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Forums » Mémoire 44 - Français » Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu)
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Duncan Team du Sud
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Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 30 October 2012 21:42
bonjour ,chers membres !

Voilà pour mon troisième pack , je me suis offert" winter wars"
Et la ,je doit dire que j'ai pris une claque !!
tout d'abord , les scénarios de la bataille des Ardennes ,sont excellents , mais ce n'est pas tout!
Les règles de combats d'hiver,de chutes de neiges,de visibilité réduites et j'en passe ,remettent tout d'un coup , du PEP'S dans le jeu.
L'impression que j'ai ressenti , en jouant(la route de Bastogne) par exemple ,est de m'y être vraiment cru !
Je voyais tomber la neige , les bourrasques, le froid mordant , gelant les mains , mes hommes se déplaçant et luttant contre ces panzers aux bruits si terribles!Tirer et louper l'ennemi a cause de la visibilité réduite,essayer de détruire les chasseurs de chars...tomber sur des unités camouflées ....
Les cartes de combats , révolutionnent elles aussi ,les combats.
Les nouvelles unités(mortier,mitrailleuse,anti-char,canon 88,Half-tracks) sont le mieux du mieux !

Bref , mon avis de passionné de Memo 44 ,dira qu'il est en tête de mes trois Packs , suivi du Front Est ,et du terrain pack .
La battle Map Stalingrad avec opération Overlord est à part , car la aussi avec les cartes de combats urbain , c'est une nouvelle dimension de jeu !à plusieurs!

Avec le plateau hiver c'est le top !

Prochain achat :Front Pacifique

PS: et vous qu'en pensez vous ?


Rolling Eyes Rolling Eyes
      
Hydrommel
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 30 October 2012 22:49
J'en dis que l'extension Winter War est juste un bijou...

De vastes terrains, une nature hostile, des unités létales...
Des cartes Breakthrough qui donnent du dynamisme et de la souplesse au jeu...
Des scénarios Breakthrough qui donnent une profondeur une dimension stratégique supplémentaire...

Que du bonheur je vous dis !

Mais je ne pourrais pas renoncer au Terrain Pack, et aux différents packs Nations existants qui chacun ajoutent une richesse onctueuse à ce jeu de brutes ...

Non, décidément, comment choisir dans ces extensions...

Cool
      
Sgt Welsh
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 30 October 2012 23:35
Belle et profitable extension : assurément. Elle offre pas mal de perspectives, conditions hivernales s'entend. Extension homogène et bien conçue. Rien à dire.

[Mis à jour le: Tue, 30 October 2012 23:38]

      
Endicott
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Wed, 31 October 2012 02:18
Au risque de me répéter, WW est sans nul doute la meilleure extension du jeu et comme je l'ai déjà dit, dommage qu'elle soit si peu exploitée.
      
Augagneur
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Wed, 31 October 2012 19:45
Entièrement d'accord avec Endicott, c'est la meilleure extension (mais peu exploitée) car elle dispose de nouvelles règles et de nouvelles unités( jusque là rien d'extraordinaire) mais aussi d'unités déja existantes modifiées pour les rendre plus attractive (unité équipée d'arme antichar) et le système de cartes de combat permet de nouvelles actions intéressantes.
De plus, elle est fournie avec les cartes du mode breaktrough.

Les nouveaux scénarii officiels sont excellents (surtout avec les règles de visibilité réduite et de chutes de neige) mais je regrette cependant l'abscence de SFTF convaincants.

L'utilisation de l'artillerie devient facultative au profit d'une plus grande autonomie d'unités équipées de mortier ou de chasseurs de chars. Fini les bombardements à tout va pour privilégier les attaques de contact et les prises et reprises de terrain pour y assurer ses positions.

Au vu des possibilités et de la complexité de l'adapter pour le online ( c'est pas pour tout de suite), elle devient donc incontournable pour les amateurs de grande stratégie en plateau.

Elle rivalise aisément avec l'extension du Front Est.
A tester absolument.

[Mis à jour le: Wed, 31 October 2012 19:50]

      
Duncan Team du Sud
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Wed, 31 October 2012 22:54
bien dit ! Very Happy
      
Yves The Burgond
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Thu, 01 November 2012 09:21
Tout a fait d'accord je suis en ce moment en plaine campagne sur ww et je me régal ,je suis sur les 2 premier scenario ,ou je gagne pour l'instant 3 a zéro ,mais avec les ricains c'est coton,régles très variées ,génial Laughing Laughing
      
keyoben
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Thu, 01 November 2012 10:25
tiens pour une fois je suis d'accord avec endi, et c'est de très loin la meilleure....

      
Endicott
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Thu, 01 November 2012 13:15
keyoben écrit le Thu, 01 November 2012 10:25

tiens pour une fois je suis d'accord avec endi, et c'est de très loin la meilleure....

Tu vois, quand tu sors le nez de tes bouquins, tu vois la réalité telle qu'elle est Razz
      
keyoben
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Thu, 01 November 2012 14:22
excellent!
j'avoue.... Laughing
      
Duncan Team du Sud
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Fri, 30 November 2012 07:26
Bien , pour Noël , oui,j'y crois encore Rolling Eyes les plateaux breakthrough (pour continuer winter wars entre autre) et pour réchauffer l'ambiance le front méditerranée . voià ce qui va arriver dans les prochains jours ...
      
Sgt Welsh
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Fri, 30 November 2012 12:57
Salut Duncan,

Je peux te dire que tu ne seras pas déçu car la fabrication du plateau "breakthrough" n'est pas chinoise : "fabriqué en Allemagne" et cela change tout Smile .

Rien à voir avec la qualité "made in China" :
- Canon montés à l'envers
- tourelle de chars à l'envers (il tire vers l'arrière).
- mauvais collage
- plateaux qui se déchirent lors du pliage-dépliage.
- colles qui sentent fort (dangereuses?????).
etc...

Bref, il est temps de revenir à du made in "Europe" ou "USA", quel qu'en soit le prix! La chine a laissé produire n'importe quoi et n'importe comment du moment que les devises rentrent et le résultat ne s'est pas fait attendre.

Il est temps de les sanctionner pour le mépris qu'ils ont vis à vis de leurs clients. Je me forcerai à acheter du "Made in China" venant de DOW maintenant que vraiment s'il n'y a pas moyen de faire autrement. C'est synonyme de mauvaise qualité voir des produits dangereux! Imaginez qu'un enfant avale un figurine! Evil or Very Mad .

[Mis à jour le: Fri, 30 November 2012 13:28]

      
BaKoun
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Fri, 30 November 2012 14:42
c'est vrai que si la tourelle est montée à l'envers en cas d'avalement du char par un enfant le canon va se coincer et on ne pourra pas facilement le faire remonter.
Alors que si c'est fait en Europe à l'endroit, l'enfant ne courre aucun risque Very Happy
      
Sgt Welsh
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Fri, 30 November 2012 14:51
Salut Bakoun,

Je ne pensais pas tant au fait de l'avaler (après tout, il y a en bien qui mange un vélo, alors un tank, question de temps...) mais plus au fait qu'il soit assimilable sans problèmes ---) produits toxiques comme solvants, colles, matières plastiques ou assimilées Embarassed . Bonjour les allergies et réactions (bouton explosifs ou perforants) Very Happy . Imagine que la soute à munitions explose à l'intérieur, les dégâts Embarassed Cool .

[Mis à jour le: Fri, 30 November 2012 15:10]

      
Antoine
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Fri, 30 November 2012 15:37
Sgt Welsh écrit le Fri, 30 November 2012 12:57

Rien à voir avec la qualité "made in China" :
- Canon montés à l'envers
- tourelle de chars à l'envers (il tire vers l'arrière).
- mauvais collage
- plateaux qui se déchirent lors du pliage-dépliage.
- colles qui sentent fort (dangereuses?????).
etc...

Bref, il est temps de revenir à du made in "Europe" ou "USA", quel qu'en soit le prix! La chine a laissé produire n'importe quoi et n'importe comment du moment que les devises rentrent et le résultat ne s'est pas fait attendre.

Il est temps de les sanctionner pour le mépris qu'ils ont vis à vis de leurs clients. Je me forcerai à acheter du "Made in China" venant de DOW maintenant que vraiment s'il n'y a pas moyen de faire autrement. C'est synonyme de mauvaise qualité voir des produits dangereux! Imaginez qu'un enfant avale un figurine! Evil or Very Mad .


Pour information :

Les produits que nous faisons fabriquer en Chine font l'objet de contrôles stricts menés par des laboratoires français et répondent à des normes européennes certifiées (EN 71-1, 71-2 et 71-3 et exigences de REACH, entre autres). En aucun cas les produits de la gamme Days of Wonder ne contiennent de colle, solvants ou autres produits toxiques qui menaceraient la santé des utilisateurs de ces produits, enfants ou non. Toutefois nos produits ne sont pas adaptés aux enfants de moins de 36 mois en raison des nombreuses petites pièces qui s'y trouvent. Un avertissement en ce sens est présent sur chaque boîte (pour Winter Wars, c'est indiqué sur le côté, par exemple).

Ensuite, il est faux de croire que la Chine ne produit que du matériel de mauvaise qualité, c'est une vision bien réductrice - et quelque peu dépassée - des capacités de ce pays. La production européenne si réputée a ses avantages, mais elle ne soutient plus aussi bien la comparaison qu'il y a quelques années, surtout au regard du rapport qualité / prix. Certes, il peut y avoir des erreurs d'assemblage (le tank monté à l'envers) mais cela arrive même avec des entreprises européennes. Par ailleurs, les figurines de Mémoire 44 ont toujours été fabriquées en Chine...

En conclusion, ce n'est pas faire preuve de "mépris" (le terme est rude) envers nos clients que de leur proposer des produits fabriqués en Chine. Les prix finaux des jeux et extensions seraient bien plus élevés (presque doublés) si nous ne proposions pas cette solution.
      
hdescavernes
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Fri, 30 November 2012 16:52
Merci Antoine pour ces précisions.

Personnellement j'ai compris en lisant le Sgt Welsh que le "mépris" était un fait de la Chine envers ses clients (DoW) et non de DoW envers ses clients (nous), me tromps-je ?

Du reste je pense que le forum, la ligne éditoriale, le soutien aux associations de joueurs,etc. défient quiconque d'argumenter que DoW néglige ses clients
      
Sgt Welsh
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Fri, 30 November 2012 19:01
Bien vu hdescavernes et merci Antoine pour tes réponses, c'est bien du "mépris" des chinois vis à vis de DOW et à travers DOW, ses clients, c'est à dire nous.

Pour rappel, j'ai deux extensions pour chaque Army pack de base et trois jeux de base de M44 et je peux dire que les derniers sentent plus fort, pas comme les premiers. Avec le temps, cela s'atténue mais il faut vraiment du temps!

Sur les derniers aussi, les canons (artillerie) montés à l'envers chose qui n'était jamais arrivé sur les premières boites. Donc, leur qualité baisse et n'est plus en rapport vis à vis des premières boites où les hexagones étaient d'ailleurs plus colorés (et oui, ils gagnent même sur l'encrage).

Bref, pour bien contrôler tout cela, il faudrait être sur place, ouvrir des lots, les comparer et les refuser dès que les critères ne sont plus adéquates et faire je ne sais quoi pour refuser des productions approximatives.

C'est pour cela que je préfère y mettre le prix mais au moins avoir une production européenne standardisée en qualité.

Question : DOW a t-il tenté un essai de plateau "Breakthrough" made in China? J'aimerai bien voir cela Smile .

Je ne sais pas ce qui leur arrive en Chine mais si nous regardons la production de figurines de marque "Caesar" (made in china) que j'ai acheté il y a de cela quelque temps (plusieurs boites), j'arrête car le prix augmente ou le nombre de figurines inclus baisse largement ainsi que la qualité.
http://miniknight.com/

Voilà certaines constatations sur la durée... Cool .

[Mis à jour le: Fri, 30 November 2012 19:03]

      
Duncan Team du Sud
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Victoire totale

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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Mon, 03 December 2012 13:36
Aujourd'hui je viens de recevoir les plateaux breaktrough et je suis surpris de leurs grande taille !! Quel pied , et les scénarios sont de Jdrommel et de R.Borg ! Les plateaux sont brillants (pas comme les standarts) , et a manipuler avec précaution vu leurs grandes tailles. que de bonnes parties en perspective !!!
      
Sarek63
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Mon, 03 December 2012 14:16
Bonjour,

En effet WW est une excellente extension mais tout à fait sous-exploitée. Smile

Le PT n'est pas une erreur, loin de là ! C'est également une excellente extension.
Néanmoins à ta place j'investirais, si ce n'est déjà fait, dans l'extension Breakthrough qui te permettra d'exploiter le jeux de cartes de WW.
Là encore c'est une autre dimension de jeux !!! Personnellement j'adore ! Very Happy
Plusieurs raisons : parties plus longues (couramment 8 à 12 médailles) à temps d'installation équivalent ou presque, terrain profond permettant de gérer la dimension temporelle plus finement et ne nécessitant pas d'avoir deux boites de chaque pour jouer ! Wink
BREF !!!
A mon sens la continuité dans tes achats serait plus logique avec le BT qu'avec le PT.

Pour la Chine il faut en effet arrêter de croire aux chimères : les chinois ne sont pas stupides (loin de là !), ils ne font que fabriquer ce qu'on leur demande ! Le hic c'est que, comme en France (ou en Europe), on ne veut pas y mettre le prix histoire de gagner un peu plus (parce que le prix de vente lui ne baisse pas, au contraire !).

En revanche une fabrication Européenne qui DOUBLERAIT Shocked le prix des boites ?????? Euuuh, j'ai comme un doute là :
- Moules amortis depuis belle lurette
- Production de masse (donc économie d'échelle)
- Coût de la matière ... ben euhhh quelques cents ?
- Les marges quand à elles sont plus ou moins fixes ainsi que les taxes

Pour info tout de même et histoire d'avoir une (petite) référence : Capital a récemment situé le coût de production d'un iPhone autour des ... $15 ... ($35 de l’aveu d'Apple).
Personne n'a vu cette émission où une usine sort des scooters à moins de 150€ revendus entre 1000 et 1500 € en France ?
Deux bons exemples d'économie d'échelle ...

Alors des p'tits soldats en plastique ...

Bref, faut pas pousser mémé dans le orties !

Rappelons tout de même que la plupart des "grands" qui vont faire produire en Chine ne le font pas pour vendre moins cher mais pour gagner plus ...

A+

[Mis à jour le: Mon, 03 December 2012 16:21]

      
Sgt Welsh
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Mon, 03 December 2012 20:10
Là, c'est un lourd sous-entendu Embarassed Shocked Confused Cool .

[Mis à jour le: Mon, 03 December 2012 20:15]

      
Endicott
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Mon, 03 December 2012 21:59
Sarek63 écrit le Mon, 03 December 2012 14:16

Néanmoins à ta place j'investirais, si ce n'est déjà fait, dans l'extension Breakthrough qui te permettra d'exploiter le jeux de cartes de WW.
Là encore c'est une autre dimension de jeux !!! Personnellement j'adore ! Very Happy
Plusieurs raisons : parties plus longues (couramment 8 à 12 médailles) à temps d'installation équivalent ou presque, terrain profond permettant de gérer la dimension temporelle plus finement et ne nécessitant pas d'avoir deux boites de chaque pour jouer ! Wink
BREF !!!
A mon sens la continuité dans tes achats serait plus logique avec le BT qu'avec le PT.

Salut,

Pas sûr que tu ais lu le post juste avant ta réponse Razz
      
Sarek63
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 09:12
Ah ben vi, tiens, bizarre, je n'ai pas du actualiser la page, j'ai mis un certain temps à écrire ma réponse et à l'envoyer ... Les posts ont du se croiser ...

Désolé pour la redite ! Rolling Eyes

Néanmoins cela prouve que j'ai raison !! Cool Wink

A+

[Mis à jour le: Tue, 04 December 2012 10:06]

      
Sarek63
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 09:22
Sgt Welsh, je ne sous-entends rien ce n'est qu'une triste réalité économique ! Sad
Je n'ai pas peur non plus de dire qu'on nous raconte beaucoup de zolies petites histoires pour mieux nous faire avaler des couleuvres ...

Cependant certains savent faire en vendant au même prix que les concurrents (Toyota qui fait ses voitures vers Valencienne, Interiors fait ses canapés dans le Nord, ...), peut-être sont-ils simplement moins gourmands sur leurs marges ???

A+

      
Sgt Welsh
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 11:32
Espérons que lorsque DOW rééditera "l'Équipement pack" sous une autre forme après avoir vendu ses stocks.

Une seconde mouture plus adaptée? Meilleur utilisation des moules?

Comme toi Sarek63, j'ai fait l'impasse sur cette extension et c'est bien la première fois et pourtant, des figurines, j'en réclamais depuis longtemps et ne suis pas trop difficile sur l'achat mais là le résultat est très décevant.

Bon, certains ont aimé et c'est tant mieux car il faut bien écouler les stocks maintenant avant de passer à autre chose Confused .

[Mis à jour le: Tue, 04 December 2012 18:39]

      
Sarek63
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 12:14
Pour être très franc, je pense jouer les quelques scénarios de la boite et la revendre par la suite.
J'achèterais par ailleurs (GHQ entre autres) les quelques figurines que je trouve éventuellement sympa (comme ça par exemple : http://www.ghqmodels.com/store/uk61.html ou ça http://www.ghqmodels.com/store/g78.html) elles seront plus maniables au niveau du jeux et surtout beaucoup plus jolies (enfin là y'a pas de mal : on part de très loin !!).

Meilleurs utilisation des moules : non à priori pas d'erreur sur l'injection, les moules sont comme ils ont été gravés : ils font du moche et continuerons à en faire. Comme c'est ce qui coute le plus cher c'est pas demain que ça va s’arrêter ...

Mon appréhension porte plutôt sur la politique globale de DOW pour ce jeux : rééditions en attente de beaucoup de joueurs ( Air Pack, BM), cohérence de la gamme pas très nette (WW / Breakthrough, Overlord / BM ...), qualité en baisse notable sur cette extension [on me dira que je vois le mal partout mais je ne peux m'empêcher de voir les scénarios "cadeau" (le gratuit est un concept, ne l'oublions pas) liés à cette extension comme un tentative de rattrapage ... Evil or Very Mad ].

J'espère simplement que cette extension n'est pas annonciatrice d'un mauvais virage ...
      
Endicott
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 14:19
Sarek63 écrit le Tue, 04 December 2012 12:14

J'achèterais par ailleurs (GHQ entre autres) les quelques figurines que je trouve éventuellement sympa (comme ça par exemple : http://www.ghqmodels.com/store/uk61.html ou ça http://www.ghqmodels.com/store/g78.html) elles seront plus maniables au niveau du jeux et surtout beaucoup plus jolies (enfin là y'a pas de mal : on part de très loin !!).

Certes elles sont plus jolies mais le prix est aussi beaucoup plus élevé. Imagine le prix d'un park army avec de telles figurines ...

Sarek63 écrit le Tue, 04 December 2012 12:14

On me dira que je vois le mal partout mais je ne peux m'empêcher de voir les scénarios "cadeau" (le gratuit est un concept, ne l'oublions pas) liés à cette extension comme un tentative de rattrapage ...

Je suis tout à fait en phase avec toi et je pense également que ce "cadeau" n'a que pour seul but de faire accrocher les joueurs à l'EP. Il semblerait donc que cette extension ne se vende pas comme le souhaite DoW. Ceci dit, pour les autres, ceux qui ont acheté/apprécié EP, c'est effectivement un cadeau Smile

Michel/Endicott
      
Antoine
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 14:47
Sarek63 a écrit

En revanche une fabrication Européenne qui DOUBLERAIT le prix des boites ?????? Euuuh, j'ai comme un doute là :
- Moules amortis depuis belle lurette
- Production de masse (donc économie d'échelle)
- Coût de la matière ... ben euhhh quelques cents ?
- Les marges quand à elles sont plus ou moins fixes ainsi que les taxes

Et pourtant.
La fabrication des moules dont tu parles (ce qui coûte le plus cher) et la fréquence à laquelle nous faisons faire de nouvelles figurines (je te laisse compter les modèles différents dans l'ensemble de la gamme M44) ne permet pas à Days of Wonder de travailler en Europe en conservant les prix proposés à l'heure actuelle. Par ailleurs ton résumé des coûts de production est un peu simpliste, sans vouloir t'offenser. Il y a bien d'autres facteurs qui rentrent en ligne de compte.

Sarek63 a écrit

Rappelons tout de même que la plupart des "grands" qui vont faire produire en Chine ne le font pas pour vendre moins cher mais pour gagner plus ...

Encore une fois, il faudra le répéter longtemps sur ce forum, Days of Wonder est une entreprise, et doit donc maintenir une activité économique rentable pour dégager des bénéfices, payer ses salariés et éditer de nouveaux jeux et applications. C'est un concept qui a du mal à passer en France, décidément. Produire en Europe ne ferait que hausser le prix final des jeux (je parle toujours de la gamme Mémoire 44, qui comporte beaucoup de plastique et fait appel à des moules, qui précisément coûtent cher par chez nous), et alors ce serait d'autres reproches qui seraient faits à Days of Wonder.

Sarek63 a écrit

Sgt Welsh, je ne sous-entends rien ce n'est qu'une triste réalité économique ! Sad
Je n'ai pas peur non plus de dire qu'on nous raconte beaucoup de zolies petites histoires pour mieux nous faire avaler des couleuvres ...

Je n'ai pas l'habitude de mentir aux joueurs sur le forum, et surtout pas au nom de Days of Wonder ; j'estime être assez transparent là-dessus, et je pense que la plupart des joueurs ici le confirmeront.

Sarek63 a écrit

Cependant certains savent faire en vendant au même prix que les concurrents (Toyota qui fait ses voitures vers Valencienne, Interiors fait ses canapés dans le Nord, ...)
Interior's compte plusieurs centaines d'employés, Toyota plusieurs milliers ! Il faut comparer ce qui est comparable... par ailleurs en dépit de l'image idéale que tu leur prêtes, ces deux firmes disposent de nombreux ateliers à l'étranger, et ne s'en cachent pas.

Bref. Ce n'est pas la première fois, sur ce forum, que l'on agite le spectre du capitalisme. C'est simplement dommage que cela occulte tout le reste.

[Mis à jour le: Tue, 04 December 2012 15:05]

      
Kamor
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 15:15
Y'a ka faire une boite "Les prolos contre les capitalos"...
      
Sarek63
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 16:45
@ Endicott :
Oui bien sûr, l'idée n'est pas de reconstituer le pack mais de prendre seulement les quelques figurines qui pourraient m'intéresser ce qui n'irait pas très loin (genre 3 ou 4).

@ Antoine :
Déjà je ne parlais pas que de DOW mais je rebondissais sur le sujet du "Made In China" en général.

Pour les coûts de productions oui, en effet je n'allais pas faire une liste exhaustive, mais il ne faut pas non plus exagérer, c'est un peu facile, dans de nombreux domaines (et c'est une spécialité française) de dire "houlà mais c'est pas si simple".
Oui les moules coutent cher : a titre indicatif un moule d'injection (ou de thermoformage d'ailleurs) coûte en Chine moins cher que la matière nécessaire à le fabriquer en France (mais dure environ deux fois moins longtemps, j'ai travaillé dans le plastique je connais un peu ...).
L'un des coûts majeurs de la production est la main d’œuvre ... Or dans le plastique presque tout est automatisé !
Quand à la matière ... Au poids c'est dérisoire !

Oui je suis entièrement d'accord sur le principe qu'une entreprise est là pour générer des revenus, voir des bénéfices. Malheureusement aujourd'hui on constate une course au "toujours plus" un tantinet irritante du point de vue du consommateur basique que je suis (n'oublions pas que d'une manière générale les prix ont beaucoup augmenté ... et les dividendes aussi !!).
Ce que je ne supporte plus c'est d'entendre à outrance ce "on va en Chine, on a pas le choix" et je ne parle pas pour le marché local.

Pour l'aspect "petites histoires" en effet tu es souvent plutôt transparent à ce point vue même si celui-ci est forcément un peu partial, mais c'est normal Smile. Je ne ciblais pas spécifiquement DOW sur cette réflexion en tous cas.

Plusieurs milliers ? D'accord parlons de plus petits !
Quid du fabriquant de la tablette Qooq produite intégralement en France à l'exception de la dalle ?
Quid de ces tailleurs Internet sur mesure qui n'emploient que quelques employés ?
Deux exemple parmi tant d'autres qui prouvent que l'on peut produire en France (voir en Europe) et être non seulement concurrentiels mais bénéficiaires.
Situons aussi ce que l'on appelle "petit", pour moi une entreprise qui s'adresse à la Francophonie et au marché US et anglophone commence déjà à jouer dans la cour des grands et se trouve donc dans une logique d'économie d'échelle !!

Soyons clair je n'attaque pas le capitalisme du moment que celui ci est raisonné ...

Je garde néanmoins toujours une réplique des Inconnus (sketch sur le marketing) à l'esprit : "faut pas prendre les gens pour des cons, oui mais faut pas oublier que c'en est" ... Malgré l'age ça reste très réaliste ... Malheureusement !

Merci en tout cas de ta réponse ! J'apprécie toujours d'échanger avec des personnes qui argumentent un tantinet Smile

[Mis à jour le: Tue, 04 December 2012 17:14]

      
Sgt Welsh
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 19:05
Ce que je ne comprends pas dans la conception des figurines qui a une petite échelle n'est pas si simple.M'enfin, n'exagérons rien non plus, c'est par exemple :

Les figurines :
http://www.wargamer.fr/m44-lequipment-pack-ou-la-puissance-i ndustrielle-au-service-du-joueur/

1) pourquoi autant de plastique gâché dans la mitrailleuse et les mortiers. j'aurai préféré le voir mis dans le "Priest" et le "Long Tom" avoir juste un "petit(e)" mortier et mitrailleuse. Est ce pour rentrer dans la barge de débarquement?

2) si je prends le cas du "Long Tom", du "88" et du "Nebelwerfer", pourquoi ,l'échelle est inversée? Là encore dans le Nebelwerfer, il y a trop de plastique.

M'enfin..des petites choses comme cela qui me laissent perplexe. Raisonner sur une échelle approximative en rapport aux soldats et aux véhicules et armements, est ce si compliqué?

M'enfin Confused Cool .

[Mis à jour le: Tue, 04 December 2012 19:11]

      
Duncan Team du Sud
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 20:45
d'une question posée sur "que pensez vous du Winter Wars ?" nous sommes partis en Chine ,revenus en Europe avec une Toyota , dont le coffre est rempli de figurines , nous avons croisé les Inconnus , et aperçu au loin le drapeau bien français nous montrant que nous étions de retour dans nôtre si beau pays !

Ha ! les voyages , y a que ça de vrai !!! Laughing Laughing
      
Sgt Welsh
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 21:01
Allez Duncan, peux tu nous résumer cela dans un de tes célèbres graphismes Very Happy Cool . Je te sens en forme Cool .
      
Antoine
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 21:52
Sarek63 écrit le Tue, 04 December 2012 16:45

Plein de choses intéressantes

Merci de cette réponse Sarek63, je comprends mieux ton point de vue.

Sgt Welsh écrit le Tue, 04 December 2012 19:05


1) pourquoi autant de plastique gâché dans la mitrailleuse et les mortiers. j'aurai préféré le voir mis dans le "Priest" et le "Long Tom" avoir juste un "petit(e)" mortier et mitrailleuse.
Pour d'autres c'est l'inverse, nous ne pouvons pas faire une extension en fonction des préférences personnelles de x ou y.

Sgt Welsh écrit le Tue, 04 December 2012 19:05

2) si je prends le cas du "Long Tom", du "88" et du "Nebelwerfer", pourquoi ,l'échelle est inversée? Là encore dans le Nebelwerfer, il y a trop de plastique.

Encore une fois c'est ton point de vue, et non celui de tous les joueurs ; je comprends que tu sois déçu si l'extension ne correspond pas à ce que tu attendais, mais si nous écoutions chaque joueur, nous aurions autant d'Equipment Packs différents que de joueurs de Mémoire 44.

Sgt Welsh écrit le Tue, 04 December 2012 19:05

M'enfin..des petites choses comme cela qui me laissent perplexe. Raisonner sur une échelle approximative en rapport aux soldats et aux véhicules et armements, est ce si compliqué
Oui. Mémoire 44 est avant tout un jeu et non une collection de figurines. Nous nous sommes efforcés de concilier jouabilité et esthétique, mais il a fallu faire des choix. L'échelle quelque peu fantaisiste de Mémoire 44 en est une des conséquences.

Ainsi, les fantassins, chars et avions ne sont pas à la même échelle (heureusement : je vous laisse imaginer les avions...). Les Tigres ne sont pas à l'échelle des autres chars. Les Nebelwerfer non plus. Même si ce n'est pas réaliste, cela permet de manipuler les figurines plus facilement, ce qui est essentiel en termes de jouabilité. Un Mémoire 44 tout à l'échelle présenterait des fantassins minuscules sur des cases gigantesques, des mitrailleuses et des mortiers encore plus minuscules, des Long Tom énormes, des avions de trois hex de long... bref ce serait injouable. Alors oui, on aurait toute une armée à l'échelle, ce serait classe dans une vitrine ! Mais distinguer les différents types d'unité serait une autre paire de manches.
      
Hydrommel
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 22:30
Juste une question : ça vous gêne aux échecs que la tour soit plus petite que la reine ?

Ou qu'à Diplomacy (ou Risk) un cuirassé soit moins massif qu'un bataillon ?

Nous sommes sur un jeu avec un certain niveau d'abstraction... et c'est très bien ainsi: c'est plus de clarté pour le jeu, garanti de rapidité, dynamique et "fun" !

Enfin, c'est mon opinion... et chacun a le droit d'avoir les siennes !
C'est pour ça qu'il y a tant de jeux...

En tous cas, je reste fidèle à Mémoire 44 et serai toujours heureux de combattre avec / contre vous !

Very Happy
      
Sgt Welsh
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Tue, 04 December 2012 22:50
M'enfin, Antoine, il est admis depuis longtemps que les figurines de soldats se rapprochent du 1/72ème et les figurines de véhicules du 1/160ème (boite de base et Army packs). il y a eu de nombreux posts la dessus.

C'était l'échelle approximative de référence avec ses marges larges pour rester dans l'hexagone bien sur, mais une constante quand même (half-tracks - Tigre - Jeep - Doodge). Le dénominateur commun a toujours été l'hexagone.

Il est évident qu'à chaque apport de catégorie d'armes, l'échelle change sinon, cela serait injouable d'où les badges et obstacles au départ (bateaux-avions-porte-avions- armes). L'échelle des avions de l'Airpack étant fixée par le support, l'avion et le fait de les manipuler. Cela a été facilement admis car des plus logiques!

Quand au fait de m'exprimer, désolé de le faire en mon nom et non en celui des "autres joueurs". Je ne suis effectivement pas à leur place.

En bref, à l'avenir, nous pouvons nous attendre à des produits allant de A à Z qui ne dépendront pas de X ou Y Very Happy Cool .

[Mis à jour le: Tue, 04 December 2012 23:00]

      
Antoine
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Wed, 05 December 2012 09:42
Il n'y a simplement pas d'échelle globale à Mémoire 44, même par catégorie d'armes. La multitude des nouveaux équipements rend le respect d'une telle échelle très difficile. Encore une fois Mémoire 44 n'est pas une collection de figurines ; les figurines restent des pions qui doivent servir le jeu.
      
Sarek63
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Wed, 05 December 2012 10:14
Quote:

d'une question posée sur "que pensez vous du Winter Wars ?" nous sommes partis en Chine ,revenus en Europe avec une Toyota , dont le coffre est rempli de figurines , nous avons croisé les Inconnus , et aperçu au loin le drapeau bien français nous montrant que nous étions de retour dans nôtre si beau pays !


Excellent !!! Very Happy Very Happy Very Happy
Mais ... Et les Ardennes que diable ????? Very Happy

Quote:

Merci de cette réponse Sarek63, je comprends mieux ton point de vue.


De rien comme je l'ai dit c'est un plaisir d'échanger ... Smile

Quote:

pourquoi autant de plastique gâché dans la mitrailleuse et les mortiers. j'aurai préféré le voir mis dans le "Priest" et le "Long Tom" avoir juste un "petit(e)" mortier et mitrailleuse. Est ce pour rentrer dans la barge de débarquement?


Je suis d'accord avec toi pour les mitrailleuses et mortiers mais ces armes doivent forcément avoir un support sinon ça fait "petit bout de plastique", autant garder le badge !
C'est vrai qu'on aurai pu avoir un servant comptant comme une figurine dans l'unité ... Coté place occupée ça pouvait être intéressant.

Ensuite, et je reprends l'argument d'Antoine, il y a l'aspect pratique : une figurine trop petite et il faut des pinces à épiler pour jouer ! Smile
En revanche je reste d'accord avec Sgt Welsh sur certaines figurines c'est un peu abusé (le Tigre est vraiment énorme !!!) d'autant que le niveau de détail commence à compter dans certaines dimensions et qu'en l’occurrence ben ... comment dire ... c'est pas top, top ...

Quote:

les figurines de véhicules du 1/160ème

J'ai testé avec du 1/285ème ça passe très bien (figurine métal par contre), c'est même plus pratique ... par contre le décalage avec l'infanterie est d'autant plus marqué.
J'me tâte d'ailleurs pour un ou deux destroyers au 1/2400ème, d'après mes calculs ça rentre pile poil dans une case Very Happy


Retour au sujet :
On dit souvent que l'extension WW est excellente mais sous-exploité, ce en quoi je suis d'accord.
Certains d'entre vous ont-ils trouvé des scénarios "home made" concernant cette extension ?? Si oui lesquels ?
J'ai un peu farfouillé mais rien trouvé. Sad

A+

[Mis à jour le: Wed, 05 December 2012 10:17]

      
Augagneur
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Wed, 05 December 2012 10:55
j'ai fait moi meme ceux la mais très peu testé( 2 fois chacun) :

http://www.daysofwonder.com/memoir44/fr/editor/view/?id=8809

et

http://www.daysofwonder.com/memoir44/fr/editor/view/?id=8701

sinon il est vrai qu'il y a des lacunes coté nombre de scénarii, meme officiels.

Je serais heureux d'en avoir un retour si vous les testez, merci .
      
Sarek63
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Wed, 05 December 2012 14:16
Merci Augagneur ! Smile

Compte sur moi pour un retour. Je devrais pouvoir jouer ça le WE du 15-16.

Pour la percée de la 6ème DB y-a-t-il une règle spéciale pour la rivière gelée ?


D'autres pistes sinon ???

A+
      
Sgt Welsh
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Re:Pack Winter Wars(nouvelle dimension de jeu) Wed, 05 December 2012 15:42
Antoine,
Bon... bon, pas d'échelle alors, partons sur l'à priori qu'il n'y en a pas. Donc DOW nous fera la surprise à chaque fois Cool .

Sarek,
Pour les échelles, il y a le choix au niveau des figurines complémentaires. La dépense globale, la matière et la définition seront déterminants.
Si tu respectes le nombre de figurines en fonctions de l'échelle, cela peut revenir cher, très cher, donc , il y a des choix à faire.


[Mis à jour le: Wed, 05 December 2012 15:43]

      
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