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Bastien77
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Premières impressions Mon, 01 January 2007 19:45
Bonjour,

Après une douzaine de parties, voici mes premières impressions/ remarques concernant Battlelore.

Ouverture de la boite
-------------------------

Bonne surprise, le jeu est certes assez cher, mais il y a du matos, et de plutôt bonne qualité.
Le seul mauvais point, c'est le nombre assez important de figurines « tordues ...Après avoir utilisé la méthode eau chaude-eau froide pour redresser tout ça c'est bon, mais pour 70 euros, c'est un peu embêtant.

Les premiers scénars
-------------------------

Aventures médiévales...
Le jeu tourne bien, on assimile vite les règles, bref que du bonheur.
Petit bémol tout de même : on peut se retrouver complètement bloqué si on a pas les bonnes cartes commandement, et passer 2 ou 3 tours à regarder son adversaire vous laminer en attendant désespérément la bonne carte commandement c'est assez énervant pour ne pas dire démotivant.
On devrait par exemple pouvoir se défausser d'une carte commandement pour pouvoir activer n'importe quelle unité.

Aventures fantastiques...
(Je n'ai encore que peu tester les arcanes, donc pas de commentaire pour le moment).

Première découverte : les gobelinoides...alors là, je ne comprends pas!!!! c'est nul comme unité !!!! la ruée ne donne que peu d'avantage (aucune pour les bannières vertes !!!) et alors la fuite gobeline,bonjour les dégâts !!! Du coup l'adversaire cible vite les gobelins et à coup de retraite + panique, les déciment !!!
Comparé au nains, y'a pas photo !!!!!

Autre chose ; certains scénars sont assez déséquilibrés, comme « Au fin fond de la Castille » : déjà le joueur « Don Pierre » à les gobs alors que l'autre à des nains, mais en plus il a 1 carte commandement en moins !

Je continue à jouer et je complète ce post...

[Mis à jour le: Tue, 02 January 2007 08:23]

      
1CC Stan
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Re:Premières impressions Mon, 01 January 2007 20:04
Salut Soldat,

Pourrais-tu éviter d'écrire avec traitement de texte et ensuite copier/coller dans le forum ! Cela éviterait les "c’" et autres "’" dans ton texte !

Certains caractères d'accentuation et autres apostrophes ne sont pas reconnus dans le forum et remplacés par ce qui ressemble plus à une insulte de bande dessinée qu'à autre chose !

Merci !

A+
      
Chucklinus
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 03:28
hé hé ! Tu te fais tapper sur les doigts Bastien77... Laughing
      
Bastien77
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 08:25
1CC Stan écrit le Mon, 01 January 2007 20:04

Pourrais-tu éviter d'écrire avec traitement de texte et ensuite copier/coller dans le forum ! Cela éviterait les "c’" et autres "’" dans ton texte !



Corrigé...
Pas de ma faute si le forum est neuneu...
      
Arhaa Steik
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 12:44
Pas tout à fait d'accord avec toi : les gobelins ne sont pas si mauvisa que ça. Alors oui, une fuite gobeline ça fait mal au trou de b...l, oui, une infanterie verte n'a aucun intérêt pour la ruée, MAIS :
- la ruée gobeline est pas mal pour les infanteries de couleur rouge et bleu.
- et ils ont quand même une cavalerie super rapide
En plus, si tu associes certaines cartes Arcane à tes gobelins, ça peut devenir redoutable ! Et il y a pas mal de combinaisons possibles !

Les nains tapent fort, oui, mais ils sont lents, ce n'est pas un point fort à BattleLore.

Enfin... moi ce que j'en dis Laughing ... C'est justement ce qui est cool à BattleLore : c'est que ce n'est pas un jeu symétrique.
En plus, lorsque tu joues un scénario, le mieux est que chacun des deux joueurs jouent un camp puis l'autre. Comme ça, on peut voir comment chacun s'en sort !

[Mis à jour le: Tue, 02 January 2007 12:45]

      
Bastien77
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 13:33
Arhaa Steik écrit le Tue, 02 January 2007 12:44


Les nains tapent fort, oui, mais ils sont lents, ce n'est pas un point fort à BattleLore.



Sauf erreur de ma part, l'infanterie naine n'est pas plus lente que n'importe quelle autre infanterie...


Arhaa Steik écrit le Tue, 02 January 2007 12:44


Pas tout à fait d'accord avec toi : les gobelins ne sont pas si mauvisa que ça. Alors oui, une fuite gobeline ça fait mal au trou de b...l, oui, une infanterie verte n'a aucun intérêt pour la ruée, MAIS :
- la ruée gobeline est pas mal pour les infanteries de couleur rouge et bleu.
- et ils ont quand même une cavalerie super rapide



Certes, mais je trouve que la ruée est un petit avantage en comparaison de la fuite gobeline qui est un gros inconvénient !
La ruée aurait permis de se déplacer de 2 cases, attaquer et reculer d'une ou 2 cases, là ok cela aurait été bien, mais dans l'état actuel, la ruée ne compense pas la fuite gobeline.

Alors que les nains ont un gros avantage et pas d'inconvénient.

Arhaa Steik écrit le Tue, 02 January 2007 12:44


En plus, si tu associes certaines cartes Arcane à tes gobelins, ça peut devenir redoutable ! Et il y a pas mal de combinaisons possibles !



Pas encore joué avec la magie...je te dirais ça plus tard.

Merci pour ta réponse.
      
Arhaa Steik
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 13:56
Les mercenaires sont des unités à part entière, donc il n'est pas question de les comparer avec les unités classiques humaines.
Si l'on compare les nains avec les gobelins, les nains sont lents. Ils n'ont même pas de cavalerie !
Sur ce, je n'essaye pas de descendre les nains, ils sont balaises évidemment. Je veux te dire que les gobelins ne sont pas du tout dénués d'intérêt. Maintenant, c'est vrai que ça dépend de la configuration des unités gobelines présentes lors du scénario en question. Une majorité de gobelins verts n'est vraiment pas intéressant, c'est vrai !
Je répète aussi que BattleLore n'est absolument pas un jeu où le fifty/fifty est favorisé (je m'en suis vite rendu compte au début). Ca donne pas mal de "pep's" aux parties.
      
Bastien77
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 15:19
Arhaa Steik écrit le Tue, 02 January 2007 13:56


Je répète aussi que BattleLore n'est absolument pas un jeu où le fifty/fifty est favorisé (je m'en suis vite rendu compte au début). Ca donne pas mal de "pep's" aux parties.


Ben je suis pas trop sur, vu que sans arrêt j'entends parler d'équilibre dans les scénars...
Pour preuve avec l'éditeur de scénar, les scénarios non-officiels ont la mention :
"Avertissement :
Veuillez noter que cette aventure n'a pas été revue et approuvée par Days of Wonder, donc il revient à vous d'en vérifier la jouabilité et l'équilibre."

      
Arhaa Steik
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 15:32
"Equilibre" ne veut pas a fortiori dire "égalité".
Regarde le premier scènario "Azincourt" (qui est quand même le scènario d'apprentissage) : tu trouves les troupes bien partagées toi ? Non.
Et il y a plein d'autres exemples...
En revanche, un véritable déséquilibre, c'est quand la carte est mal configurée (tuiles qui sont plus là pour faire joli que pour apporter un plus tactique à la partie); quand les unités sont placées n'importe comment initialement; quand il y a surnombre évident d'unités d'un camp par rapport à un autre; quand des objectifs (badges de victoire) sont trop compliqués à atteindre, voir innaccessibles; quand un élément remarquable d'un scénario n'est pas fréquenté comme le créateur de la carte le voudrait*... j'arrête là même si je pourrais continuer la liste.
Wink Razz

* exemple : une super carte avec une "Fontaine de Jouvence" : pas mal l'idée! ça soigne toute unité y passant. Mais si la fontaine se trouve à l'extrême gauche de la carte et que le combat se déroule sur la droite, le point fort du scénario (qu'est la fontaine) n'a aucun intérêt. Ca c'est aussi un désiquilibre.
Fais un tour des scnarios de fans : tu verras qu'il y a pas mal de choses bidon.

[Mis à jour le: Tue, 02 January 2007 15:48]

      
Bastien77
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 16:03
Mouais...pas convaincu...

Dans équilibre, je pense qu'il faut comprendre que chaque camp à approximativement les mêmes chances de gagner.

Mais bon, je vais pas polémiquer.
      
Arhaa Steik
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 16:31
Ho tu sais... BattleLore n'est pas parfait, c'est clair. Plusieurs précisions ont dû être données par après.
Mais ça m'étonnerait que Richard Borg ait lancé une race de mercenaire comme ça à la légère...
Soit. Moi, en tout cas, j'y trouve mon compte, et je suis sûr qu'au terme de tes 10 scènarios (notamment après l'utilisation de la magie) tu trouveras le tien !
En attendant : bon jeu ! Surprised

PS : une dernière précision. Les deux camps n'ont définitivement pas les même chances de gagner, étant donné qu'on joue avec des dés... et que toutes les cartes sont tirées/piochées au hasard. La meilleure des stratégies peut être fichue en l'air à cause d'un mauvias coup de dé. BattleLore n'est pas une partie d'échec ou de Dames Very Happy .

[Mis à jour le: Tue, 02 January 2007 16:37]

      
1CC Stan
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 19:56
Salut Soldat,

Bastien77 écrit le Tue, 02 January 2007 08:25

Corrigé...
Pas de ma faute si le forum est neuneu...



Pas de quoi en faire un plat, mais avoue que c'est plus clair maintenant !

Pour l'équilibre et l'égalité des chances, il faut aller voir ailleurs que sur le champ de bataille ! A la guerre seule la victoire compte et la supériorité numérique est le moindre des coups de Jarnac pour un général qui préfèrera toujours une vilaine victoire à une belle bataille !

C'est d'ailleurs pour cela qu'il est conseillé de jouer en aller et retour et de se départager au total des bannières !

Quant au reste, je ne connais qu'une seule stratégie, comme à Mémoire 44, c'est celle qui consiste à détruire une unité complètement plutôt que d'en blesser deux ! Deux unités blessées ripostent ou attaquent à pleine puissante chacune, une unité détruite ne fera plus aucun dégâts !

A+
      
Arhaa Steik
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 20:15
1CC Stan, tu approuves donc mon discours ? Ouf... je ne suis pas seul. Rolling Eyes Very Happy
      
1CC Stan
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Re:Premières impressions Tue, 02 January 2007 22:15
Salut Soldat,

Dans l'ensemble oui !

Je ne suis pas persuadé que le scénario totalement équilibré soit le plus intéressant !

A+
      
Bastien77
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 08:48
Si vous le dites...
      
1CC Stan
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 10:08
Salut Soldat,

Je te parle d'expérience, surtout avec Mémoire 44 !

C'est gagner avec le camp le plus faible qui représente le challenge le plus intéressant et si c'est vraiment impossible il faut tenter de faire au mieux et perdre en ayant fait très mal à l'adversaire !

Si c'est pour avoir des scénarios "symétriques" qui seraient les seul vraiment équilibrés, autant change de passe temps !

En plus, un scénario parfaitement équilibré ne le resterait pas longtemps puisque la chance intervient dès le tirage des cartes en ensuite à chaque jet de dés !

J'en connais qui avec le terrain le plus avantageux et la supériorité numérique des troupes arrivent à perdre en ne tirant pas de bonnes cartes et en ayant des jets de dés abominables !

A+
      
Bastien77
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 10:50
Non mais dans l'ensemble, je suis plutôt d'accord avec toi en ce qui concerne l'équilibre des 2 camps mon cher 1CCStan (à partir du moment ou ce n'est pas totalement déséquilibré).

Ce qui me dérange c'est pas ce n'est pas vraiement l'équilibre de la partie, mais le fait que les gob sont beaucoup moins bien que les nains.
      
_Torgan_
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 12:39
Bastien77 écrit le Wed, 03 January 2007 10:50

Non mais dans l'ensemble, je suis plutôt d'accord avec toi en ce qui concerne l'équilibre des 2 camps mon cher 1CCStan (à partir du moment ou ce n'est pas totalement déséquilibré).

Ce qui me dérange c'est pas ce n'est pas vraiement l'équilibre de la partie, mais le fait que les gob sont beaucoup moins bien que les nains.



J'ai beau chercher, je ne trouve pas un seul jeu de batailles fantastiques ou les gobelins soient supérieurs, égaux ou même approchent les nains. Pourquoi cela te parait-il dérangeant à Battlelore ?
      
Arhaa Steik
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 12:44
_Torgan_ écrit le Wed, 03 January 2007 12:39

Bastien77 écrit le Wed, 03 January 2007 10:50

Non mais dans l'ensemble, je suis plutôt d'accord avec toi en ce qui concerne l'équilibre des 2 camps mon cher 1CCStan (à partir du moment ou ce n'est pas totalement déséquilibré).

Ce qui me dérange c'est pas ce n'est pas vraiement l'équilibre de la partie, mais le fait que les gob sont beaucoup moins bien que les nains.



J'ai beau chercher, je ne trouve pas un seul jeu de batailles fantastiques ou les gobelins soient supérieurs, égaux ou même approchent les nains. Pourquoi cela te parait-il dérangeant à Battlelore ?


1 point pour l'elfe ! Very Happy Wink

Ha tiens ! Au fait, Bastien77 sera d'accord avec moi : allez voir le scénario de l'adresse suivante : http://www.battlelore.com/index.php?t=battlelore_editor& sub=view&id=504&returnto=fans&game=&rid=2734 99&S=42c49834284feaabb67e6cae890798c6.
Ca c'est de l'équilibre symétrique ! Very Happy Very Happy
Non, mais franchement : à quoi bon essayer de balancer les équipes de manière subtile sur ce scénario ? Le but n'étant pas de bousiller le plus d'unités possible...

[Mis à jour le: Wed, 03 January 2007 12:45]

      
1CC Stan
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 13:10
Salut Soldat,

Étant moi même fondamentalement nain jusqu'au trognon (depuis Donjons & Dragons en 1975 en fait), je suis d'accord que dix gobelins ne vaudront jamais un nain !

A+
      
Arhaa Steik
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 13:17
Encore un qui fait dans la dentelle... Very Happy
      
Elladriel
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 13:24
1CC Stan écrit le Wed, 03 January 2007 13:10

Salut Soldat,

Étant moi même fondamentalement nain jusqu'au trognon (depuis Donjons & Dragons en 1975 en fait), je suis d'accord que dix gobelins ne vaudront jamais un nain !

A+


Et bien, je pense moi que si pour une unité de nain, je te joues 10 unités de gobs, tu n'as aucune chance.
D'ailleurs les gobs, dans nos 2/3 premières parties, les gobs se sont fait massacrés, mais après une solide prise en main, ils s'averent redoutables surtout face aux troupes humaines en sous nombre...
      
Bastien77
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 13:36
_Torgan_ écrit le Wed, 03 January 2007 12:39


J'ai beau chercher, je ne trouve pas un seul jeu de batailles fantastiques ou les gobelins soient supérieurs, égaux ou même approchent les nains. Pourquoi cela te parait-il dérangeant à Battlelore ?


Ben parce que en général la faiblesse des gobelins est compensée par le nombre.
Or dans BatlleLore, 6 unités gobelines ne valent pas 3 unités naines, mais ca reste que mon avis (partargé par beaucoup d'autres sur plusieurs forum dont celui-ci).

Après je ne fais pas une fixette sur l'équilibre mon cher Arhaa Steik, je note juste que tu es un grand défenseur de l'intérêt de scénarios non équilibrés et que tu en fais un on ne peu plus symétrique.

      
Arhaa Steik
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 14:03
J'admire ton sens de la répartie. Loin de moi l'idée de vouloir transformer ce post en joûte oratoire. Je te trouve fort dégourdi, pour quelqu'un qui n'a pas fini la campagne d'inititation.
Tu essayeras de créer toi-même un scénario original, qui sort de l'ordinaire par rapport aux 10 proposés dans la boîte de base. Tu verras que ce n'est pas chose aisée. Voilà pourquoi je ne m'encombre pas avec l'équilibre des armées pour l'instant, étant donné que j'ai voulu, je le répète, insister sur un autre point fort. Qui plus est, il s'agit de mon premier scénario : 'pardonnez-moi m'sieur, j'le ref'rai plus Crying or Very Sad...".
WinkSmile

[Mis à jour le: Wed, 03 January 2007 14:05]

      
Bastien77
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 14:57
Arhaa Steik écrit le Wed, 03 January 2007 14:03

Je te trouve fort dégourdi, pour quelqu'un qui n'a pas fini la campagne d'inititation.



Oui alors là je ne vois pas trop le rapport.
Le mécanisme de BattleLore n'est quand même pas hyper complexe, et je doute qu'il faille avoir 200 scénars derrière soi pour émettre une opinion.
Maintenant si le forum est réservé aux experts, excuses-moi, je ne savais pas.

Arhaa Steik écrit le Wed, 03 January 2007 14:03


Tu essayeras de créer toi-même un scénario original, qui sort de l'ordinaire par rapport aux 10 proposés dans la boîte de base. Tu verras que ce n'est pas chose aisée. Voilà pourquoi je ne m'encombre pas avec l'équilibre des armées pour l'instant, étant donné que j'ai voulu, je le répète, insister sur un autre point fort.


Je n'ai pas critiqué ton scénario (j'ai même dit que je le testerais), je trouve juste amusant qu'un fervent défenseur du déséquilibre crée un scénario symétrique.
Si mon avis t'indiffère ou pire t'agace, n'hésites pas, ignores-moi !



[Mis à jour le: Wed, 03 January 2007 15:05]

      
Arhaa Steik
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 15:04
Basta.
On fait la paix, alors. Smile
      
Bastien77
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 15:08
Nod
No problemo.
      
1CC Stan
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Re:Premières impressions Wed, 03 January 2007 15:32
Salut Soldat,

C'est formellement interdit par le comité de défense du jeu de guerre ! Pas de paix sur les plateaux ! Les hexagones à feu et à sang ! Trucidez gaiement ! C'est élémentaire, non d'un géant ! Laughing Laughing Laughing

A+
      
cbpforever
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Re:Premières impressions Thu, 04 January 2007 10:31
Bastien77 écrit le Wed, 03 January 2007 10:50

Ce qui me dérange c'est pas ce n'est pas vraiement l'équilibre de la partie, mais le fait que les gob sont beaucoup moins bien que les nains.



Je n'en suis pas aussi sûr. J'ai joué les gobelins récemment et, même si à la fin j'ai perdu (dont 5 unités gobelines), c'est parce que j'ai trop joué avec la chance ... que je n'ai pas.

Mais les gobelins peuvent être super efficaces : ils avancent vite quand il s'agit de combattre. Résultat : je les utilisais pour encercler les flancs (donc des unités non intépides) et couper la retraite. J'avais une chance sur deux de toucher par dé et je lançais deux fois 3 dés ! Ca faisait très mal !

Mais j'ai perdu. Mes erreurs ? Commencer par taper une première fois sur les nains. Ils m'ont fait mal et en plus m'ont fait reculer, ça n'a servi à rien, je ne recommencerai plus. Et mon autre erreur : ne pas battre en retraite lorsqu'il me restait qu'une seule figurine !

Ah oui, une colère des collines avec un clerc niveau 3 dans l'aventure n°9 ... Ca fait super mal ! Sad

Je n'ai perdu que 6 à 5 et j'aurais pu gagner en tuant l'araignée (boule de feu + deux attaques par des unités bleue et rouge) mais ... les dés étaient contre moi ! Twisted Evil
      
PhilD
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Re:Premières impressions Thu, 04 January 2007 19:28
_Torgan_ écrit le Wed, 03 January 2007 12:39


J'ai beau chercher, je ne trouve pas un seul jeu de batailles fantastiques ou les gobelins soient supérieurs, égaux ou même approchent les nains. Pourquoi cela te parait-il dérangeant à Battlelore ?


Le probleme serait quasi inexistant, si les conditions de victoires n'etaient pas systematiquement symetriques (au moins dans les scenarios "officiels").

En dehors de la possibilite d'un choc initial, les unites Gobs sont vraiment faibles (si l'adversaire a le temps de se mettre en position avant que les gobs n'attaquent, c'est la cata), surtout que souvent leur infanterie est plus verte que rouge. Resultat, pour equilibrer, il faut plus d'unites Gobs que de Naines, et la c'est le drame: il est difficile de profiter de sa superiorite numerique en unites, betement parce qu'on a tendance a peu activer d'unites, et tuer une unite Gob "rapporte" autant que tuer une unite autre.

J'ai l'impression que pour equilibrer les choses (en ce sens qu'entre les deux camps, la presence des Gobs contre les Nains ne me pousse pas fortement a preferer les Nains), il faudrait qu'ils aient un petit truc en plus, comme par exemple une fig supplementaire (plus de durabilite), ou que la ruee donne +1 mouvement (pour avoir des verts super-rapides), ou peut-etre betement que les infanteries Gobs soient plus souvent bleues et rouges que vertes et bleues.
      
1CC Stan
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Re:Premières impressions Thu, 04 January 2007 19:48
Salut Soldat,

Il est quand même un domaine dans lequel Orcs et Gobelins sont supérieurs à tous les autres et cela depuis l'invention du jeu de rôle et du jeu de guerre avec figurines, c'est la reproduction !

Quand on calcule le nombre de ces créatures qui meurent à tour de bras chaque jour dans l'ensemble des univers et sur l'ensemble des tables de jeu, ils ne doivent faire que deux choses dans la vie, se reproduire rapidement et ensuite mourir au combat ! Même pas le temps de bouffer !

A+
      
Bastien77
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Re:Premières impressions Fri, 05 January 2007 08:55
PhilD écrit le Thu, 04 January 2007 19:28


Le probleme serait quasi inexistant, si les conditions de victoires n'etaient pas systematiquement symetriques (au moins dans les scenarios "officiels").

En dehors de la possibilite d'un choc initial, les unites Gobs sont vraiment faibles (si l'adversaire a le temps de se mettre en position avant que les gobs n'attaquent, c'est la cata), surtout que souvent leur infanterie est plus verte que rouge. Resultat, pour equilibrer, il faut plus d'unites Gobs que de Naines, et la c'est le drame: il est difficile de profiter de sa superiorite numerique en unites, betement parce qu'on a tendance a peu activer d'unites, et tuer une unite Gob "rapporte" autant que tuer une unite autre.

J'ai l'impression que pour equilibrer les choses (en ce sens qu'entre les deux camps, la presence des Gobs contre les Nains ne me pousse pas fortement a preferer les Nains), il faudrait qu'ils aient un petit truc en plus, comme par exemple une fig supplementaire (plus de durabilite), ou que la ruee donne +1 mouvement (pour avoir des verts super-rapides), ou peut-etre betement que les infanteries Gobs soient plus souvent bleues et rouges que vertes et bleues.


Voici ma pensée on ne peut miuex résumée.
      
    
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