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Praxeo
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Scenario "Overthrough" El Alamein Wed, 05 June 2013 07:07
Bonjour

Référence au scénario géant offert aux participants de l'Open de France 2013. Merci DOW et FFM44.

J'ai quelque points de règles en suspens. Pouvez-vous m'aider ?

- Cartes et règles.
Pour le format Overthrough (Overlord + Breakthrough), faut-il utiliser les cartes Breaktrhough (de WW) ou les cartes Overlord ?
En supposant le premier cas, y a-t-il des ajustements ? (comment jouer les 1-1-1 et 2-2-2 ?).

- Règles spéciales
Les blindés britanniques se déplacent-ils de 2 ou 3 cases ?
La carte-règle Action-3 (Raids Aériens & Blitz) est présente sur la map, mais les règles ne font mention que des Raids Aériens, pas des Blitz. Je suppose donc >> 3 cases.

Par avance, merci.

[Mis à jour le: Thu, 06 June 2013 19:46]

      
Hydrommel
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Wed, 05 June 2013 09:03
Cher Praxeo,

Ce format étant tout à fait original, pour le moment, il n'y a pas (encore ?) de manière "réglementaire" de le jouer.
Evidemment, l'auteur du jeu pourra aussi définir la "voie orthodoxe"...

En l'état, il conviendrait mieux probablement que jdrommel te réponde, mais voici au moins ma propre vision, pour ce qu'elle vaut... et l'auteur du scénario pourra confirmer ou corriger !

Praxeo écrit le Wed, 05 June 2013 07:07

- Cartes et règles.
Pour le format Overtrough (Overlord + Breaktrough), faut-il utiliser les cartes Breaktrhough (de WW) ou les cartes Overlord ?
En suppsant le premier cas, y a-t-il des ajustements ? (comment jouer les 1-1-1 et 2-2-2 ?).


Pour ma part, le plus logique serait de jouer en deux équipes de 4 généraux, en mode overlord, avec deux paquets mélangés de Breakthrough. L'interprétation des cartes serait celle définie dans les règles spéciales (cf. dans les règles téléchargeables la Première édition des règles overlord). Elles définissent en particulier comment adapter l'usage de certaines cartes au format overlord.

Si l'on manque de pack Breakthrough, je me demande ce que donnerait un mélange d'un pack Breackthrough et d'un pack Overlord...

Mais, au moins pour le moment, vous êtes libres de tester la méthode qui vous plaît (et pourquoi pas de nous dire ce qu'il en est...).

Praxeo

- Règles spéciales
Les blindés britanniques se déplacent-ils de 2 ou 3 cases ?
La carte-règle Action-3 (Raids Aériens & Blitz) est présente sur la map, mais les règles ne font mention que des Raids Aériens, pas des Blitz. Je suppose donc >> 3 cases.


De mon point de vue, seule la règle des Raids Aériens est citée donc à utiliser... côté Alliés qui plus est !
Donc les blindés britanniques devraient pouvoir avancer jusqu'à 3 cases...
La question que je ne m'étais pas encore posée c'est de savoir si les raids aériens alliés sont bien à 2 dés... Ce qui rend l'action encore plus redoutable... Je laisse jdrommel confirmer ce point, bien sûr.

Bonnes parties sur ce format original... qui semble faire quelques bruits outre Atlantique... Cool
      
tinsoldier
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Wed, 05 June 2013 14:57
Cher Praxeo,

Sache pour commencer que mon garçon Grégoire a passé la semaine précédant l'Open à potasser ton livre, ce qui lui a permis de finir à la 9ème place.

De plus, la page de garde du dit livre s'orne aujourd'hui d'un magnifique dessin de légionnaire à Bir Hakeim par Julien Delval.

Pour cette carte Overthrough, j'ai l'intention de jouer avec mes deux jeux spéciaux Overlord, n'ayant qu'un seul jeu de cartes Breakthrough. En revanche, je compte appliquer les aménagements Breakthrough:

- cartes sections: activer sans combattre 1 unité supplémentaire avec les cartes Attaque et 2 unités avec les cartes Accrochage et Reconnaissance

- cartes tactiques:
-> attaque aérienne: 2 dés pour Alliés et Axe
-> consolidation de position possible pour l'artillerie
-> tir de barrage touche avec étoile
-> médecins et mécanos: possibilité de réparer plusieurs unités
      
Philoo
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Wed, 05 June 2013 22:36
Bonjour,

Lors de l'Asmoday 2011, j'ai eu la chance de participer à une "Overthrough". Nous étions deux équipes de quatre joueurs, comme dans un Overlord. En revanche nous avons joué avec les cartes de Breakthrough.
Les cartes 2-2-2 et 1-1-1 doivent être adaptés comme en Overlord. C'est à dire que l'attaque frontale (2-2-2) permet au général d'activer deux unités dans chacune de ses deux sections.

Pour ce qui est de mélanger deux paquets de Breakthrough, je pense qu'il est préférable que chaque camp joue avec son paquet, qui contient déjà des cartes en double ; c'est tellement pénible de reconstituer un jeu de cartes...
      
Elrad
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Thu, 06 June 2013 16:06
Bonjour,

Tiens, j'ai une question qui s'éloigne légèrement du sujet principal, mais est-il possible de se procurer ce scénario Overtrough promotionnel, moi qui n'ait pas saisi l'occasion de participer à cet évènement ?

En vous remerciant,

Elrad Smile

      
Praxeo
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Thu, 06 June 2013 19:58
@tous : merci pour ces réponses.
On est en plein dedans, mon fiston 11 ans à pris l'avantage.
Je n'ai pas de problème d'Attaque Aérienne car, à fortiori sur les cartes grands formats, je joue avec l'Air Pack. En particulier, la mission d'Interdiction au Sol est juste fabuleuse dans ces conditions (il y a de vieux posts la-dessus).

@tinsoldier
J'ai bien remarqué la performance du fiston. Bravo. Heureux d'avoir pu y contribuer, paraît-il. On ne le dira jamais assez : Garder l'esprit troupier, Ne jamais renforcer sa section faible !
      
EMI44
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Mon, 10 June 2013 14:50
Nos amis belges ont l'habitude de jouer ce format atypique au sein du ClubM44

Pourriez vous partager votre façon de le jouer, en terme de deck de cartes, de rôle, et de subtilités particulières?

Merci d'avance Wink
      
Titanos
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Mon, 10 June 2013 18:12
Avec plaisir, EMI44!!

Nous avons le plaisir d'avoir dans nos rangs, Burdie Smith. Pour ceux qui ont participé à l'Open de Belgique, Burdie était notre traducteur (pour nos amis flamands!) et le créateur de 3 scénarios (avec des ponts! Razz ).

Depuis 3 à 4 ans, ce fan de M44 a créé plusieurs breaklords (voir scénarios du front, tapez dans auteur Burdie Smith et vous découvrirez ces chefs d'oeuvre!)

Les règles sont en anglais mais de manière générale c'est assez simple!
Quote:

Briefing :
This is a 4 player scenario (it can off course be played by two persons). The axis player on the left flank (other scenario) starts followed by the allied player on the left. The third player is the axis player on the right flank followed by the allied player on the right flank. You can trade 1 command card/turn with your ally for the cost of 1 order. I recommend to play with breakthrough cards (1 deck is enough)



Si vous voulez plus d'infos, écrivez lui et il vous répondra avec joie à toutes vos questions ( en français aussi!) Smile
      
Bulldoz44
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Thu, 25 July 2013 11:27
Salut à tous,

Avec les gamers nantais nous avons l'intention de jouer prochainement cette belle map!

Mais nous n'avons ni jeu de cartes Breakthrough, ni Overlord. Si j'ai bien compris l'idéal est de se procurer 2 jeux de cartes Breakthrough. J'ai fouillé un peu sur le forum, visiblement il faut alors se procurer l'extension Winter wars c'est bien ça? Et du coup en 2 exemplaires alors? Ou bien jouer avec un seul paquet est-il quand même possible?
      
Hydrommel
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Thu, 25 July 2013 12:19
Salut les Nantais !

Bulldoz44 écrit le Thu, 25 July 2013 11:27

(...) nous n'avons ni jeu de cartes Breakthrough, ni Overlord. Si j'ai bien compris l'idéal est de se procurer 2 jeux de cartes Breakthrough. J'ai fouillé un peu sur le forum, visiblement il faut alors se procurer l'extension Winter wars c'est bien ça?


Absolument. Les cartes Breakthrough sont fournies uniquement dans ce pack.

Bulldoz44

Et du coup en 2 exemplaires alors? Ou bien jouer avec un seul paquet est-il quand même possible?


Comme dit dans les messages précédents, il y a plusieurs approches possibles...
A mon sens, il est important d'avoir les capacités particulières des cartes Breakthrough qui permettent de déplacer des unités non activées.
Sinon, vous pouvez jouer la méthode "Burdie Smith" pour 4 joueurs, rappelée par Titanos dans ce même fil de discussion plus haut.

traduction libre de la citation de Titanos

Il s'agit d'un scénario à 4 joueurs (il peut évidemment être joué par deux personnes). Le joueur qui prend le flanc gauche côté Axe commence, suivi du joueur allié sur le flanc gauche. Puis c'est le tour du joueur de l'Axe flanc droit... suivi du joueur allié flanc droit. Vous pouvez échanger 1 carte de commandement par tour avec votre binôme au prix d'un ordre. Je recommande de jouer avec les cartes breackthrough (1 jeu est suffisant).


Cela laisse quelques questions (je suppose que lorsque l'on parle de flanc gauche allié, ce n'est justement pas en face du flanc gauche de l'Axe)... Je ne suis pas sûr de comprendre ce que veut dire "au prix d'un ordre". Cela veut dire qu'un des deux joueurs ne joue pas de carte au moment ou il réalise l'échange ?
Enfin, il faut retenir que sous cette forme de jeu, un jeu Breakthrough est suffisant... Pourquoi pas pour une autre forme de jeu ?


Sinon, il me semble également très possible de jouer avec deux jeux de base mélangés. Il faut alors interpréter un peu plus les cartes...

Tout d'abord appliquer les règles initialement proposées (cf. dans les règles téléchargeables, la Première édition des règles overlord).

Ensuite, appliquer quelques règles d'inspiration "Breakthrough", comme proposées plus haut :
tinsoldier écrit le Wed, 05 June 2013 14:57

- cartes sections: possibilité de déplacer sans combattre 1 unité supplémentaire avec les cartes Attaque et 2 unités avec les cartes Accrochage et Reconnaissance

- cartes tactiques:
-> attaque aérienne: 2 dés pour Alliés et Axe
-> consolidation de position possible pour l'artillerie
-> tir de barrage touche avec étoile
-> médecins et mécaniciens: possibilité de réparer plusieurs unités (jeter 4 dés, chaque face infanterie obtenue peut restaurer 1 figurine dans une unité d'infanterie au choix, les faces blindés, idem pour les unités blindées, chaque étoile, idem pour n'importe quelle unité (infanterie, blindé ou artillerie).



Quoique vous choisissiez de faire, bonne(s) partie(s) : cet Overthrough devrait vous combler Very Happy
      
Roger2
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Thu, 25 July 2013 13:32
Pour ma part, j'ai choisi d'utiliser les paquets overlord en modifiant les cartes selon les spécificités breakthrough (il suffit de concevoir un rappel sous la forme d'une fiche "aide de jeu"). Cela a très bien fonctionné au club avec deux équipes de 4 joueurs et le respect des règles de chaîne de commandement.

Je compte d'ailleurs réutiliser ce système pour la démonstration du 22 septembre 2013 au salon des vendanges ludiques à Saint Vincent de Boissey près de Roanne (Loire - 42) Very Happy
      
Hawkmoon von Köln
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Fri, 26 July 2013 09:22
Nous l'avons testé il y a 15 jours chez les Prétoriens (encore merci à mon ami Rilax qui m'a offert une carte suite à sa participation à un salon pour le compte de DoW).

J'avais la même idée que Roger (2 paquets de base = un Overlord) en appliquant les modificatifs Breakthrough.

Finalement, nous l'avons joué avec un seul paquet BT et cela s'est bien passé.

Cordialement à tous (en espérant vous voir à Paris le 28 septembre) Cool
      
Monsieur B
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Sat, 27 July 2013 15:15
En l'absence d'un avis de JDRommel «officialisant» un tant soit peu les choses, Julie & moi nous lançons dans cette bataille. Il est 15h15. Du neuf dans quelques heures ?

[EDIT]

Un peu plus de 2h30 de jeu. Faute de consigne, nous avons choisi de jouer avec les cartes Breakthrough, sans dose d'Overlord (donc une carte chacun par tour). Ça manque de dynamisme, mais nous voulions voir... Je me fais battre 24-20 en faveur des Alliés.

Nous verrons ce que donne la carte avec le mode Overlord.

[Mis à jour le: Sat, 27 July 2013 18:25]

      
tinsoldier
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Mon, 26 August 2013 18:52
Joué Overthrough El Alamein hier après-midi à un contre un.

Photo (pas très bonne) ici:
http://www.daysofwonder.com/fr/mypage/677317/m44/gallery

Perdu avec les italo-allemands. Revanche le week-end prochain. On a utilisé mes figs d'Italiens HBG:

http://www.historicalboardgaming.com/Italy_c_148.html

que je trouve très réussies et dont j'ai déjà parlé ici. On a pris les paquets de cartes Overlord, en ajoutant les déplacements supplémentaires autorisés en Breakthrough.

Ca se joue en 24 médailles, je crois qu'on y a passé environ 3 heures...
      
EMI44
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Tue, 27 August 2013 22:21
Sous la chaleur d'un soleil radieux, le désert égyptien s'est transformé en terrible champs de bataille !

Le 22 aout 2013, s'est tenue une bataille mémorable entre Herr General 'Le_consul en tant que Renard du désert Vs une coalition 'EMI44/Bloodylarry en Rats du désert au service de sa majesté

Ce combat fut joué avec un deck breakthrough, 2 boites de base et 1 boite théâtre méditerranéen.
Les règles appliquées furent celles proposées par nos amis belges. (très très bien la règle de transfert de carte au cout d'une activation)

Le combat a duré 5h30 Shocked et a du finir en nocturne..
Les opérations commencèrent par des raids aériens bien ciblés, avant d'être très engagé sur chacun des flancs.

Si les britanniques prirent l'avantage sur leur flanc tout à gauche sans néanmoins pouvoir progresser au delà de la colline du fait d'unités dangereusement affaiblies, les allemands enfoncèrent avec puissance leur front tout a gauche. Les blindées furent détruit in extremis par les britanniques, qui profitèrent d'une témérité trop confiante des divisions blindés ennemis.

L'axe mena en terme de perte toute la bataille, menant au bout de 5 heures, 21 à 19 médailles (la victoire se joue en 24)

La fin de la bataille se joua à la baïonnette, Les britanniques ne perdant pas leur flegme, empêchant l'axe d'atteindre leurs dernières médailles, a bout de souffle et a court de troupes fraiches...

Les britanniques l'emportent 24 à 21 sur un match très équilibré et dantesque, qui a tenu toutes ses promesses.

http://i72.servimg.com/u/f72/17/87/22/90/el_ala11.jpg

Également dispo dans ma gallery
http://www.daysofwonder.com/fr/mypage/575415/m44/gallery

Un grand merci à mes compagnons de jeu sur une partie mémorable, à JdRommel pour la qualité de ce scénario (qui me réconcilie quelque peu avec le désert) et à la fm44 pour ce cadeau inestimable.

Ce format est vraiment très intéressant, proposant de la profondeur d'action, de la préparation stratégique, des choix et de la progression calculée, des retournements de situation et une victoire mérité au long court ....

je suis Fan, et par notre plaisir de jouer, je pense que cela une beau témoignage de remerciement au talent de notre JdRommel national.
      
ironkastel
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J'y étais

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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Tue, 27 August 2013 23:31
Et meme pas un raid de moineau sur la carte? T'as de la chance Laughing
Belles photos,ça doit etre une belle expérience de jeu et après 5h30 le cerveau doit implosé Very Happy . Ca ne doit pas etre facile à gérer stratégiquement mais forcement du bonheur d'associé son jeu préféré au contact de la nature.Et puis voir la nuit arrivée progressivement jusqu'à son terme apporte une atmosphère très agréable. Merci de nous l'avoir fait partager
      
tinsoldier
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Wed, 28 August 2013 10:25
cher EMI44,

je ne vois pas les mines sur votre plateau, vous avez adopté un système particulier pour les jouer ?
      
EMI44
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Wed, 28 August 2013 13:44
Je crois me rappeler que le plateau de jeu propose pas moins de 28 hexagones de mines. Shocked
Ne disposant que des marqueurs de mines de l'extension méditerranéenne, nous avons adopté le mécanisme suivant :

Nous avons décider de laisser les marqueurs de mine face cachée à coté du plateau. Lorsque qu'un hexagone de mines est activé, nous piochons au hasard un marqueur pour révéler le potentiel de mines.
Nous le notons sur un papier que nous laissons en place sur l'hexagone et remettons le marqueur face caché dans la pioche de mines, disponible pour un nouveau tirage.

Dans les faits, 1 seul hexagone de mine a été activé par une troupe blindée britannique durant toute la partie !! Razz
      
tinsoldier
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Re:Scenario "Overthrough" El Alamein Wed, 28 August 2013 14:30
Pour les mines j'avais photocopié recto/verso toutes les mines dont je disposait (on a toutes les extensions) sur un papier épais. Ensuite on a découpé et collé.

Et comme pour vous, je crois qu'une seule fois un char britannique s'est risqué dans un champ de mines. Et il y a eu quelques déminages sur le flanc gauche anglais.
      
    
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