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DoctorSchizzo
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Proposition système de comptage des points Sat, 22 June 2013 20:07
Bonjour à tous,

Pour compter les points en tournois, ou même chez vous, il y a à ce jour :

- les médailles : on compte le total des médailles sur l'aller/retour
- le système de point (cf Open de Belgique, dernier tournoi Killing Titanos) : 4, 3, 2, 1, 0 points selon, sur l'aller retour victoire totale, victoire partiel, match nul complet (ex : 6-3, 3-6), défaite partielle, défaite totale.
- le dernier Open de France, déclinaison des médailles et bonus à l'ojectif, plutôt sympathique aussi. Ca permet de varier les plaisirs.

Les médailles c'est le principe de base, inaltérable.
Le système de point ajoute, je trouve, un intérêt sur l'aller / retour et surtout est intéressant sur des missions très déséquilibrée.
En même temps on a vu qu'en perdant 5-6 5-6 on a 0 points (Hydrommel pourra en parler Very Happy Rolling Eyes ).

Il n'y a pas de système parfait, on le sait. Et il y en a autant qu'il y a de joueurs Laughing

Alors, voilà, j'ai pensé, et je propose : tout simplement un système où on fait la somme des deux : les médailles et le bonus du système en 4, 3, 2, 1 points selon le resultat sur l'aller retour.

Ca peut paraitre compliqué à première vue mais si vous évaluez un peu c'est très simple Very Happy ...si si Laughing
Sur des parties à 6,
6-3 6-4 : ca fait 12+4=16 points pour le vainqueur, 7 pour le perdant
5-6 5-6 : 10 points en perdants
...je pourrais donner tous les cas mais ce serait long.

En synthèse, ca permet tout simplement de cumuler les médailles (critere comparable a tous les autres joueurs sur les autres tables) et le score aller retour, qui quelque part donne une prime au vainqueur de cette map (critere specifique un contre un).
Ca lisse un peu les résultats par rapport au système 4, 3, 2, 1 seul
Ca donne encore plus d'intérêt sur le retour (ex: vous gagnez 6-1 l'aller, vous etes à 2-4 sur le retour et parti pour perdre, toute médaille encore arrachée comptera alors qu'en système "Open de Belgique" elle n'apporte plus rien car vous n'aurez que 3 points.

Encore une fois, il n' y a pas un système mieux que l'autre.
Il y a des systèmes qui ont tous leur intérêt.

Qu'en pensez-vous, amis du front ? Laughing
      
kellogs_10
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Re:Proposition système de comptage des points Sat, 22 June 2013 21:08
J'aime bien le principe.
L'avantage de récompenser la victoire mais aussi le nombre de médailles est que l'on tentera peut être plus de sauver ses unités. il est vrai que lors de l'open je trouvais dommage qu'une victoire 6-1 rapporte autant que 6-5 et je ne me gênais pas d'envoyer à la mort une unité affaiblie tant que cela pouvait m'aider à atteindre la médaille objectif.
      
Junior72
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Re:Proposition système de comptage des points Sat, 22 June 2013 21:42
J'aime bien aussi ce principe de mixer résultats en médaille et victoire/défaite sur le match aller-retour.

Pour le tournoi de Lille, je vais partir d'ailleurs sur le principe suivant, qui est proche du système des campagnes :

score en médailles
+ bonus de 1 sur une médaille objectif obtenu
+ bonus de 2 sur une victoire du match Aller retour (1 si nul parfait médailles et fig).

Exemple :
match : 6-3 (dont 1 objectif pour le joueur 1)/ 4-6 (pas d'objectifs)
alors : gagnant = 13 points / perdant = 9 points

Je vous tiendrais au courant du résultat Wink


      
Tristan710
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Re:Proposition système de comptage des points Sat, 22 June 2013 21:42
Une chose que je trouve inacceptable à l'open, est que cela revient au même de gagner 12-10 que 12-0 et qu'il vaut mieux perdre deux fois 6-5 que gagner 6-0 et perdre 6-3.

Suis-je le seul qui ne trouve pas cela normal ?

Sinon, j'aime bien le système de DoctorSchizzo mais qui ne prends toujours pas beaucoup en compte les médailles de l'adverssaire.

Pour moi, le décompte devrait, tout simplement être la différence de médaille des deux concurrents.
      
Sgt Welsh
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Re:Proposition système de comptage des points Sat, 22 June 2013 21:56
Attention, les scores extrêmes sont souvent le signe de parties très déséquilibrées. Faut-il accabler le malchanceux et récompenser le chanceux?
      
DoctorSchizzo
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 00:37
Tristan, en partie d'accord avec toi.
Mais attention, certes quand tu gagnes 12-10 ou 12-0 tu ne prends que 12 points mais ton adversaire c'est 10 ou 0...ce qui est quand meme très différent pour lui et donc pour toi si jamais il est proche de toi en point...
Encore plus vrai sur une ronde suisse, car ton adversaire a quasiment à chaque tour le meme nombre de points que toi.

Le vrai système où on récompenserait mieux une victoire 6-0 que 6-5 par exemple, serait de mettre le differenciel de medailles + le 4/3/2/1 en bonus. J'y ai pensé. Mais je trouve que cela fait double peine.
Une grosse victoire 6-0 6-0 contre un débutant pas chanceux et tu prendrais 16 points alors que le gars qui s'est arraché contre un tenor 6-5 6-5 prendrait finalement que 4+2=6.
Cela fait énormément d'ecart, c'est vraiment double peine, et cela récompense finalement de manière un peu aléatoire en fonction de la chance et de l'adversaire.
Et pour ceux qui perdent, psychologiquement prendre du négatif, -8 ou -10...c'est hard.

De plus le delta de médaille est quand meme pris en compte puisqu'il y a le resultat global des 2 manches qui donne un bonus.

Après on peut toujours se demander...
Tu fais 6-1 2-6, ca te fait 11 pts
Tu fais 6-5 4-6, tu as 11 points aussi alors que tu as perdu sur l'aller/retour mais quelque part, tu as fait plus de médailles que dans le 1er cas. Et tu as failli gagner peut-être la 2eme manche aussi...

A creuser, c'est vraiment que 6-5 6-5 rapporte autant que 6-0 6-0 mais bon il y a le score de l'adversaire Very Happy
      
DoctorSchizzo
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 00:39
Et comme quoi, en conclusion, il n'y a définitivement pas de système parfait Rolling Eyes
Il y a des systèmes Laughing
      
Hydrommel
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 10:44
Tout à fait d'accord avec ta dernière remarque Doc...

Juste une précision, surtout pour ceux qui n'étaient pas à l'Open: le décompte des points incluait 1 point supplémentaire pour celui qui gagnait la bataille. Ainsi, gagner l'aller et le retour permettait de gagner 2 points (et 0 pour l'adversaire).

Ceci afin de ménager l'intérêt de gagner son affrontement.

Pour le sujet d'intégrer dans le calcul des points le différentiel avec l'adversaire, je partage l'avis de Doc.
Cela veut dire qu'affronter et écraser un débutant est plus lucratif que d'affronter une "tête de série".

Donc, si on est dans un système de ronde suisse, l'intégration du différentiel peut-être envisagé (peut-être pas à la première ronde !).
En revanche, si ce n'est pas le cas et que les affrontements sont plus ou moins définis au hasard, cela me semble accroitre l'impact du hasard, ce qui ne me semble pas souhaitable.
      
Tristan710
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 11:16
Attention, je ne suis ni pour le système de 4/3/2/1/0 ni pour le bonus à la victoire. Je suis pour le différentiel de médailles pur et simple avec une médaille de bonus lors de la prise de l'objectif, ce qui me semble le plus cohérent avec la réalité historique.

De plus, le système où l'on ne prends pas en compte les médailles de l'adversaire, sans compter le fait qu'il ne prends pas en compte la réalité historique, influence totalement la façon de jouer. Plusieurs fois pendant le tournoi, je me suis dit : " Vu que je me fiche du résultat de l'adversaire, je vais attaquer par là ". Cette façon de jouer est totalement contraire à l'esprit de la guerre et du mémoire 44.

Hydrommel, pour moi, le hasard fait partie intégrante de la guerre.

Et si quelqu'un parvient à se prendre 12-0, assez rare, il devrait se dire : " Si j'ai perdu 12-0, je peut gagner 12-0 ". Avoir l'esprit guerrier.

Pour terminer, je voudrais dire que la guerre, mémoire 44 est un jeu de guerre, n'est pas un monde de bisounours. Si une personne perd lourdement à la première partie, elle ne jouera pas moins de match. Ce qui compte, c'est de participer et, surtout, de s'amuser. J'ai vu des joueurs qui rigolaient de leurs défaites. Et si un débutant perd lourdement, ce sera une occasion d'apprendre.
      
Albanrey
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 12:33
Perso je suis un grand apôtre de la simplicité et de l'unicité.

J'aimerais un système de comptage identique pour tout tournoi ou championnat M44.

Je pense également que le système adopté par le foot est un bon système.

Il y a 2 types de comptage.
1-Championnat.
2-Tournoi avec poules, suivis de matchs à élimination directe 1/8èmes, 1/4, 1/2 et finale.

Pour la phase de poule comme pour le championnat, c'est finalement assez simple.
Victoire 3 points, Nul parfait 1 point, Défaite 0 point.
Pour M44, une victoire ne devrait être que le résultat d'un match aller/retour. On compte le nombre de médailles. Celui qui en a le plus à les 3 points. Et comme pour le foot, on fait primer ces points là dans le classement.

Dès qu'on commence à donner des bonus de points pour victoires, objectifs et autres, je trouve qu'on entre dans un exercice de style certes sympa, mais générateur de cas d'injustice. Le cas de l'Open est un très bon exemple. On ne prenait pas en compte le total des médailles de l'adversaire.
Perso, je pense que j'en ai bénéficié.

En cas d'égalité. On fait également comme au foot avec les médailles ET les figurines. On compte et on produit la différence.

Exemple.
Aller
A = 6 médailles 20 pertes infligées.
B = 3 médailles 15 pertes infligées.

Retour
A = 4 médailles 17 pertes infligées.
B = 6 médailles 21 pertes infligées.

Résultat au classement général.
A = 3 B = 0

Détail

A = 3pts. 10méd gagnés 9 méd concédées diff. +1
37pertes infligées 36 pertes concédées diff. +1

Au fil des matchs, les points, puis les médailles et les pertes infligées et concédées s'accumulent, donnant à mon avis le meilleur de la bande. Celui qui a gagné le plus de matchs sur l'aller/retour (donc pas de bonus pour le gain des 2 parties gagnés. On considère en quelque sorte qu'on a joué 2 mi-temps).
En cas d'égalité, celui qui a la meilleure différence de médailles l'emporte.
En cas d'égalité, celui qui a la meilleure différence de pertes infligées l'emporte.
En cas d'égalité, celui qui a le plus de médailles.
En cas d'égalité, celui qui a infligé le plus de pertes.
Au pire, si l'égalité persiste, un match à élimination directe pour départager les parfaits ex-aequo.

2-Les matchs à élimination directe.
Exactement le même système de comptage, mais on ne cumule pas de points. On passe ou on est éliminé.
Si l'égalité persiste, ce qui ne devrait pas être le cas souvent. On joue en quelque sorte les prolongations sur la partie retour avec la médaille en or, c'est à dire qu'on continue jusqu'à ce que l'un des joueurs remporte une ultime médaille.

Mon système a peu de chance d'être adopté mais je voulais donner mon avis. C'est fait.
      
lucky91
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 14:59
albanrey écrit le Sun, 23 June 2013 12:33


Je pense également que le système adopté par le foot est un bon système.


Pour la phase de poule comme pour le championnat, c'est finalement assez simple.
Victoire 3 points, Nul parfait 1 point, Défaite 0 point.
Pour M44, une victoire ne devrait être que le résultat d'un match aller/retour. On compte le nombre de médailles. Celui qui en a le plus à les 3 points. Et comme pour le foot, on fait primer ces points là dans le classement.





pour les tournois de moyenne ou longue durée (mini 5 matchs aller-retour ), je partage cet avis avec une nuance : les 3 points de victoire au lieu de 2 ne se justifient pas .
au football , c'est la prime à l' attaque pour éviter les matchs nuls 0-0 ; à M44, il n' y a pas le meme besoin .

donc une victoire en aller-retour 2 points avec prise en compte de la différence de médailles.

match nul aux médailles : 1 point chacun (la victoire aux figurines me parait injuste)
la défaite O point avec la différence de médailles négatives


      
EMI44
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 16:56
albanrey écrit le Sun, 23 June 2013 12:33

Perso je suis un grand apôtre de la simplicité et de l'unicité.

J'aimerais un système de comptage identique pour tout tournoi ou championnat M44.

Je pense également que le système adopté par le foot est un bon système.

Il y a 2 types de comptage.
1-Championnat.
2-Tournoi avec poules, suivis de matchs à élimination directe 1/8èmes, 1/4, 1/2 et finale.

Pour la phase de poule comme pour le championnat, c'est finalement assez simple.
Victoire 3 points, Nul parfait 1 point, Défaite 0 point.
Pour M44, une victoire ne devrait être que le résultat d'un match aller/retour. On compte le nombre de médailles. Celui qui en a le plus à les 3 points. Et comme pour le foot, on fait primer ces points là dans le classement.





En fait c'est le système adopté à l'open de belgique en considérant non pas 3 cas de figure (Victoire (3), nul(2), défaite(0) ) mais 5 cas de figures :
-Victoire globale aux médailles cumulée A/R avec 2 victoires de manches (1 aller et 1 retour) => 4 pts
-Victoire globale aux médailles cumulée A/R avec 1 victoire de manches (1 aller ou 1 retour) => 3 pts
-Egalité aux médailles cumulée A/R => 2 pts
-Défaite globale aux médailles cumulée A/R avec 1 victoire de manches (1 aller ou 1 retour) => 1 pts
-Défaite globale aux médailles cumulée A/R avec 0 victoire de manches (1 aller et 1 retour) => 0 pt

Dans ces cas de figures, les figurines ne sont pas considérées...


Ce système qui m'a bien plus, favorise d'abord la victoire à la médaille...
mais effectivement, si je perd 6-5 / 6-5 je suis marron et fini a 0 pts, autant que quelqu'un qui perd 6-0 / 6-0

Je trouve que rajouter à cela des points de différentiel est de mon point de vue très intéressant, car cela implique le potentiel gagnant à considérer le résultat du potentiel perdant :
De cette façon, le potentiel gagnant doit aller chercher les médailles pour gagner, mais aussi faire en sorte de ne pas en céder à son adversaire et ainsi de prendre en considération la protection de ces unités affaiblies et la préservation des objectifs....

      
Hydrommel
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 21:42
Tristan710 écrit le Sun, 23 June 2013 11:16

Attention, je ne suis ni pour le système de 4/3/2/1/0 ni pour le bonus à la victoire. Je suis pour le différentiel de médailles pur et simple avec une médaille de bonus lors de la prise de l'objectif,


Finalement, comme le dit DoctorSchizzo, il y a plein de systèmes avec tous leurs avantages et inconvénients... et parfois très contradictoires !
Le tien en est un... tout aussi respectable.

Tristan710

ce qui me semble le plus cohérent avec la réalité historique.


Si je comprends bien que la médaille bonus valorise le côté historique, je ne comprends pas en quoi le différentiel de médailles le fait, puisqu'il est lié aux joueurs et non à l'histoire...

Tristan710

De plus, le système où l'on ne prends pas en compte les médailles de l'adversaire, (...) influence totalement la façon de jouer. Plusieurs fois pendant le tournoi, je me suis dit : " Vu que je me fiche du résultat de l'adversaire, je vais attaquer par là ". Cette façon de jouer est totalement contraire à l'esprit de la guerre et du mémoire 44.


Désolé, mais vraiment je ne comprends pas le lien que tu fais entre réalité historique et différentiel de médailles.
La structure du scénario, son organisation prennent en compte la réalité historique (lorsqu'il a cette ambition).
Le reste c'est le jeu... Et dans le jeu, on n'a pas nécessairement exactement les cartes qui correspondent à la séquence historique... Et sûrement pas l'adversaire de l'époque!
Peux-tu expliciter ton point de vue ?

Tristan710

Hydrommel, pour moi, le hasard fait partie intégrante de la guerre.


J'en suis absolument d'accord. C'est pour cela (et je l'ai largement déjà développé dans d'autres posts) que j'apprécie le hasard apporté par les cartes et les dés. Et que je ne cherche pas des systèmes qui corrigeraient ce hasard.
Pour autant, les cartes et les dés me semblent suffisant pour simuler le hasard de la guerre...

Tristan710

Et si quelqu'un parvient à se prendre 12-0, assez rare, il devrait se dire : " Si j'ai perdu 12-0, je peut gagner 12-0 ".


Dans le choix d'un système de décompte de points, on est là dans le jeu plus que la simulation. Ce qui compte donc, c'est d'établir un système ou l'ensemble des joueurs se reconnaissent et ne puissent pas dire (ou le moins possible) "je suis mal classé parce que d'autres ont eu la chance de rencontrer des joueurs plus novices". C'est pourquoi nous essayons d'établir un système qui ne met pas trop en avant le différentiel d'expérience ou de stratégie des joueurs. L'expérience et la stratégie sont normalement déjà récompensés par le gain de la partie.

Ce qui n'enlève rien à la justesse de ta remarque: si j'ai perdu, je peux gagner.

Tristan710

Pour terminer, je voudrais dire que la guerre, mémoire 44 est un jeu de guerre, n'est pas un monde de bisounours.


Je ne comprends pas cette remarque. Que veux-tu dire ?

Tristan710

Si une personne perd lourdement à la première partie, elle ne jouera pas moins de match. Ce qui compte, c'est de participer et, surtout, de s'amuser. J'ai vu des joueurs qui rigolaient de leurs défaites. Et si un débutant perd lourdement, ce sera une occasion d'apprendre.


Et j'espère qu'il en sera longtemps ainsi !
Pour autant, d'autres joueurs n'ont pas strictement cette approche et sont friands de compétition, donc de figurer dans le haut du classement et donc rester dans un système qui limite le hasard des adversaires.
C'est d'ailleurs un des éléments difficiles à gérer, qui nous a amené notamment à essayer au mieux d'équilibrer les poules (dans la mesure où nous n'avions pas la possibilité de faire des rondes suisses): une "poule de la mort", lors de l'Open 2012, avait concentré un bon nombre de vieux briscards, qui du coup s'étaient cordialement éliminés les uns les autres au nombre de médailles... Ca avait laissé un goût amer à quelques-uns...

Le système parfait n'existe pas, hélas...
      
Tristan710
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 22:17
1) Le différentiel prend en compte la réalité historique sur le long terme. Si l'on se fait éliminer 0 ou 5 unités, cela change les plans pour la suite de l'offensive.

2) Je voulais dire par là qu'à la guerre, l'on se préoccupe peu de la sensibilité des béllligérants. L'on n'a pas à prendre en compte que certains peuvent se sentir frustrés après une lourde défaite et qu'ils en soient sanctionnés par un nombre de points négatif.



      
caty
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 23:00
bonsoir à tous

A mémoire 44 , il existe 2 types de joueurs , celui qui joue pour passer un moment convivial et sympa entre ami et le compétiteur (qui n'en est pas moins convivial et sympa bien évidemment) qui joue pour éprouver son sens tactiques et stratégique contre d'autre joueurs lors de tournois, dans le but de figurer au palmarès de ces meme tournois. Pour le premier peu importe le système puisque celui ci joue pour le fun. Pour le second , je pense que le système (en ce qui me concerne) n'a pas d'importance également. La dénomination de compétiteurs nous oblige de fait , a accepter les conditions des différents tournois , meme si nous avons tous nos préférences . Le système de comptage de l'open de France , était propre à celui ci et meme si nous ne somme peut etre pas tous d'accord avec , participer à cette compétition nous en fait accepter les règles.
Ensuite effectivement nous ne vivons pas dans un monde de "bisounours", mais mémoire 44 reste un jeu et je ne pense pas que dégouter les nouveaux joueurs soit bon pour la longévité du jeu et de la communauté.

voila ce que j'avais à en dire Very Happy
      
Albanrey
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 23:27
Je reviens sur mon post.

Lucky91 propose 2 points au lieu de 3. Je trouve que c'est une excellente idée.
Et d'ailleurs, il y a un autre argument qui plaide pour.

2 points pour le gain d'un match aller/retour, quelque soit le contenu des 2 parties (ou mi-temps), me parait de surcroit, nettement plus juste.
Je milite pour éviter tout bonus de type 4 points ou 3 points pour une victoire sur les 2 parties (aller et retour).
Ca peut creuser l'écart au profit des meilleurs ou des chanceux, qui n'ont pas besoin de ce coup de pouce supplémentaire.
La logique arithmétique est moins flamboyante, mais aussi plus juste à mon avis.
Tous les bonus devraient être bannis et on devraient s'en tenir à un comptage des médailles et figurines avec une différence, pour trancher les égalités. Voir mon exemple un peu plus haut.

Plus juste, plus simple.

Lucky91, concernant ta remarque sur l'injustice de compter les figurines, je comprends la frustration que ça peut engendrer de perdre pour 1 figurine, mais c'est un dernier recours pour départager.

La chance ou la malchance font partie du jeu. Ca se joue parfois à rien. Mais c'est souvent le cas en compétition.
Donc j'accepterais d'être départagé à la figurine, car c'est un élément objectif que je considère comme incontestable.

Je vois beaucoup de systèmes proposés, mais j'observe que M44 online a choisi le système le plus brutal certes, mais aussi le plus incontestable pour déclarer le vainqueur d'un aller retour.
Avec son système, il faut obligatoirement que le gagnant ait remporté au moins un match, qu'il ait plus de médailles que son adversaire ou à défaut, qu'il ait infligé plus de pertes que lui.

Le mieux est souvent l'ennemi du bien.

C'était le dicton à 2 balles du dimanche soir, mais je l'aime bien.
      
Albanrey
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Re:Proposition système de comptage des points Sun, 23 June 2013 23:36
Je viens de lire le post de Cathy.

C'est clair qu'on débat avant la sortie du règlement et que quelque soit le système qui sera proposé, si je m'inscris au championnat, je le respecterai sans état d'âme. Moi après c'est museau bas. Jusqu'à un éventuel debrieff.

Après soit, je trouve que c'est une usine à gaz et je joue pour le fun type 1ère catégorie que tu as cité dans ton post. donc surtout pour des matchs avec des adversaires différents.
Soit j'adhère et je joue en plus du fun pour tenter le palmarès.

De toute façon, ce qui compte avant tout c'est de se passer un bon moment avec la communauté.
      
Tristan710
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Re:Proposition système de comptage des points Mon, 24 June 2013 09:23
Attention, je ne tentais, en aucun cas de créer un " putsch " contre la FFM44 ou de remettre en cause la légitimité de son autorité sur le règlement. J'ai juste vu un forum qui parlait d'un sujet qui m'intéressait et sur lequel j'avais une opinion. Et donc, j'ai donné mon avis. Mais je suis quelqu'un d'engagé et de passionné, on pourrait croire que je m'énerve ou que je méprise l'avis des autres. Mais pas du tout, j'ai écouté les autres et ce débat a été enrichissant pour moi. De fait, je me plierai totalement au système du prochain open et espère m'y amuser autant que la dernière fois Smile
      
Mastergo - Team du Sud
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Rikugun Shōsa

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Re:Proposition système de comptage des points Mon, 24 June 2013 16:31
En ce qui concerne le championnat On line le système de points que nous avons défini avec Caty sera tres simple (proche de ce qu a indiqué Lucky) et aura aussi la particularité de tenir compte des forfaits et abandons qui hélas arrivent systématiquement de par mon expérience sur un championnat de 3 a 4 mois....

Voili voilou...encore un peu de buzz avant les infos a venir dans 7 jours (lundi 1er a 21h si pas de retard....)
      
caty
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Re:Proposition système de comptage des points Mon, 24 June 2013 17:50
ne t'inquiéte pas tristan710 nous ne faisons de procès à personne, ton avis demeure quelque chose de tout a fait personnel et nous respectons tous les points de vue. Ce forum reste un endroit d'expression qui vit et qui débat .
Si le ton de mon message t'a paru plutôt sec , je m'en excuse.
au plaisir de te voir sur le prochain championnat. Very Happy
      
Junior72
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Re:Proposition système de comptage des points Tue, 25 June 2013 09:42
Pour revenir au premier post de Doc schizzo sur le comptage des points en tournoi ou à domicile,

je vous fais part du ressenti sur le tournoi de Lille-Villeneuve d'Ascq de ce WE :

Méthode retenue pour le calcul des points pour chaque Aller-Retour joué (proche du système campagne) :
Score = nombre de médailles gagnées
+ bonus de 1 sur une médaille objectif obtenue
+ bonus de 2 sur une victoire du match Aller retour (bonus de 1 à chaque joueur si match nul aux médailles sans compter les figurines).

Exemple 1 :
match : 6-3 (dont 1 objectif pour le joueur 1)/ 4-6 (pas d'objectifs)
alors : gagnant (joueur 1) = 13 points (10+1+2) / perdant (joueur 2) = 9 points

Exemple 2 :
match : 6-3 (dont 1 objectif pour le joueur 1)/ 6-5 (dont 1 objectif pour le joueur 2)
alors : gagnant (joueur 1) = 15 points (12+1+2) / perdant (joueur 2) = 9 points (8+1)

Exemple 3 :
match : 6-3 (dont 1 objectif pour le joueur 1)/ 3-6 (pas d'objectifs) donc match nul.
alors : joueur 1 = 11 points (9+1+1) / perdant (joueur 2) = 10 points (9+1)


Avantages :
Chaque joueur marque en général des points, même en cas de défaite.
Les bonus donnent des avantages au gagnant ainsi qu'au joueur ayant conquis des objectifs.

Inconvénients :
Fonctionne très bien couplé avec un système de ronde suisse avec moins de 30 joueurs (comme c'était le cas sur le tournoi).
Dans le cadre d'un Open, sans doute moins adapté.


Ressenti des joueurs : très bon. Les joueurs ont bien apprécié ces bonus tout en ayant des points pour les médailles obtenus, car c'est valorisant notamment pour les junior ou joueurs moins expérimentés.
      
DoctorSchizzo
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Re:Proposition système de comptage des points Tue, 25 June 2013 12:37
Hello

Il y a aussi le système, proche de celui de Lucky : celui vu a l'on-line league
tout simplement on compte victoire (aller ou retour), différence de médailles et médailles.

C'est le plus sobre, le plus factuel.
Ca avantage globalement la victoire aussi (ce qui reste discutable).

Ainsi
6-3 5-6 : 1 pts, +2, 11 med vs 9
6-5 2-6 : 1 pts, -3, 8 vs 11
6-3 6-4 : 2 pts, +5, 12 vs 7

On compte les victoires et basta Laughing
Pas toujours glamour car a chaque fois c'est un point ou rien.
Et dur pour celui qui perd 5-6, mais il perd moins quand meme que celui qui a pris 1-6 Very Happy

Je suis plutot contre le systeme de donner 2pts au vainqueur sur l'aller retour et rien a l'autre (Lucky proposait ca je crois).
Car dans ce cas 6-5 4-6 donnerait 0 points...ca me parait dur.
      
Tristan710
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Re:Proposition système de comptage des points Tue, 25 June 2013 13:01
J'adore ton système doc Very Happy
      
Albanrey
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Re:Proposition système de comptage des points Tue, 25 June 2013 13:52
Pareil.
C'était l'objet de mon post (mon prèche ?) de dimanche dernier sur le forum.

1 point la victoire, 0 la défaite.
Ensuite les différences de médailles, voire de figurines.

Encore une fois, ça permet d'éviter les échappées des meilleurs qui n'ont pas besoin de ce coup de pouce (bonus) pour monter haut dans le classement.

Très rustique, mais redoutablement efficace.

Si ce système est retenu, j'en serai très heureux.
      
kellogs_10
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Re:Proposition système de comptage des points Tue, 25 June 2013 20:08
Oui j'aime ce système, un léger avantage lié à la victoire et la prise en compte du différentiel de médailles. Cela me parait être le système le plus juste. Après, on peut toujours dire : "et si on a pas de bol", enfin bon, quand on joue à M44 on sait tous que la chance fait partie des conditions de victoires...

Après il est évident qu'un bon joueur saura gagné un moins bon m^me avec de plus mauvaises cartes ou dés, mais au final, quand deux joueurs sont bons, la chance détermine naturellement une partie du match.
      
EMI44
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Re:Proposition système de comptage des points Wed, 26 June 2013 00:14
Ce système est top !!! Thumbs Up
      
lucky91
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Re:Proposition système de comptage des points Wed, 26 June 2013 23:30
DoctorSchizzo écrit le Tue, 25 June 2013 12:37

Hello

Il y a aussi le système, proche de celui de Lucky : celui vu a l'on-line league
tout simplement on compte victoire (aller ou retour), différence de médailles et médailles.

C'est le plus sobre, le plus factuel.
Ca avantage globalement la victoire aussi (ce qui reste discutable).

Ainsi
6-3 5-6 : 1 pts, +2, 11 med vs 9
6-5 2-6 : 1 pts, -3, 8 vs 11
6-3 6-4 : 2 pts, +5, 12 vs 7

On compte les victoires et basta Laughing
Pas toujours glamour car a chaque fois c'est un point ou rien.
Et dur pour celui qui perd 5-6, mais il perd moins quand meme que celui qui a pris 1-6 Very Happy

Je suis plutot contre le systeme de donner 2pts au vainqueur sur l'aller retour et rien a l'autre (Lucky proposait ca je crois).
Car dans ce cas 6-5 4-6 donnerait 0 points...ca me parait dur.



le système de la league est simple mais comme tous les systèmes , il présente des biais : il est difficile de gagner l' aller et le retour sur un scénario déséquilibré ,même pour un joueur expérimenté , par rapport à un scénario équilibré , ce qui pourrait conduire à avantager les joueurs forts qui rencontrent un joueur faible sur un scénario équilibré .... alors qu' un joueur fort risque de faire égalité avec uniquement un avantage en terme de médailles sur un scénario déséquilibré.

par ailleurs , avec ce système , je me souviens d 'un joueur qui avait été éliminé alors qu'il avait "gagné " tous ses matchs 1-1 mais avec un meilleur différentiel de médailles à chaque fois.

personnellement, je reste favorable à avantager le vainqueur de l' aller-retour .

ceci est uniquement un avis personnel mais quel que soit le système de points , je suis partant Smile
      
DoctorSchizzo
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Re:Proposition système de comptage des points Thu, 27 June 2013 14:04
Bonjour,

Il y a plein de trucs que je voudrai dire sur le sujet mais je devrai compléter plus tard.
D'abord, j'ai mis ce post sur la partie FFM44 parce que je pense que c'est celui qui est le plus lu.
Ensuite, ce n'était pas spécialement dans le but de déterminer le système pour le championnat qui arrive ou tout autre tournoi à venir. C'était juste parce que je me disais "tiens, ca me parait pas mal" Very Happy et donc pour le partager.

Et du coup c'est bien d'échanger, d'avoir les points de vue des autres, parfois étonnant, parfois qu'on aurait jamais imaginé.

Je cherche le système le plus juste mais il n'existe pas Shocked

J'ai meme pensé suite au post de Tristan qu'on pouvait faire médaille + diff des médailles...mais ca fait des écarts énormes.
Il y a N systèmes, qui appuient chacun sur un aspect (les médailles, les victores, l'aller/retour global). Et il y a toujours des cas où on compare d'un système à l'autre et où on se dit "tiens, dans ce cas là précis, c'est pas très juste non plus" ou alors "est-ce que c'ets vraiment juste" Laughing

Le système de l'on-line league prime beaucoup la victoire. Celui qui gagne tout 6-5 sera devant celui qui fait toujours 6-1 et perd une fois 6-5... Et il est vraiment pas glamour, selon moi.

Je compléterai donc plus tard mais en effet, appuyer sur l'aller/retour me parait bien et sympa. Insuffisant, peut-etre (c'est pour ca que je proposais d'ajouter les médailles, ce qui n'est pas non plus toujours juste pour tous les résultats).

Parce que ce critère aller retour donne de l'importance aux 2 parties, ET à l'ensemble.
Et surtout, quand vous faites un match,en vrai ou on line, vous pouvez toujours chambrer votre adversaire... Twisted Evil "Oui, tu as gagné 6-3 mais je vais te mettre 6-2", avant la partie retour, où après le retour "Bon d'accord j'ai pris 6-3 mais là tu ramasses 6-2" Laughing
D'ailleurs avec EMI44, on s'était bien marré dans ce registre.

C'est le seul critère d'ailleurs qui reste pour déterminer la victoire sur un match simple de M44.

Bon, j'arrete... Smile j'avoue, j'ai pas mal de temps dans les bouchons donc ca gamberge facilement. DoctorSchizzo, c'est pas pour rien, ca tourne tout seul Laughing Cool

A plus !
      
    
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