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Forums » Mémoire 44 - Français » Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ?
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Hawkmoon von Köln
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Fri, 17 April 2009 18:21
T'as tout compris ! Laughing Embarassed
      
Gwilherm
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Tue, 12 May 2009 09:54
Passer moi les dés, j'vais vous montrer comment est ce qu'on perd en beauté....
      
BOMBEROS
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Thu, 14 May 2009 14:07
j'ai joue les 2 scenaris avec les tigres et ben l'axe a perdu 3 fois!!! les tigres kapoutt, bon il ya a eut beaucoup de chance et de brouettes de grenades, mais c'est faisable et je trouve que ces règle rejoignent quand meme la realite des faits.
      
Sgt Welsh
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Sat, 16 May 2009 16:04
Salut à tous,

Au vue d'une partie faite, les américains ont gagné 3/1 comme quoi, les "Tigres" ne sont pas si indestructibles que cela, bon, il y a eu des loupés aux dés magistraux mais peut être y a t-il eu un abus de confiance. La destruction sur retraite aide aussi!! A vérifier de nouveau!!

Cool.
      
Hawkmoon von Köln
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Sun, 17 May 2009 11:05
Je croyais qu'une retraite était synonyme de coup touché et qu'il fallait relancer le dé et obtenir une grenade pour détruire le Tigre... Rolling Eyes
      
Sgt Welsh
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Sun, 17 May 2009 11:58
Bonjour Hvk,

Tu dois avoir raison car je ne maitrise pas encore bien les règles de la bête. Nous l'avons joué ainsi, essayer de bloquer la retraite du Tigre pour augmenter ses chances de le détruire mais cela n'est peut être pas conforme à la règle.

La règle stipule que tout dé qui "touche" au premier lancé doit être relancé, donc, même celui de retraite quand elle ne peut être effectuée(retraite bloquée). Seul une grenade obtenue au deuxième lancé peut détruire le Tigre.

Conclusion, le Tigre peut retraiter, mais s'il ne peut le faire, le drapeau de retraite provoque un relancé de ce dé et seule une grenade peut détruire ce char. Tu as raison. Elthalen devrait le confirmer!!

Cool
      
Ricky la racaille
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Sun, 17 May 2009 13:41
Bonjour,

Je n'ai pas l'extensions du tigre Battle Maps, mais par simple curiosité (et notament pour faire les probas) , j'aimerais bien connaitre les règles s'appliquant au tigre

Si qqn peut m'éclairer....

Merci

Ricky
      
Hawkmoon von Köln
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Sun, 17 May 2009 14:00
1 seule fig ; 3 de déplacement, Tir à 3,3,3
Touché sur Grenade et Char
Détruit sur grenade (on relance chaque touche).
S'il ne peut reculer, cela provoque une touche supplémentaire.
A+ Cool
      
Ricky la racaille
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Satistiques du tigres Sun, 17 May 2009 15:16
Slt,
Merci bien.

Après un rapide calcul (si qui que ce soit (officiel ou non) peut confirmer cela d'ailleurs...) :

Avec retraite possible:
1 dé : 1 chance sur 18 de détruire le tigre (soit 5.5 %)
2 dés : 10.8 %
3 dés : 15.8 %
4 dés : 19.8 %

Sans retraite possible:
1 dé : 1 chance de 12 de détruire le tigre (soit 8.3 %)
2 dés : 16.0 %
3 dés : 23.0 %
4 dés : 29.4 %

[Mis à jour le: Sun, 17 May 2009 15:18]

      
Hawkmoon von Köln
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Tenente Colonello

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Re:Satistiques du tigres Sun, 17 May 2009 15:29
Je te conseille le site de Praxeo qui a fait un super boulot là-dessus...
http://praxeo-fr.blogspot.com/2009/04/jeu-memoire-44-les-tig res.html
A+
      
BOMBEROS
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Sun, 17 May 2009 23:15
arrêtes de faire des calculs, faites plutôt des parties vous serais surpris!!! Laughing
      
Sgt Welsh
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 18 May 2009 10:56
Mode :indicatif--) temps : présent---) verbe : être Rolling Eyes Embarassed Shocked Cool .

[Mis à jour le: Mon, 18 May 2009 10:57]

      
Praxeo
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 18 May 2009 20:17
Ah ben tous mes amis sont là !

Ricky la racaille: tous tes chiffres sont exacts.
Hawkmoon: merci pour la référence.
Bar-91: je te réserve une bonne surprise perso pour bientôt, vers le 6 juin (je sais, tu es déjà pris, c'est justement ça, la surprise).
Bomberos: calculer, ça me détend, et Ricky aussi sans doute. Mais je veux bien jouer aussi. On se remet un aller-retour sur Le Fort de Clairvaux asap !

J'étais (en guest) samedi à l'Open de poker de Paris, sur les Champs Élysée, l'un des tournois les plus prestigieux de l'année. Extrait d'une discussion avec l'un des meilleurs professionnel français (discretion requise).
X - Tu as lu Le poker, au-delà du hasard chez Praxeo ?
Le pro - Non, mais j'ai lu un truc sur Mémoire 44, l'open machin. Ça a l'air bien, votre jeu.
X - Ah oui, j'ai lu aussi. Alexis, il faudra que tu me montres.

Par conséquent, je vous invite à laisser votre trace sur le blog, dans le sondage à droite "À quoi avez-vous joué en 2008", que la communauté M44 soit bien visible, parce que votre (notre) jeu intéresse pas mal de monde en ce moment. J'ai quand même osé référencer M44 dans la liste des "grands classiques", à côté des échecs, du go, du poker et du bridge. Ça n'a choqué personne.

Revenons au sujet: le tigres.
Les deux scénarios proposés dans Battle Map #2 en plus des overlords sont bien sympathiques.
- Opération Perch - Villers Bocage : instructif mais dur, je le recommande en mode papa contre fiston, à but pédagogique. Le saviez-vous ? Les enfants adorent les tigres !
- Saint-Aignan de Cramesnil : wow ! Ça c'est du fight.

[Mis à jour le: Mon, 18 May 2009 20:45]

      
Hawkmoon von Köln
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 18 May 2009 22:26
C'est fait ton petit sondage !
Très cordialement
A+ Cool
      
Ricky la racaille
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Re:Satistiques du tigres Tue, 19 May 2009 18:04
bonjour,

Ah oui, effectivement, ils ont bien bossé les stats. Je m'incline..

Sinon, c'était aussi pour montrer qu'il est relativement "possible" de détruire les tigres si on arrive à les acculer !
      
Praxeo
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Thu, 28 May 2009 22:44
Tigre contre "Tigre" - (première partie)

Avant son apparition dans Battle Map #2, les Tigres (et Panthers) étaient matérialisés par des blindés d'élite à 4 figurines.

Je me demande comme tout le monde si les nouveaux Tigres ne sont pas plus puissants que leurs prédécesseurs. Peut-on vraiment substituer l'un à l'autre?

Alors j'ai simulé le duel à mort d'un tigre (1 figurine, règle Battle Map #2) contre une unité blindée d'élite à 4 figurines. Hypothèses: en plaine, 3 dés des deux côtés, en calculant les assauts/ripostes successifs jusqu'à destruction probabiliste complète de l'une des deux unités. Le résultat est net : en duel, le Tigre a l'avantage, même lorsque les blindés d'élite tirent les premiers. Mais attention, cet avantage n'est pas si important que ça et sera largement nuancé dans la deuxième partie de ce post. À partir d'un calcul d'EV dont je vous fais grâce :

1/ Blindés d'élite (premier tir) contre Tigre

L'unité blindée d'élite élimine le Tigre en moyenne en 6,35 tours
Le Tigre élimine complètement l'unité blindée d'élite en moyenne en 4,75 tours

Par conséquent, ce timing étant inversement proportionnel aux pertes, on peut affirmer qu'un Tigre en défense est 34% plus fort qu'une unité blindée d'élite (si le blindé vaut 100, le Tigre vaut 134).

2/ Tigre (premier tir) contre blindés d'élite

Naturellement, si le Tigre tire le premier, l'écart est encore plus important. (En moyenne, les blindés disparaissent en 4 tours)

Le Tigre en attaque s'avère 59% plus fort que les Blindés d'élite (si le blindé vaut 100, le Tigre vaut 159).

Premier théorème des Tigres :

Dans un duel à 3 dés en plaine,
un Tigre en défense/attaque est 34%/59%
plus fort qu'une unité blindée d'élite (4 figurines).


Le Tigre est donc objectivement plus fort qu'une unité blindée d'élite et remplacer l'un par l'autre dans un scénario est un handicap factuel.


3/ L'écart est bien moindre qu'il paraît

Ces chiffres peuvent faire peur et conforter les sceptiques mais pourtant, je tenterai de montrer dans mon prochain post que l'écart en situation réelle (de M44) est nettement moins significatif, que ces Tigres sont parfaitement conçus et que je tire mon coup de chapeau à DOW pour cette règle. En particulier, il faut absolument adapter les tactiques de combat, car bien sûr, attaquer un tigre en duel n'est pas du tout la bonne méthode. Les joueurs pragmatiques et les hommes de terrains sont les premiers à le dire (n'est-ce pas ?).

Conclusion:

(1) Le Tigre est plus fort en duel qu'une unité blindée d'élite.
(2) Le duel n'est pas la bonne tactique pour attaquer un Tigre.


Deuxième post à suivre, promis sans aucun calcul.

[Mis à jour le: Fri, 29 May 2009 08:00]

      
Sebast
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Thu, 28 May 2009 23:08
Voilà qui est clair Smile
Merci pour ce comparatif
Non seulement c'est intéressant, mais en plus... la prose de Praxeo nous tient en haleine...
Vite la suite...
      
Sgt Welsh
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Thu, 28 May 2009 23:37
D'où, si le "Tigre" est un moyen tactique de premier ordre, l'utiliser dans une configuration d'autant plus mauvaise diminue d'autant ses chances de réussite. Une Lapalissade?

C'est ce qui est arrivé souvent, pourtant, à ce type d'arme : Tigre II dans les Ardennes, Jadpanther ou Tiger en Normandie. Bref, quand le fauve n'est plus sur son terrain de chasse privilégié, il perd de ses griffes et de ses dents.

Le tigre peut aussi faire une mauvaise rencontre comme un antichar britannique de 17 livres (Ordnance, Q.F., 17 pounder)!!! ou un Firefly britannique sur le tard.

      
Praxeo
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Tue, 02 June 2009 13:54
Tigre contre "Tigre" - (suite et fin)

Merci de vos premiers retours. Voici la suite, avec mes félicitations pour les concepteur de DOW. Nous sommes toujours en train d'évaluer l'équité d'un duel Tigre contre Blindés d'élite à 4 figurines.


Première règle tactique : il faut 5 Shermans pour attaquer 1 Tigre.

Pendant la bataille des Ardennes (la vraie, pas M44), les américains avaient deux techniques élémentaires pour lutter contre un Tigre :
(1) Attendre la panne d'essence
(2) Sinon, aligner 5 Shermans face à la bête.

M44 n'a pas vraiment besoin de règles de panne d'essence car les cartes en main font tout le travail : plus l'Allemand joue dans le secteur de ses tigres, moins il lui reste de cartes dans ce secteur... jusqu'à épuisement. Quoique, un petit dé après l'activation où une étoile mettrait le Tigre en panne d'essence serait tout à fait réaliste, au moins dans les Ardennes.

Le deuxième point est plus intéressant. Et si je transposais cette réalité historique à M44 ? (Après calculs) En effet, en duel, à 5 figurines, l'unité blindée d'élite est tout à fait équivalente à un Tigre : la simulation de DOW est donc fidèle à la réalité historique avec les nouveaux Tigres, alors que les blindés d'élites sont un peu anémiés. Ce sont bien les Tigres qui ont reçu les règles les plus fidèles !


Deuxième règle tactique : un Tigre ne s'attaque jamais seul.

Si j'envoie une unité seule contre un Tigre, je la fais soutenir par des unités d'appui (tirs). Si j'ajoute un simple dé de soutien à chaque assaut de mon unité blindée d'élite, je trouve que le Tigre élimine complètement les blindés en 5,0 tours, alors que les blindés éliminent le Tigre en moyenne en 4,9 tours. Le Tigre est même 3% moins fort que les blindés soutenus par 1 seul dé, c'est-à-dire équivalent.

Deuxième théorème
Une unité blindée d'élite + 1 dé de soutien = 1 Tigre



Tactiques d'attaque du Tigre

On n'envoie pas une unité seule attaquer un Tigre. L'exemple du duel et donc purement théorique.

Tactique 1 dite « Le gros lâche de la forêt »

Pour attaquer des Tigres, il faut pratiquer des effets de saturation, envoyer par exemple trois ou quatre unités d'assaut simultanément.

Essayez par exemple le scénario Saint-Aignan de Cramesnil. Une méthode qui fonctionne très bien : trois ou quatre unités blindées alliées se réfugient dans la forêt et on ne lance l'assaut qu'avec une Attaque (3 unités) ou un Assaut (toutes les unités) à gauche, soutenue impérativement par une deuxième carte dans la même section. Tant qu'on n'a pas ces cartes en main, on peut attendre, les Tigres n'ont qu'un dé sur ces chars en forêt et s'ils cherchent la bagarre, on peut toujours leur envoyer 3 dés pour les tenir à distance.


Tactique 2 dite « La baïonnette au canon de 75 »

Dès qu'ils sont sortis de leurs retranchements, des blindés qui attaquent des Tigres ont tout intérêt à attaquer à plusieurs, au contact, et a proximité d'autres unités ennemies (à cause de la percée de blindés). En effet, on ne sait pas quand on va toucher un Tigre car les probabilités sont faibles (15,8% pour un jet de 3 dés), mais quand on détruit l'unique figurine au contact, on obtient une percée de blindés et jusqu'à 3 dés supplémentaires. Dans ces conditions, mes blindés d'élite à quatre figurines reprennent l'avantage sur le Tigre, non pas en duel pur, mais grâce aux dégâts collatéraux qu'elles peuvent infliger pendant la percée. Inversement, le Tigre qui risposte n'a pas une percée automatique à chaque impact puisqu'il a 4 figurines ennemies à détruire ! (Attention, il a tout de même 42% de chance de drapeau à 3 dés).

Troisième théorème
En combat rapproché, en plaine, Blindés d'élite en attaque = Tigre


Ça ne couvre pas tous les cas de figure, mais c'est déjà ça...


Stratégie

À Saint-Aignan de Crasmenil par exemple, il n'y a pas que des Tigres côté allemand et tant que la main ne permet pas de lancer un assaut, il faut d'abord aller chercher les médailles parmi les unités standard. C'est vrai que la première partie fait peur, mais une fois familier avec (contre) les Tigres, la victoire alliée devient un exercice de style. D'ailleurs, Wittmann ne l'a-t-il pas perdue ?

Quatrième théorème (conclusion)
Les Tigres sont bien conçus et fidèles à une réalité historique.
Pour leur être équivalent, ce sont les blindés d'élite à 4 figurines qui sont un peu faibles, sauf au contact :
il leur manquerait éventuellement 1 figurine ou 1 dé


____________________________________________________________ _

Ma conclusion : les Tigres ne sont pas « trop puissants ». Au contraire, ils introduisent de nouvelles règles parfaitement conçues, mais qui demandent au joueur plus de rigueur tactique et d'adaptation. C'est une arme différente, plus moderne, qui s'utilise ou se combat avec des tactiques différentes. Pendant WWII, les alliés aussi ont bien dû s'adapter, et ils y sont parvenus, eux. Bon, on n'a pas dit que c'était facile, c'est quand même une sale bête, le Tigre.
____________________________________________________________ _

Et n'oubliez pas le 6 juin !

[Mis à jour le: Tue, 02 June 2009 18:01]

      
Hawkmoon von Köln
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Tue, 02 June 2009 14:40
Merci pour ta brillante analyse Alexis !
Nos camarades du forum anglo-saxon (à commencer par Yangtze) aimeraient avoir une traduction succinte du fruit de tes réflexions et de tes calculs...
Donc, si tu le veux bien et si tu as envie de traduire ta prose (ou si tu délègues cette tâche à un autre camarade francophone), ils seronts très heureux ; il faut signaler que ça discute ferme sur les Tigres également sur ce forum-là (avec un temps de retard par rapport à nous qui avons eu le privilège de les toucher au moment de l'Open)...

[Mis à jour le: Tue, 02 June 2009 16:51]

      
Blue Beret
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Tue, 02 June 2009 15:59
Alexis,

ta contribution devient exemplaire. un titre peut t'être décerné !
      
Praxeo
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Sun, 28 June 2009 17:32
Question pour Antoine

1/ Lors du premier jet à 2 dés contre un Tigre disposant de cases de recul, 1 drapeau est jeté. Il y a recul ou pas ?

2/ Lors du premier jet à 2 dés contre un Tigre disposant d'une seule case de recul (il est sur la deuxième ligne, à 1 case du bord), 2 drapeaux sont jetés. Que fait le Tigre ? Comment gère-t-on le second jet ?

Par avance, merci.


[Mis à jour le: Mon, 29 June 2009 07:39]

      
Ethernan
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Sun, 28 June 2009 19:46
Bonjour,

Je me permets d'intervenir.. Embarassed

1°) Oui, le Tigre recule du nombre de dés s'il le peut, sinon voir le deuxième point.

2°) S'il ne peut reculer du nombre de dés requis, pour chacun des dés non effectués, on les considère comme autant de touches. Il y aura donc un deuxième lancer pour voir si l'une des touches est critique.

A bientôt

[Mis à jour le: Sun, 28 June 2009 19:49]

      
Gilgamesh
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Sun, 28 June 2009 20:12
Bonsoir,

Pour l'aviation il faudrait l'avis d'un membre de l'équipe de DOW. Loin de moi l'envie d'avoir raison à tout prix, mais c'est toujours l'ambiguité de savoir quelle règle l'emporte sur l'autre.

A+
      
Ethernan
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Sun, 28 June 2009 22:53
Bonsoir,

La régle pour le Tigre est simple :
- au 1er lancer vérifier le nombre de touches
- au 2ème lancer tester si le Tigre a survécu.

L'attaque aérienne touche le Tigre sur "Blindé/Grenade/Etoile", voire "Drapeau" s'il ne peut effectuer une retraite. Ce qui correspond au 1er point mentionné plus haut, c-à-d vérifier le nombre de touches.

Ensuite le test de destruction : et là, la règle concernant le Tigre est claire : seul un symbole "Grenade" le considère comme détruit, y compris par l'aviation.

A bientôt

[Mis à jour le: Mon, 29 June 2009 02:11]

      
Sgt Welsh
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 29 June 2009 11:42
Bonjour,

Analyse de Praxeo a conserver bien au chaud!! D'ailleurs, il serait bon avec DOW de de réserver une rubrique pour de tels articles dans le cadre de la page d'entrée : "aller plus loin" si l'auteur l'accepte. Cela sert à toute la communauté. Après, seul DOW permettra l'admission ou non en fonction de l'intérêt et de l'étude.

Reste à approfondir le sujet mais un guide ou livre sur le sujet pourrait intéresser la communauté. Non? Un guide tactique en quelque sorte avec des cas pratiques schématiques. Histoire de guider le joueur dans ce qu'il faut faire ou surtout éviter. Le "Tigre" en est un exemple mais il y a aussi l'artillerie, les blindés d'élite; etc. Après, le hasard s'en mêlant, rien n'est fait d'avance mais au moins le joueur peut se réconforter par rapport au fait qu'il n'a pas fait d'erreur même mineure.

En effet si les jeux étaient faits d'avance où est l'intérêt de la partie!!

Praxeo, la balle est dans ton camp. A voir avec DOW.

Cool.
      
Gilgamesh
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 29 June 2009 17:00
Bonjour,

Quote:

La régle pour le Tigre est simple :
- au 1er lancer vérifier le nombre de touches
- au 2ème lancer tester si le Tigre a survécu.

L'attaque aérienne touche le Tigre sur "Blindé/Grenade/Etoile", voire "Drapeau" s'il ne peut effectuer une retraite. Ce qui correspond au 1er point mentionné plus haut, c-à-d vérifier le nombre de touches.

Ensuite le test de destruction : et là, la règle concernant le Tigre est claire : seul un symbole "Grenade" le considère comme détruit, y compris par l'aviation.


Ma foi, voilà une explication fort convaincante à laquelle j'adhère à 100%.

A+
      
Antoine
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 29 June 2009 17:02
Ciryon écrit le Fri, 17 April 2009 17:58

On peut considérer que sur le premier dé le char est touché. Le deuxième dé sert à voir si le blindage a tenu le coup (ou pas). C'est un peu ça non ?


Cette analyse de Ciryon en page précédente était également très pertinente. Je confirme ce qui a été dit : seule la grenade peut détruire le Tigre sur le second lancer de dé(s).
      
Sgt Welsh
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 29 June 2009 17:03
Les réponses d'Ethernan sont toujours excellentes!!! de la précision et de la concision : chapeau!!!
      
Hawkmoon von Köln
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 29 June 2009 17:17
On s'est "gentiment pris la tête" avec Praxeo samedi :
Il me soutenait que les Tigres ignoraient les retraites ; je m'explique :
Les dés sont lancés : il y a un drapeau et une touche (grenade ou char) ; on regarde si le coup a porté (GRE sur 2nd lancer) puis on fait retraiter le Tigre s'il a résisté (pas de GRE) ; correct, non ?
Praxeo me soutenait (pari d'amis au passage) que le Tigre du moment où il était touché (1er jet) ignorait les retraites (ou alors on s'est mal compris) ; à moins qu'il ne parle du 2nd jet où tous les autres résultats que GRE sont en effet ignorés).
      
Monsieur B
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 29 June 2009 18:08
Je ne suis pas d'accord avec Praxeo : il faut appliquer la retraite immédiatement. C'est d'autant plus important qu'une retraite impossible entraîne un coup touché, soit un dé de plus pour le second lancer, augmentant ainsi les chances de l'assaillant de faire une grenade...
      
Bucéphale
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 29 June 2009 18:13
Entièrement d'accord avec Lbouy! Very Happy
      
Sgt Welsh
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 29 June 2009 19:59
Bonjour,

Effectivement, le "Tigre" applique le drapeau de retraite sauf s'il ne peut la faire. A ce moment, c'est un dé de plus pour le deuxième jet (celui qui l'élimine).

Cela dit, je rebondis sur l'analyse de Praxeo où il dit qu'il faut y aller en force pour détruire un tigre. En effet, si les unités qui l'attaquent ne sont pas assez nombreuses et surtout proches du Tigre celui ci n'est pas freiner dans sa retraite et risque de se soustraire aux tirs des attaquants voir pire, se réfugier dans un endroit qui lui est secourable et propice du genre forêt ou bocage.

D'où étant donné qu'il sort souvent des drapeaux de retraite dans un tir de trois dés, l'idéal serait de le contourner pour forcer sa retraite dans une direction et permettre dans ce cas plus de percée de blindés et de tirs effectifs. Au moins trois unités étant souvent indispensables en moyenne pour l'éliminer mais à condition qu'elles puissent tirer. D'où, je répète, Gare aux dés de retraite!!

Cordialement Cool.
      
Philoo
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Mon, 29 June 2009 22:11
C'est pourtant simple, il ne faut jamais aller chercher une unité de chars quand on est équipé pour cueillir les champignons.
Razz
      
Praxeo
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Tue, 30 June 2009 14:06
Ah mais moi je suis d'accord avec vous aussi !

C'est vrai que ce pari d'ami est perdu, mais les règles ne disent pas qu'il faut reculer, ni qu'il ne faut pas reculer. Alors un doute planait et ce n'était pas "évident". Bonne chance par exemple pour expliquer à un débutant que deux drapeaux sur un Tigre en deuxième ligne entrainent un recul et un retirage. C'est logique, mais pas super trivial.

Merci pour vos éclaircissements.
      
bekymy
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Wed, 01 July 2009 08:33
je n'ai pas encore l'extension "tigre du desert, donc je n'ai pas encore lu les caracteristiques.

mais en vous lisant, un doute m'interpelle.

exemple:
on lance 3 dès.(j'attaque avec des tanks à 3 cases du tigre)
il y a une grenade, un drapeau et un tank (j'ai de la chance, hein!! ^^).
le tigre n'est pas bloqué, donc il recule "immediatement", c'est bien ça?
je relance 2 dés pour voir si mes tirs precedents on fait mouche.

mais vu que le tigre à reculer, je peux faire mon 2eme tir?
même si celui ci se trouve à 4 cases suite à son repli?

ou les tirs sont basés sur la position du tigre lors du "1er jet de dé"?
(car y'a aussi l'exemple ou si y'a un drapeau et que le tigre recule dans une foret, on devrait tirer avec 2 dès en moins)

je le redis, je n'ai pas l'extension, et pas lu la regle du tigre.

++
      
Ethernan
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Wed, 01 July 2009 08:51
Bonjour,

Dans ton exemple de lancer de dés, on a déjà au minimum deux dés à relancer (à cause de la grenade et du tank) voire trois si le char ne peut pas retraiter (à cause du drapeau). Pour ce coup-ci on dira qu'heureusement le char peut retraiter. Il recule donc d'une case (un drapeau = une case).

On relance donc deux dés pour déterminer si le Tigre est détruit. On obtient un char et.. disons au hasard, comme c'est ton jour de chance... une grenade !

Eh bien, ton Tigre est détruit parce que au moins UNE grenade est sortie. Les autres symboles, au 2ème lancer, ne sont jamais pris en compte et ne sont pas appliqués.

A bientôt

[Mis à jour le: Wed, 01 July 2009 09:01]

      
bekymy
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Wed, 01 July 2009 14:16
donc, en continuant mon exemple.
il faut appliquer le 2eme lancé de grenade (bien sur si les dés du 1er lancé le permette), quoiqu'il arrive, c'est bien ça?

dans mon exemple, y'a 1 grenade, 1 tank et un drapeau.

je relance donc 2 dès.
j'ai 2 fantassins, et là j'applique la retraite du drapeau du 1er lancé.

toujours ça?

      
Ethernan
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Re:Retour sur le tigre : Félin pour l'autre ? Wed, 01 July 2009 14:38
Exact !

Au 1er lancer on vérifie le nombre de touches. Au 2ème lancer, on lance autant de dés qu'il y a eu de touches au 1er. Si au 2ème lancer on obtient au moins UNE grenade alors le Tigre est détruit.

Si, dans ton second exemple, au 1er lancer, tu obtiens deux fantassins et un drapeau. Alors le Tigre recule d'une case vers son camp si possible, à cause du drapeau. Sinon, s'il ne peut reculer à cause de ce drapeau, on le considère comme "touché" et obtient UN dé de relance pour voir s'il est détruit.

A bientôt
      
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