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Forums » Mémoire 44 - Fédération Française » Open de France 2013 - évolution des règles
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Hydrommel
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  Open de France 2013 - évolution des règles Sat, 13 April 2013 10:17
Les années précédentes, ainsi que les expériences enrichissantes des différents tournois et Opens (de France ou de Belgique Wink) ont amené le comité arbitral de l'Open de France à envisager des évolutions des règles appliquées ces 4 dernières années.

Après délibérations, le comité a décidé de certaines évolutions.

Afin que tous les joueurs de l'Open puissent s'y préparer, vous trouverez dans mes pages perso, une présentation de ces règles.

Bien évidemment, elles seront également rappelées dans le Guide du Joueur de l'Open, dont la nouvelle édition vous sera diffusée dans quelques jours.

Bon jeux à tous Very Happy

[Mis à jour le: Sat, 13 April 2013 22:19]

      
Monsieur B
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Sat, 13 April 2013 21:30
Voilà une très bonne initiative, dont nous jugerons sans doute début juin qu'elle a également ses limites, mais qui aura le mérite d'ajouter une tension supplémentaire (l'obligation de l'attaquant à jouer son rôle me plaît énormément).
      
Sgt Welsh
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Sun, 14 April 2013 00:45
Cela se défend et part d'une bonne intention. Bien sur, il faut voir à l'usage. Le classement du prochain Open révélera les tendances (écarts).
      
Hawkmoon von Köln
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Mon, 15 April 2013 18:31
Bonne idée !
      
tinsoldier
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Mon, 15 April 2013 18:53
Très bonne idée. Cela dit, l'application des règles pourrait prêter à discussion:

1/ Scénario équilibré:

"Jugement de l'arbitre qui établit qu'un des joueurs a, à l'évidence, été trop lent" : Comment l'arbitre pourra-t-il juger qu'un des joueurs a été trop lent, s'il ne regarde pas l'intégralité de la partie ?

2/ Scénario asymétrique:

"si la partie n'arrive pas à son terme, l'attaquant subit une pénalité d'une médaille": Que se passe-t-il si le défenseur met beaucoup de temps à jour ses coups ?

Gageons que le fair-play habituel des joueurs de M44 rendra inutile ces arbitrages.

Un moyen pour éviter qu'un joueur ne joue la montre serait de jouer avec des pendules d'échecs: la moitié du temps maximum, soit 22 minutes 30 secondes, alloué à chaque joueur. Si un joueur atteint la limite du temps imparti, gain de la partie pour l'adversaire, avec une médaille bonus (?).



[Mis à jour le: Mon, 15 April 2013 18:54]

      
EMI44
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Mon, 15 April 2013 19:15
Avec ces règles, les objectifs deviennent primordiaux et vitaux pour le classement:
- ils contribuent aux médailles de victoire, classiquement
- ils apportent des médailles bonus
- ils contribuent a la médaille de la gagne...puisque contribue a gagner la partie.

Bref, ne pas prendre les objectifs et c'est triple peine....
      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Mon, 15 April 2013 22:56
tinsoldier écrit le Mon, 15 April 2013 18:53

Très bonne idée.


Merci !

tinsoldier

"Jugement de l'arbitre qui établit qu'un des joueurs a, à l'évidence, été trop lent" : Comment l'arbitre pourra-t-il juger qu'un des joueurs a été trop lent, s'il ne regarde pas l'intégralité de la partie ?


Règle n°1: l'arbitre a toujours raison. Son jugement est sans appel Cool
En fait, ne tentez pas l'arbitre ! Et les arbitres ont un bon regard sur ce qui se passe, en général.

tinsoldier

"si la partie n'arrive pas à son terme, l'attaquant subit une pénalité d'une médaille": Que se passe-t-il si le défenseur met beaucoup de temps à jour ses coups ?


Voir aussi le point précédent sur l'arbitre ?
Cela dit, le défenseur peut difficilement ralentir exagérément. Et la règle est justement faite pour qu'il n'y ait aucun intérêt. Bloquer la partie ne lui apporte aucune médaille, ce serait donc pure méchanceté...
D'où ta très juste remarque :

tinsoldier

Gageons que le fair-play habituel des joueurs de M44 rendra inutile ces arbitrages.



tinsoldier

Un moyen pour éviter qu'un joueur ne joue la montre serait de jouer avec des pendules d'échecs: la moitié du temps maximum, soit 22 minutes 30 secondes, alloué à chaque joueur. Si un joueur atteint la limite du temps imparti, gain de la partie pour l'adversaire, avec une médaille bonus (?).


Nous avons testé la pendule. C'est inapplicable.
Contrairement aux échecs, tu peux aussi faire durer le plaisir en prenant ton temps pour décider où retraite une unité qui subit un drapeau, pendant le choix de ta carte en cas de reco, lorsque tu joues Embuscade, etc...
Impossible de demander à tous les joueurs cette discipline. Désolé !
      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Mon, 15 April 2013 23:02
EMI44 écrit le Mon, 15 April 2013 19:15

Avec ces règles, les objectifs deviennent primordiaux et vitaux pour le classement:
- ils contribuent aux médailles de victoire, classiquement
- ils apportent des médailles bonus
- ils contribuent a la médaille de la gagne...puisque contribue a gagner la partie.

Bref, ne pas prendre les objectifs et c'est triple peine....

L'essence historique des batailles ce sont effectivement les objectifs. Nous avons donc considéré comme une bonne approche d'apporter une motivation supplémentaire à la prise de ces objectifs. Approche qui plus est ludiquement intéressante.

Par ailleurs, ton appréciation est fallacieuse.
Le 3e point est redondant avec le 1er.
On peut gagner une partie sans aucune médaille objectif... et gagner ainsi la médaille de gain de la partie.
      
tinsoldier
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 16 April 2013 11:18
Hydrommel,

Merci pour tes réponses.

C'est vrai que la pendule c'est un peu compliqué, il faudrait effectivement taper la pendule à chaque fois qu'il y a une retraite à effectuer, puis redonner la main.
Mais ça m'a quand même donné l'idée d'une partie en blitz à la maison. Il faudra que je teste.

Quoi qu'il en soit, le bonus objectif, c'est vraiment une bonne idée. Ca conduit à des combats focalisés sur un point, ce qui est en effet très historique.

Rendez-vous à l'Open.
      
caty
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Sat, 20 April 2013 19:36
bonjour , de très bonnes idées pour cette nouvelle édition , les combats pour les objectifs risquent d'etre chaud. Very Happy
      
général Georges
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Mon, 13 May 2013 23:16
tinsoldier écrit le Mon, 15 April 2013 18:53

2/ Scénario asymétrique:

"si la partie n'arrive pas à son terme, l'attaquant subit une pénalité d'une médaille"
Que se passe-t-il si l'attaquant n'a aucune médaille ? Il score une médaille négative ?
      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 14 May 2013 07:54
général Georges écrit le Mon, 13 May 2013 23:16

tinsoldier écrit le Mon, 15 April 2013 18:53

2/ Scénario asymétrique:

"si la partie n'arrive pas à son terme, l'attaquant subit une pénalité d'une médaille"


Que se passe-t-il si l'attaquant n'a aucune médaille ? Il score une médaille négative ?


Affirmatif.
      
tinsoldier
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 22 May 2013 22:03
Si un scénario prévoit un ou des cases de sortie pour un camp, ça compte double si on sort une unité, comme un objectif ?
      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 22 May 2013 23:31
tinsoldier écrit le Wed, 22 May 2013 22:03

Si un scénario prévoit un ou des cases de sortie pour un camp, ça compte double si on sort une unité, comme un objectif ?


La règle des 'Pions Exit' est la carte Action n°23.
Elle n'est pas citée dans le Guide du Participant.
      
tinsoldier
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Fri, 24 May 2013 10:25
Commandant héroïque:

Peut-on adjoindre le commandant héroïque à tout type d'unité d'infanterie: sniper, cavalerie, ingénieurs, etc ?
Et ce volontairement, ou part défaut si son unité est éliminée et que seule reste sur le terrain une unité d'infanterie spécialisée ?
      
Sgt Welsh
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Fri, 24 May 2013 11:27
Tinsoldier,

Le "Chef" par essence ou par Brennus (os) aime commander. Non? Donc, il y a de fortes chances qu'il cherche la première occasion pour satisfaire ce besoin ou cette envie. Very Happy

[Mis à jour le: Fri, 24 May 2013 21:31]

      
DoctorSchizzo
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Fri, 24 May 2013 13:58
Hello

De mémoire, la carte dit que si l'unité est éliminé (et que le commandant héroique n'est pas capturée), le commandant rejoint l'unité d'infanterie la plus proche.
Donc à mon avis, pas de changement volontaire.

Mais en effet que se passe-t-il si il doit migrer (suite à destruction de son unité) et qu'il y a plusieurs unités équidistantes ?
On choisit ?

Et si en effet il y a des cavaliers ou autres types.

D'ailleurs peut-etre qu'il n'y a pas ce commandant sur la map avec des cavaliers... De quoi glaner quelques informations ?? Rolling Eyes
      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Fri, 24 May 2013 21:58
Cavalerie : "Activée comme de l'infanterie" (Troupes 8 ).
La cavalerie est donc assimilée, en dehors de ses facultés particulières, à de l'infanterie.

Commandant héroïque (Action 8): "(...) S'il survit, déplacez-le dans l'unité d'infanterie amie la plus proche".
En cas d'unités équidistantes, c'est donc au choix de celui qui déplace, donc le "propriétaire" de l'unité.
A noter que l'on parle de l'unité amie la plus proche, pas nécessairement de la même nation.
      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Sat, 25 May 2013 11:03
tinsoldier écrit le Fri, 24 May 2013 10:25

Commandant héroïque:

Peut-on adjoindre le commandant héroïque à tout type d'unité d'infanterie: sniper, cavalerie, ingénieurs, etc ?
Et ce volontairement, ou part défaut si son unité est éliminée et que seule reste sur le terrain une unité d'infanterie spécialisée ?

J'ai plus répondu à DoctorSchizzo et ai oublié une partie de la question posée par tinsoldier...

- Tireur d'Elite (Troupe 10): ce n'est pas une unité (ne compte d'ailleurs pas comme médaille de victoire). C'est un individu unique. Donc un Commandant Héroïque ne peut pas être adjoint à un tireur d'élite. Par ailleurs, un tireur d'élite ne peut être un Commandant Héroïque (on peut penser qu'un commandant héroïque qui serait aussi tireur d'élite devrait choisir entre l'une ou l'autre de ses facultés - à tester avec les cartes combats ?).

- Cavalerie (Troupe 8): considérée comme de l'infanterie, un Commandant Héroïque peut donc lui être adjoint.

- Troupes du Génie (Troupes 4): c'est de l'infanterie. On peut donc lui adjoindre un Commandant Héroïque.

- Infanterie Spécialisée (Troupes 2 - Forces Spéciales comme Elites, Rangers, Commandos, ou unités mécanisées) sont de l'infanterie et peuvent recevoir un Commandant Héroïque.
      
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 28 May 2013 10:03
Ingénieurs japonais

Question déjà posée, mais j'avoue que j'hésite toujours pour la réponse:

Est-ce que les ingénieurs japonais bénéficient des caractéristiques de l'armée japonaise: ignorent un drapeau (ou 2), +1 dé si unité au complet au contact, combattent au contact après un déplacement de 2 hex ?
      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 28 May 2013 18:32
tinsoldier écrit le Tue, 28 May 2013 10:03

Ingénieurs japonais

Question déjà posée, mais j'avoue que j'hésite toujours pour la réponse:

Est-ce que les ingénieurs japonais bénéficient des caractéristiques de l'armée japonaise: ignorent un drapeau (ou 2), +1 dé si unité au complet au contact, combattent au contact après un déplacement de 2 hex ?


Intéressante question... que tu avais déjà posée le 5 avril 2012! En même temps que la question similaire sur le tireur d'élite.

La réponse est donc la même (je cite Antoine):

"- Un tireur d'élite n'est pas à proprement parler considéré comme de l'infanterie (même s'il est activé et se déplace comme elle) et à ce titre, n'est pas concerné par les règles spéciales Yamato Damashi, Seishin Kyoiku et Banzai ;

- Une unité du Génie, en revanche, est considérée comme de l'infanterie et est affectée par ces règles.
"

Cool

Tu peux facilement retrouver tes questions (et celles des autres) et les réponses grâce à la fonction "recherche" en haut de la page Laughing Laughing

Sinon, on ne dit pas "ingénieur japonais" mais "sapeur japonais" (ou Génie japonais...). Wink


      
tinsoldier
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 28 May 2013 21:18
Hydrommel wrote on Tue, 28 May 2013 18:32


Sinon, on ne dit pas "ingénieur japonais" mais "sapeur japonais" (ou Génie japonais...). Wink



"Comme un pompier face au feu, il est beau dans sa peur ..."
(Pierre Desproges)
      
Sauron93
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 29 May 2013 10:31
Une petite question :

COMMANDANT HÉROÏQUE
. Quand une unité d'infanterie qui en possède un est éliminée, lancez 2 dés, si une seule étoile est obtenue, il est perdu et compte comme médaille de victoire.


Cela veut-il dire que le commandant héroïque compte lui-même comme une médaille ? Ainsi, en détruisant l'unité, on aurait la médaille de l'unité et peut-être une autre médaille grâce au commandant héroïque.
Si j'ai bien compris, ce commandant c'est un beau cadeau empoisonné Confused
      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 29 May 2013 10:42
Sauron93 écrit le Wed, 29 May 2013 10:31

Une petite question :
COMMANDANT HÉROÏQUE
. Quand une unité d'infanterie qui en possède un est éliminée, lancez 2 dés, si une seule étoile est obtenue, il est perdu et compte comme médaille de victoire.


Cela veut-il dire que le commandant héroïque compte lui-même comme une médaille ? Ainsi, en détruisant l'unité, on aurait la médaille de l'unité et peut-être une autre médaille grâce au commandant héroïque.
Si j'ai bien compris, ce commandant c'est un beau cadeau empoisonné Confused



C'est exact: le commandant héroïque peut, s'il est détruit, fournir une médaille à l'adversaire... encore faut-il faire 1 étoile (au moins) sur un lancer de 2 dés... ce qui laisse de bonnes chances de survie !
Par ailleurs, il faut considérer l'apport qu'il constitue pour l'unité qu'il commande...
      
Sauron93
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 29 May 2013 11:02
Merci pour la réponse rapide Surprised

Quote:

ce qui laisse de bonnes chances de survie !

J'y vois surtout les chances de mourir qui sont loin d'être négligeables (30,5%) Rolling Eyes
Et si il survit, il retourne au front avec une autre unité pour risquer encore sa vie. ça a un côté masochiste je trouve Shocked
Ainsi, au bout de 2 unités, on dépasse déjà les 50% de le perdre.

Donc malgré ses quelques avantages, je maintiens l'idée du cadeau empoisonné
      
Mastergo - Team du Sud
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 29 May 2013 11:05
Et pour faire un très bon coup...détruire une unité d'infanterie ainsi que son commandant héroïque et s'emparer de sa case objectif tout ça au dernier tour te donnant la victoire Laughing
      
tinsoldier
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 29 May 2013 11:05
Hydrommel wrote on Wed, 29 May 2013 10:42


Par ailleurs, il faut considérer l'apport qu'il constitue pour l'unité qu'il commande...



C'est vrai, par exemple un commandant héroïque japonais avec une unité de sapeurs au complet en infiltration (ou action héroïque ou combat rapproché) disposera de 6 dés au contact pour débusquer les marines les mieux retranchés ...
      
Sgt Welsh
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 29 May 2013 11:19
Question : un commandant héroïque japonais sous une approche occidentale du conflit, cela existe? Confused Cool .
      
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 29 May 2013 17:49
Concernant le "cadeau empoisnné", il faut quand même comprendre : on est héroïque ou on ne l'est pas :

A vaincre sans péril on triomphe sans gloire (pour citer un auteur cher à certains Rolling Eyes )

Cool

      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Wed, 29 May 2013 17:53
Sgt Welsh écrit le Wed, 29 May 2013 11:19

Question : un commandant héroïque japonais sous une approche occidentale du conflit, cela existe? Confused Cool .


Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la question, mais...
Il y a une histoire sur un soldat japonais qui se serait retrouvé dans l'armée allemande, en Normandie, début juin 1944...
En tous cas, il y a un film sur ce sujet... Ca t'inspire Sgt Question
Very Happy
      
Philoo
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Thu, 30 May 2013 09:29
Hydrommel écrit le Fri, 24 May 2013 21:58

Cavalerie : "Activée comme de l'infanterie" (Troupes 8 ).
La cavalerie est donc assimilée, en dehors de ses facultés particulières, à de l'infanterie.


Bonjour à tous,

Attention quand même à la règle énoncée dans la FAQ : en cas d'assaut d'infanterie, se déplace de quatre hexagones et combat.

[Mis à jour le: Thu, 30 May 2013 14:12]

      
Hydrommel
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Thu, 30 May 2013 11:02
Philoo écrit le Thu, 30 May 2013 09:29

Hydrommel

Cavalerie : "Activée comme de l'infanterie" (Troupes 8 ).
La cavalerie est donc assimilée, en dehors de ses facultés particulières, à de l'infanterie.


(...) Attention quand même à la règle énoncée dans la FAQ : en cas d'assaut d'infanterie, se déplace de quatre hexagones et combat.



Cher Philoo,
Tu as dû passer à côté du fil Open de France 2013 dans lequel Antoine énonce très clairement :
Antoine

Une unité de cavalerie activée par Assaut d'infanterie peut se déplacer jusqu'à 3 cases et combattre.

Une unité de cavalerie commençant son déplacement sur une route et y restant peut se déplacer jusqu'à 4 cases et combattre.

Une unité de cavalerie activée par Assaut d'infanterie commençant son déplacement sur une route et y restant peut se déplacer jusqu'à 4 cases et combattre.


Il est vrai que la remarque de la FAQ peut prêter à confusion, mais elle a pour but de préciser le sujet d'un assaut d'infanterie sur une route, et n'est donc applicable qu'au cas précis de la route.

Antoine sera là pour rappeler la règle, si nécessaire, bien sûr.
Cool
      
Antoine
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Thu, 30 May 2013 11:02
Philoo wrote on Thu, 30 May 2013 09:29

Attention quand même à la règle énoncée dans la FAQ : en cas d'assaut d'infanterie, se déplace de quatre hexagones et combat.


Non ça c'est uniquement sur route.
On en a parlé ici déjà.

Par défaut, la cavalerie activée par assaut d'infanterie ne se déplace que de 3 cases et combat.

EDIT : haha, c'te synchro des arbitres. Bien joué Hydrommel Smug

[Mis à jour le: Thu, 30 May 2013 11:03]

      
Philoo
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Thu, 30 May 2013 14:27
OK pour la précision.

J'ai pris le cheval en route ; en dernière minute, même Sleep .
      
Sgt Welsh
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Thu, 30 May 2013 21:53
Salut Hydrommel,

Un film sur le sujet, non, cela ne me dit rien mais un photo noir et blanc, oui.
En Normandie44, il y avait pas mal de troupes étrangères sous uniformes allemands (Ost-Bataillon) composée de géorgiens, caucasiens etc... de faible valeur combative.
Le fameux soldat japonais aurait d'ailleurs très bien pu passer par la case Russie avant de finir dans l'armée allemande et prisonnier en Normandie.

A bientôt.

[Mis à jour le: Thu, 30 May 2013 21:56]

      
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Thu, 30 May 2013 22:27
Le film auquel je fais allusion est "Far Away", film coréen tiré d'une histoire vraie.

L'histoire du film est la suivante : lors du débarquement, les alliés découvrent, dans les rangs de l'armée allemande, deux soldats coréens. Enrôlés de force dans l'armée impériale japonaise, faits prisonniers par les soviétiques, puis par les allemands, ils ont combattu dans 3 armées, parcouru 12.000 km à travers deux continents.

Le modèle est connu : il s'agit de Yang Kyoungjong. Capturé par les soviétique à Kalkhin Gol (cf. scénario de jdrommel...), il finit effectivement dans la "Légion de l'Est" en Normandie, près de Utah Beach.
Emigré aux USA, il est mort en 1992.
      
Sgt Welsh
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Fri, 31 May 2013 01:42
Merci pour ces précisions Hervé. Un transfuge d'Est en Ouest en quelque sorte Smile . Mais que vaut le film???
      
Sgt Welsh
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 04 June 2013 20:32
Bonjour,

Après Open, avez vous des remarques sur les nouvelles règles établies?

1) Bonus de médaille de victoire
2) Bonus de médaille d'objectif

Cordialement.
      
Sauron93
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Michael Wittmann

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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 04 June 2013 21:03
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Bonjour,

Après Open, avez vous des remarques sur les nouvelles règles établies?

1) Bonus de médaille de victoire
2) Bonus de médaille d'objectif

Pour moi, c'est une bonne formule :
1) cela valorise un joueur qui gagne une partie à 6 médailles et qui perd une autre avec 4 par rapport à un joueur qui perdrait 2 partie avec 5 médailles à chaque fois. Je suis donc pour car c'est logique pour moi que les victoires aident pour le classement.
2) rien à dire, j'ai toujours pensé qu'une médaille de terrain valait plus qu'une unité détruite.
      
kellogs_10
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Re:Open de France 2013 - évolution des règles Tue, 04 June 2013 22:27
J'apprécie aussi de donner un avantage à la victoire et à la prise d'objectif. Par contre un petit bémol : Le différentiel de médailles n'entre pas en compte.

Par exemple : Je considère qu'un joueur ayant obtenu 62 médailles tout en concédant 20 médailles à ces adversaires a globalement mieux jouer qu'un joueur ayant remporté 65 médailles et concédé 35 médailles...
      
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