?
Nous avons adopté une stratégie basée avant tout sur l'efficacité.
Cela nécessite bien sûr un partage intelligent des cartes mises en commun au début de la partie.
Ensuite, nous n'avons pas hésité à mettre 3 ou 4 chevaliers à contribution sur une quête (non solitaire) en même temps. Ca permet de la réussir beaucoup plus rapidement, d'engranger de précieux points de Bravoure, éventuellement une Relique qui va être bien utile par la suite, et peut-être aussi de se débarrasser d'une carte bloquante comme Viviane ou Brocéliande.

- La quête du Graal : à privilégier en premier (si on attend trop, elle devient très difficile à accomplir). S'y mettre à 3 ou 4 Chevaliers en n'hésitant pas à dépenser des Merlin ou autres pour éliminer les Graals noirs.
Une fois accompli, le Graal est bien utile car il permet de prendre des risques en ayant un filet de sécurité. Ses 3 épées blanches permettent en outre aux Chevaliers loyaux de prendre une bonne longueur d'avance.

- Armure de Lancelot : un joueur peut également y aller dès le début. Idéalement Sire Kay si le résultat du combat se terminait mal. Le pouvoir de l'armure est très intéressant.

- Excalibur : je conseille de la négliger au début car le rapport effort / récompense n'en vaut pas la chandelle (la relique est la moins puissante des trois).
Au pire, si l'épée se rapproche trop du bord maléfique, un Chevalier peut ponctuellement se déplacer dessus et défausser une carte (accompagnée éventuellement d'une Dame du Lac) pour la faire revenir vers le centre de la rivière.

- Le Chevalier Noir : à peu de joueurs, mieux vaut ne pas s'en préoccuper au début. C'est par contre une quête valable en milieu ou fin de partie, avec Sire Kay par exemple.

- Guerre contre pictes et saxons : quêtes très intéressantes durant toute la partie, il est important de ne pas perdre trop de guerres (pour ne pas être submergé de catapultes). A 2-3 joueurs dessus elles sont rapidement expédiées.

- Engins de siège : il peut être utile d'en placer 2-3 au début de la partie au lieu de piocher des cartes noires qui pourraient être plus pénalisantes.
Attention toutefois à la fin de partie, lorsque plusieurs quêtes ont été achevées leur nombre peut vite augmenter.
A ce moment-là il est bon qu'un Chevalier reste à la Table Ronde pour alternativement piocher des cartes et combattre les catapultes. Ce peut être Gauvain parce qu'il peut tirer 3 cartes ou Sire Kay, sa capacité lui permettant de prendre des risques puis éventuellement de rectifier le tir après que dé de l'engin de siège ait été jeté.

[Updated on: Mon, 08 August 2005 21:24]

      
Jack_AUBREY
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Re:qui a déja gagné ? Wed, 10 August 2005 20:24
arios99 écrit le Thu, 04 August 2005 03:22

C'est marrant, on dirait un de mes posts au début, je pensais que le jeu était trop facile alors que j'avais omis plusieurs règles comme celle de quitter une quête solitaire (perte des cartes blanches déposées) ou d'instaurer le langage médiéval et pas :"si ta un 5 je veux bien me battre contre les Pictes car j'ai un 3 et un 4 yoh!" Wink Et bien d'autres règles que j'ai découvert en me baladant sur ce forum.



J'ai refait une autre partie le week-end dernier avec un autre groupe et aussi avec un peu plus de recul sur les règles : et bien oui la 1ère fois nous n'avions pas respecter toutes les règles et donc, cette fois nous avons perdu...
En même temps, il faut aussi dire que le félon a fait fort puisqu'il a tué directement 1 perso et indirectement 2 autres. Mais même là le jeu a laissé une très forte impression
      
Islandis
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 11 August 2005 07:35
Jack_AUBREY écrit le Wed, 10 August 2005 20:24

En même temps, il faut aussi dire que le félon a fait fort puisqu'il a tué directement 1 perso et indirectement 2 autres. Mais même là le jeu a laissé une très forte impression

Peut-on avoir des détails sur ces "assassinats" ?
C'est pas souvent qu'on voit ça, aussi un petit compte rendu serait le bienvenu. Smile
      
Jack_AUBREY
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Re:qui a déja gagné ? Thu, 11 August 2005 18:44
Islandis écrit le Thu, 11 August 2005 07:35

Jack_AUBREY écrit le Wed, 10 August 2005 20:24

En même temps, il faut aussi dire que le félon a fait fort puisqu'il a tué directement 1 perso et indirectement 2 autres. Mais même là le jeu a laissé une très forte impression

Peut-on avoir des détails sur ces "assassinats" ?
C'est pas souvent qu'on voit ça, aussi un petit compte rendu serait le bienvenu. Smile


Ok...

Un des premiers assassinats et le plus important parce que c'était mon perso (bouh...), Arthur Very Happy
Il me restait un point de bravoure, et Excalibur était à une case de sombrer dans les terres glacées pour l'éternité. J'en appellais donc à mes chevaliers pour qu'ils viennent aider leur bon roi à récuperer l'épée sacrée. En même temps, 9 engins de siège mobilisaientt Sire Kay à Camelot. Son combat victorieux à chaque tour laissait l'opportunité de poser des engins à la place d'une pioche dont les conséquences pouvaient être désastreuse et l'impossible choix d'une perte de point de bravoure (les meilleurs d'entre nous était à 2).
A ce stade nous ne pensions pas qu'un chevelier puisse être félon...
A mon tour je place Arthur sur la quête d'Excalibur. Le chevalier Perceval joue et use de son pouvoir pour mettre en garde les autres chevaliers contre la pioche noire. C'est au tour de Sire Kay qui avec l'armure de Lancelot, décide de piocher 2 cartes afin de mettre la crainte sous le tas... Enfin, c'est ce que nous pensions tous, confiant que nous étions dans Sire Kay qui cachait parfaitement son jeu depuis le départ. Il regarde les 2 cartes, sourit et pose une carte Excalibur Shocked
Sire Kay nous avait tellement bluffé que je me suis surpris lui dire qu'il n'avait peut-être pas vu qu'il ne fallait pas poser CETTE carte Mad

Voilà pour l'assassinat en question... Pour la mort des 2 autres personnages, le félon n'est lié qu'indirectement : cartes non jouées, gardées précieusement dans sa main et défaussées au moment de l'accusation...



      
Islandis
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Re:qui a déja gagné ? Fri, 12 August 2005 18:52
Merci Jack d'avoir pris un peu de ton temps pour me répondre Smile .
Je me régale toujours de lire ce genre de petits compte-rendus croustillants de détails.
Je vois que ce jeu est prenant chez tous les joueurs : si j'en crois ta réaction devant un acte félon que tu avais peine à reconnaître tellement ta confiance en sire Kay était grande !
Je vous imagine parfaitement après la fin du jeu à commenter vos actes ! Vraiment excellent ! Que du bon ! Very Happy
Encore merci à toi Jack.
      
dadamien2
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Re:qui a déja gagné ? Wed, 31 August 2005 00:29
depuis que je me suis procuré le jeu, nous avons fait avec mes amis 4 parties. Sachant que pour la première(à 5) et la deuxième furent jouées par les mêmes joueurs, la troisième (à4) des joueurs différents et la quatième (à4) des joueurs initiés par 1 partie.
Nous avons malheuresement perdus les 4 parties et nous trouvons qu'il est impossible de gagner et nous nous décourageons de plus en plus (une victoire ne serait pas de refus). Le problème ne vient pas je pense de la coopération mais de la trop grande part du mal dans le jeu. En effet, soit c'est les engins de sièges qui nous battent parce que à chaque fois que l'on fini une quête unique on place les engins pour chaque carte desepoir ou excalibur sachant qu'elles sont majoritaires dans la pioche. Ensuite, comme on arrive tous à 1 pt de bravoure pou éviter de prendre une carte noire ou de mettre un engin de siège, lorsqu'on pioche la carte morgane, on se fait tous avoir et on meurent. Donc je trouve que ce jeu est vraiment dur, et je vois que nous ne sommes pas les seuls. On finissait par se demander si on était vraiment nuls Laughing. En effet, lors de la dernière partie, tout commençait bien, nous avions remporté le graal, puis 2 guerres contre les pictes, pour malheuresement perdre excalibur. Ensuite nous avions la moitié des engins en place, mais tout a commencé à dégringoler avec les cartes desepoir et excalibur qui ajoutèrent des engins de siège, pour ensuite piocher la carte morgane qui nous enlève un pt de bravoure. Nous étions tous morts sauf le détenteur du graal qui n'a pas pu continuer seul lorsque la cate morgane qui rajoute 2 engins de siège fut apparue. Bref, même en commençant bien, notre périple s'est soldé en echec.

Voilà, j'espère me remotiver en lisant vos posts pour peut être battre les forces du mal.
      
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