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Pascalahad
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Aptitude des Sorciers Fri, 27 March 2009 16:07
Bonjour et félicitations pour le jeu que j'ai hâte d'essayer après avoir bavé sur les règles quelques jours (heureusement c'était une impression du PDF) !

Questions sur l'aptitude des Sorciers que je sais déjà que mes joueurs me poseront :

- Puisque les Sorciers ne peuvent remplacer qu'un peuple "actif" j'imagine qu'ils ne peuvent pas remplacer un membre des "tribus oubliées" ?

- Leur aptitude s'exerce "une fois par tour et par adversaire", donc deux fois dans une partie à 3 joueurs. Les deux usages doivent-ils cibler chacun des deux peuples ou peuvent-ils s'en servir deux fois contre un même peuple ?

- Peuvent-ils utiliser cette aptitude sur des "Marins" "actifs" pour leur retirer une région marine, même s'ils ne peuvent s'y installer ensuite ? Est-ce au passage le seul moyen possible de déloger ces sacrés "marins" ?
      
Antoine
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Re:Aptitude des Sorciers Fri, 27 March 2009 16:30
Salut à vous, voici vos réponses :

Pascalahad écrit le Fri, 27 March 2009 16:07

Questions sur l'aptitude des Sorciers que je sais déjà que mes joueurs me poseront :

- Puisque les Sorciers ne peuvent remplacer qu'un peuple "actif" j'imagine qu'ils ne peuvent pas remplacer un membre des "tribus oubliées" ?


Effectivement, ils ne peuvent pas puisque c'est un Peuple en déclin, comme l'indique le symbole de colonne placé dessus.

Quote:

- Leur aptitude s'exerce "une fois par tour et par adversaire", donc deux fois dans une partie à 3 joueurs.


Pour être plus précis, deux fois par tour dans une partie à 3 joueurs, et uniquement dans le meilleur des cas. En effet si les deux adversaires viennent de passer en déclin, il n'y a rien à convertir !

Quote:

Les deux usages doivent-ils cibler chacun des deux peuples ou peuvent-ils s'en servir deux fois contre un même peuple ?


Il n'est pas possible de s'en servir deux fois contre un même Peuple dans le même tour, puisque cela reviendrait à attaquer deux fois le même joueur.

Quote:

- Peuvent-ils utiliser cette aptitude sur des "Marins" "actifs" pour leur retirer une région marine, même s'ils ne peuvent s'y installer ensuite ? Est-ce au passage le seul moyen possible de déloger ces sacrés "marins" ?


Non, ils ne peuvent pas remplacer un pion déployé dans l'eau par un des leurs, d'ailleurs nous avons bien précisé "Les mers et le lac ne peuvent être occupés que par un Peuple qui dispose de ce Pouvoir" dans la description du Pouvoir Spécial "Marins".

Bon jeu !
Smile

[Mis à jour le: Fri, 27 March 2009 16:31]

      
Palomides
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Re:Aptitude des Sorciers Mon, 30 March 2009 21:15
Une question supplémentaire : pour les sorciers la règle dit : "Une fois par tour et par adversaire, vos Sorciers peuvent remplacer un pion adverse actif par un des leurs, pris dans le casier de rangement (sous réserve qu'il en reste), pour conquérir une région. Le pion en question doit être le seul de son Peuple dans la région".

Cela veut-il dire que sur une partie à 5 joueurs, si le sorcier trouve un pion actif seul, de chacun des autres joueurs, adjacent à un des siens, il peut appliquer 4 fois le pouvoir ?

Si oui, la réaction peut elle se faire à la chaine ?
Je m'entends : j'ai un sorcier à coté d'un pion adverse actif. J'applique le pouvoir et cela me permet de me retrouver à coté d'un pion d'un autre joueur actif. Puis-je appliquer à nouveau le pouvoir ?
      
Antoine
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Re:Aptitude des Sorciers Mon, 30 March 2009 21:25
Oui, c'est tout à fait possible, et c'est très puissant ! Mais quand on connaît le jeu on finit par anticiper et éviter ce genre de placement pour ne pas se faire convertir à la chaîne !
      
Palomides
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Re:Aptitude des Sorciers Mon, 30 March 2009 21:30
Ben dis donc chez DOW vous avez des tours d'astreintes pour répondre aux questions ??
C'est pas de la réactivité c'est de la réponse en temps réel !!!

Merci en tout cas
      
radagast72
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Re:Aptitude des Sorciers Thu, 02 April 2009 21:53
les sorciers volants peuvent ils s'installer n'importe ou avec leur pouvoir ?
Le pouvoir volant permet en effet de conquérir les régions non-adjacentes, mais ne les rend pas adjacentes pour autant, ce qui est condition nécessaire pour le pouvoir des sorciers, or dans une des animations de présentation du jeu, on mentionne cette possibilité.
      
Antoine
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Re:Aptitude des Sorciers Thu, 02 April 2009 22:05
Bonjour,

radagast72 écrit le Thu, 02 April 2009 21:53

les sorciers volants peuvent ils s'installer n'importe ou avec leur pouvoir ?


Oui oui, ils volent sur tout le plateau !

Quote:


Le pouvoir volant permet en effet de conquérir les régions non-adjacentes, mais ne les rend pas adjacentes pour autant, ce qui est condition nécessaire pour le pouvoir des sorciers


Justement, le pouvoir "volants" permet de conquérir les régions non-adjacentes, donc les Sorciers peuvent aller conquérir où ils veulent. Leur capacités spécifique de Sorcier est à considérer comme une action de conquête. Il est bien précisé qu'ils peuvent remplacer un pion solitaire "pour conquérir une région".
      
radagast72
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Re:Aptitude des Sorciers Thu, 02 April 2009 22:11
Merci beaucoup, et quelle rapidité ! Un SAV du feu de Dieu !
      
relacio
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Re:Aptitude des Sorciers Fri, 03 April 2009 12:02
Bonjours,

j'ai encore une t'ite question concernant ces satanés sorciers (question qui a aussi été posé sur un autre forum bien connu)!

Que se passe t-il lorsque un sorcier transforme un elfe?

- L'elfe retourne dans la main de son propriétaire.

- L'elfe est définitivement défaussé.

Dans la "logique" nous on a choisi la deuxième solution car il y a "transformation" mais un petit éclaircissement est tout de même nécessaire, de plus ce serait un bon moyen de contrer les elfes.

[Mis à jour le: Fri, 03 April 2009 12:03]

      
eric
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Re:Aptitude des Sorciers Fri, 03 April 2009 16:04
Correct, c'est d'ailleurs le seul moyen de forcer un elfe à rejoindre ses ancêtres.
      
relacio
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Re:Aptitude des Sorciers Fri, 03 April 2009 16:48
Merci beaucoup pour cette précision donc on l'avait joué de la bonne façon Razz .
Ils n'ont vraiment pas l'air comme ça mais sont quand même fort ces elfes.
      
driien
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Re:Aptitude des Sorciers Sat, 04 April 2009 00:03
Bonsoir,

Justement je me posais la question Elfes/sorciers.
je me disais bien qu'on ne pouvait pas récupérer le pion du fait qu'il ne subit pas une mort mais une convertion.
      
Elrad
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Kouhosei

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Re:Aptitude des Sorciers Mon, 06 April 2009 22:29
Hello,

Encore une question sur les aptitudes du sorcier:

- Lors du premier tour, si un joueur dispose du peuple sorciers et qu'il ne joue pas le premier, peut-il recourir à son pouvoir de transformateur pour avoir sa première province (qui sera donc côtière) au dépend d'un des joueurs précédents qui aurait laissé sa (ou une de ses) province côtière avec un seul jeton ? Donc gardons à l'esprit qu'il s'agit du premier tour du joueur dans la partie.

Merci
      
Antoine
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Re:Aptitude des Sorciers Mon, 06 April 2009 22:35
Non : les Sorciers ne peuvent convertir qu'un Peuple adjacent à une de leurs régions. Pas de région, pas de conversion, c'est aussi simple que ça.
      
Elrad
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Kouhosei

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Re:Aptitude des Sorciers Mon, 06 April 2009 22:57
Hello,

merci, j'aurai pu lire les règles avant de l'ouvrir...merci Smile
      
driien
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Re:Aptitude des Sorciers Fri, 10 April 2009 23:10
Bonsoir,

Si on subi le pouvoir en paix, peut-on tout de même utiliser le sort de convertion?

c'est pas une attaque Very Happy
      
ilfiniol
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Re:Aptitude des Sorciers Sat, 11 April 2009 09:58
Si, puisque c'est bien indiqué que c'est une conquête Wink


Quote:

Une fois par tour et par adversaire, vos Sorciers peuvent remplacer un pion adverse actif par un des leurs, pris dans le casier de rangement (sous réserve qu'il en reste), pour conquérir une région.
      
driien
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Re:Aptitude des Sorciers Sat, 11 April 2009 12:06
Bon ben j'ai rien dis Rolling Eyes
      
Combi
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Re:Aptitude des Sorciers Wed, 12 August 2009 08:14
Antoine écrit le Thu, 02 April 2009 22:05

Bonjour,

radagast72 écrit le Thu, 02 April 2009 21:53

les sorciers volants peuvent ils s'installer n'importe ou avec leur pouvoir ?


Oui oui, ils volent sur tout le plateau !

Quote:


Le pouvoir volant permet en effet de conquérir les régions non-adjacentes, mais ne les rend pas adjacentes pour autant, ce qui est condition nécessaire pour le pouvoir des sorciers


Justement, le pouvoir "volants" permet de conquérir les régions non-adjacentes, donc les Sorciers peuvent aller conquérir où ils veulent. Leur capacités spécifique de Sorcier est à considérer comme une action de conquête. Il est bien précisé qu'ils peuvent remplacer un pion solitaire "pour conquérir une région".


Salut,

Cela veut il dire que avec le puvir "vol" je peux utiliser
la capacité des sorciers n'importe où ?
( c'est à dire, transformer un pion de peuple actif non adjacent à un sorcier )

Merci
      
ellou
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Re:Aptitude des Sorciers Wed, 12 August 2009 12:55
Absolument!
C'est pourquoi les sorciers volants sont une combinaison redoutable
      
celegorm
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Re:Aptitude des Sorciers Sun, 23 August 2009 11:21
Pour moi non... par contre ça te permet de conquérir n'importe quelle région adjacente à une région faiblement protégée (un pion) et ainsi le converti...

ça reste très puissant
      
Hikeo
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Re:Aptitude des Sorciers Tue, 01 September 2009 09:00
Bonjour à tous,

Je me permets de continuer sur ce fil puisque ma question concerne aussi l'aptitude des sorciers.

J'ai un doute : lorsqu'un sorcier utilise son pouvoir, on se retrouve avec un pion de sorcier dans la région à la place du pion de peuple adverse , mais la region est-elle pour autant conquise par le sorcier?

Au contraire faut-il encore rajouter un pion de sorcier ( il faut 2 pions de peuple pour conquerir une region vide ) et le cas echeant en rajouter encore un autre si c'est une region de montagne ?

Autrement dit le sorcier conquiert-il une region avec un seul pion lorsqu'il utilise son pouvoir ( et encore faudrait-il dire avec zéro pion puisque le converti est un gain de pion pour le sorcier) ou simplement avec un pion de moins que necessaire grace à son pouvoir ( meme si ca reste quand meme un gain de pion pour le sorcier ) ?

Pour faire encore plus simple, le sorcier est-il super fort ou mega fort ? Rolling Eyes

Merci de vos réponses


      
Antoine
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Re:Aptitude des Sorciers Tue, 01 September 2009 09:54
Le sorcier est méga fort.
La conversion est une conquête, donc tout ce que le sorcier a besoin de faire est de remplacer le pion converti par un des siens.

Pour répondre à la question posée auparavant, j'ajoute qu'un Sorcier Volant peut effectuer cette man½uvre où il le souhaite.
      
Hikeo
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Re:Aptitude des Sorciers Tue, 01 September 2009 19:34
Le bougre, il etait bien méga fort ce soir-là
Laughing

Merci pour cette réponse rapide Smile
      
microcrotex
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Re:Aptitude des Sorciers Tue, 29 December 2009 14:21
Bonjour à tous,
Petite question pour être absolument sur que j'ai bien compris.
Lorsque le sorcier veut conquérir une région occupée par un peuple actif grâce à son pouvoir:

1- il convertit le peuple adverse actif et rajoute un pion (pour avoir les 2 peuples nécéssaires normalement pour un terrain classique)

ou

2- il converti le peuple actif et continu son chemin ...

... au quel cas il est redoutable.

Deuxième question:
Un sorcier qui est tué et qui retourne dans la réserve (qui est vide car tous les sorciers sont utilisés), est-il réutilisable par la suite pour une conversion ?

[Mis à jour le: Tue, 29 December 2009 15:07]

      
XRipper
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Re:Aptitude des Sorciers Tue, 29 December 2009 23:45
microcrotex écrit le Tue, 29 December 2009 14:21

Bonjour à tous,
Petite question pour être absolument sur que j'ai bien compris.
Lorsque le sorcier veut conquérir une région occupée par un peuple actif grâce à son pouvoir:

"Grace à son pouvoir : On est donc bien d'accord que le pouvoir ne marque QUE s'il n'y a QU'UN SEUL jeton du peuple actif en question dans la région ciblée.

microcrotex écrit le Tue, 29 December 2009 14:21


1- il convertit le peuple adverse actif et rajoute un pion (pour avoir les 2 peuples nécéssaires normalement pour un terrain classique)

Non, il n'a pas besoin de rajouter un deuxième pion peuple.

microcrotex écrit le Tue, 29 December 2009 14:21


2- il converti le peuple actif et continu son chemin ...


La conversion est une forme de conquête. S'il reste au joueur des pions sorciers, il peut effectivement continuer à jouer normalement.

microcrotex écrit le Tue, 29 December 2009 14:21


Deuxième question:
Un sorcier qui est tué et qui retourne dans la réserve (qui est vide car tous les sorciers sont utilisés), est-il réutilisable par la suite pour une conversion ?

Oui. Il retourne dans le casier, et c'est le casier qui sert de réserve pour les conversions.



      
Presea
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Re:Aptitude des Sorciers Fri, 26 March 2010 18:56
Pascalahad écrit le Fri, 27 March 2009 16:07



- Leur aptitude s'exerce "une fois par tour et par adversaire"


Bonjour à tous,

J'aimerais beaucoup savoir de quel exemplaire de la règle est tirée cette citation, car elle est source de conflit entre mon ami et moi. L'exemplaire papier dans la boîte dit p. 9 "A chaque tour, vos Sorciers peuvent remplacer un pion actif de chaque adversaire par un des leurs pour conquérir une région".

En suivant la règle papier, on ne voit aucune limite au nombre de conquêtes possibles quand des régions adjacentes contiennent chacune un pion actif. Je suis retournée poser la question à mon vendeur, c'est son hypothèse aussi (appuyée sur le fait que le mot "actif" est en gras ; donc on prend ici le mot "un" comme "un pion quelconque", et non pas "un pion au nombre de un". Lorsqu'il s'agit de "un" au sens "one" et pas plus, la règle écrit toujours le chiffre 1.)

Par contre, la règle citée dans ce forum évoque l'hypothèse inverse, et donc la restriction de pouvoir. Or cette restriction me paraît bien trop sévère et difficile à mettre en place pour un peuple qui compte 18 pions, c'est à dire autant que les squelettes, connus pour leur capacité d'expansion! On ne pourra jamais les utiliser tous dans ces conditions.

En attendant, pour continuer à jouer, on a viré les Sorciers... Confused

Merci d'avance
      
Antoine
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Re:Aptitude des Sorciers Mon, 29 March 2010 11:41
Bonjour,

Le passage que tu cites, Pascalahad, est issu de la 2e édition du jeu.

Lors de leur tour, les Sorciers peuvent convertir UN pion par adversaire, soit "un pion au nombre de un".

Quote:

En suivant la règle papier, on ne voit aucune limite au nombre de conquêtes possibles quand des régions adjacentes contiennent chacune un pion actif.


Mais si, la limite c'est UN par adversaire ! C'est clairement indiqué... en d'autres termes, il est possible de convertir un Elfe, puis un Nain, puis une Amazone, mais il n'est pas possible de convertir un Elfe, puis un autre Elfe, puis un autre, puis un autre Elfe, etc.
      
Presea
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Re:Aptitude des Sorciers Tue, 30 March 2010 11:08
Bon! Si c'est une règle "officielle", ça va apaiser bien des tensions. Merci.
      
BackDraft
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Re:Aptitude des Sorciers Mon, 05 April 2010 16:28
Presea écrit le Fri, 26 March 2010 18:56

Pascalahad écrit le Fri, 27 March 2009 16:07



- Leur aptitude s'exerce "une fois par tour et par adversaire"


Bonjour à tous,

J'aimerais beaucoup savoir de quel exemplaire de la règle est tirée cette citation, car elle est source de conflit entre mon ami et moi. L'exemplaire papier dans la boîte dit p. 9 "A chaque tour, vos Sorciers peuvent remplacer un pion actif de chaque adversaire par un des leurs pour conquérir une région".

En suivant la règle papier, on ne voit aucune limite au nombre de conquêtes possibles quand des régions adjacentes contiennent chacune un pion actif. Je suis retournée poser la question à mon vendeur, c'est son hypothèse aussi (appuyée sur le fait que le mot "actif" est en gras ; donc on prend ici le mot "un" comme "un pion quelconque", et non pas "un pion au nombre de un". Lorsqu'il s'agit de "un" au sens "one" et pas plus, la règle écrit toujours le chiffre 1.)

Par contre, la règle citée dans ce forum évoque l'hypothèse inverse, et donc la restriction de pouvoir. Or cette restriction me paraît bien trop sévère et difficile à mettre en place pour un peuple qui compte 18 pions, c'est à dire autant que les squelettes, connus pour leur capacité d'expansion! On ne pourra jamais les utiliser tous dans ces conditions.

En attendant, pour continuer à jouer, on a viré les Sorciers... Confused

Merci d'avance

Oui c'est un pion actif max par adversaire,
actif est en gras pour ne pas confondre avec un peuple en déclin qui lui n'est pas convertible
L'inverse rendrait les sorciers bien trop fort par rapport aux squelettes qui ne gagnent que rarement plus de deux squelettes par tours (et déjà deux, c'est beaucoup !).
A deux joueurs les sorciers sont moins intéressant par contre...
Au niveau de l'interprétation de la règles, elle est très claire si comme tu le dis on pouvait convertir sans limite alors la règle ne préciserait pas que c'est pour "chaque adversaire"...
t'aurais un truc du genre :
"A chaque tour, vos Sorciers peuvent remplacer autant de pions actif adverses par un des leurs pour conquérir une région"

[Mis à jour le: Mon, 05 April 2010 16:29]

      
XRipper
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Re:Aptitude des Sorciers Mon, 05 April 2010 21:05
Presea écrit le Fri, 26 March 2010 18:56

Or cette restriction me paraît bien trop sévère et difficile à mettre en place ...

Je te certifie par expérience que ce n'est pas le cas ! Les sorciers sont un peuple redoutable dans la plupart des cas de figures.

Un petit commentaire par rapport aux squelettes : On parle dans les deux cas de pions supplémentaires, mais il ne faut pas oublier que dans le cas des sorciers, ce pion en plus signifie aussi un pion peuple de moins pour l'adversaire.

      
Angus70
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Re:Aptitude des Sorciers Wed, 11 August 2010 14:16
J'en remet une couche bien que la réponse me semble assez claire au vu des posts précédents.

Nous avons interprété la règle pour les sorciers de façon différente:

"À chaque tour, vos Sorciers peuvent remplacer un pion actif de chaque adversaire par un des leurs, pris dans le casier de rangement..."

Pour nous, cela voulais dire que pour chaque zone laissée imprudemment avec un seul pion peuple en défense et ceci, quel que soit l'adversaire, pouvait subir le pouvoir du sorcier (conversion).

Par contre, nous avons joué de tel sorte que les sorciers devaient ajouter des pions de peuple pour compléter le pion converti et pouvoir conquérir un territoire.
Par exemple : Une plaine et un champ avec une seule amazone active dans chaque (grosse erreur...).
Le sorcier converti l'amazone et on ajoute un sorcier de plus pour conquérir la plaine, de même avec le champ. Soit 4 sorciers pour conquérir 2 territoires dont 2 sorciers gagnés (à cause de l'erreur de l'adversaire)

Je me rends compte que ce n'est pas la bonne façon de jouer mais néanmoins, je trouve la notre assez intéressante... ça oblige les gens dès que les sorciers apparaissent a faire attention à ne pas s'étendre inconsidérément (je me suis fait booster 3 trolls en jouant avec "notre" règle, arrggg...)
Du coup, les sorciers ne sont puissants que si les adversaires font des erreurs et s'étendent trop, et ils représentent une menace constante contre les "Alexandre le Grand" de small world.

Qu'en pensez vous ?
      
Jumalphas
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Re:Aptitude des Sorciers Wed, 11 August 2010 17:28
Avec ta règle, ils deviennent encore plus fort les sorciers !

Ce qui est paradoxal dans ce que tu dis, c'est que tu assimiles s'étendre et faire une erreur : "les sorciers ne sont puissants que si les adversaires font des erreurs et s'étendent trop".

S'étendre, c'est le but du jeu, non ? Bien sûr, il ne faut pas le faire n'importe comment, n'importe où, mais c'est bizarre de dire que s'étendre trop c'est une erreur... Ou bien j'ai mal compris, ce qui est bien possible !
      
Angus70
Junior Member

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Re:Aptitude des Sorciers Fri, 13 August 2010 14:21
Non ce n'est pas paradoxal, c'est une question d'équilibre du jeu.
Avec notre règle (erronée), on rétabli un peu l'équilibre avec des amazones ou des squelettes par exemples. Si ils s'étendent trop, la sanction est immédiate !!! Du coup les parties sont plus serrées, il faut faire attention à comment tu t'étends. Les sorciers jouent un rôle de dissuasion (genre bombe nucléaire en période de guerre froide...)

Avec les "vraies règles" des sorciers, je trouve que ceux-ci sont très faibles (du moins à deux joueurs).
Je ne sais pas pour les autres mais dans les parties que j'ai faites, si tu as le malheur de laisser un territoire avec un seul pion dedans, tu as de grandes chances de te le faire booster rapidement de toutes façons (on joue agressif Wink )
En effet, à choisir, c'est plus rentable de prendre un territoire à ton adversaire en éliminant au passage un de ses pions que de prendre un territoire en éliminant un pion de peuple primitif.
Du coup, on laisse rarement un territoire avec un seul pion de peuple (ou alors bien entouré et hors de portée...) et les sorciers ne sont jamais rentables et ne sont pas une grande menace non plus...
      
raisin-
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  Re:Aptitude des Sorciers Mon, 22 July 2013 05:05
Euh bon je m'y prend avec trois ans de décalage par rapport aux derniers messages postés mais bon... qui ne tente rien n'a rien.

Lors de la première conquête avec en mains des sorciers volants, est-il possible d'utiliser la capacité du sorcier (conversion) à n'importe quel endroit du plateau de jeu où se trouve un seul pion adverse ?

Merci Very Happy

      
Deio
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Re:Aptitude des Sorciers Mon, 22 July 2013 09:26
Bonjour,

Cette question a été posée dans un autre sujet du forum (mais je serais bien incapable de retrouver lequel dans l'immédiat).

La réponse est oui : dès leur première conquête, les Sorciers Volants peuvent utiliser leurs pouvoirs pour convertir un pion n'importe où sur le plateau (alors que la première conquête de Sorciers non-volants ne peut pas se faire par conversion).
      
raisin-
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Re:Aptitude des Sorciers Mon, 22 July 2013 17:29
Ok merci Delo Smile Ils sont vraiment forts ces sorciers volants alors...
      
Deio
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Re:Aptitude des Sorciers Tue, 23 July 2013 09:46
Oui, effectivement, ils sont très très méchants. Cela dit, je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir cette combinaison dans mon jeu.
      
Antoine
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Re:Aptitude des Sorciers Thu, 25 July 2013 16:44
Deio écrit le Mon, 22 July 2013 09:26

Bonjour,

Cette question a été posée dans un autre sujet du forum (mais je serais bien incapable de retrouver lequel dans l'immédiat).

C'est plus haut dans ce fil... Smug
      
Deio
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Re:Aptitude des Sorciers Fri, 26 July 2013 08:55
Antoine écrit le Thu, 25 July 2013 16:44

Deio écrit le Mon, 22 July 2013 09:26

Bonjour,

Cette question a été posée dans un autre sujet du forum (mais je serais bien incapable de retrouver lequel dans l'immédiat).

C'est plus haut dans ce fil... Smug

Argh... Ca m'apprendra à ne pas relire le fil...
      
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