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Junior72
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Evolution carte "Sacs de sable" Thu, 02 May 2013 19:20
La carte de commandement "Consolidation des positions" actuelle permet de poser 4 sacs de sable sur des unités d'infanterie, dont l'intérêt est de donner un malus à l'attaquant (sauf si déjà existant) et d'ignorer un drapeau.

Par contre, ces unités ne peuvent rien faire d'autre que de positionner ces sacs. Pas d'activation d'unité et pas de jet de dés donc....

Résultats : cette carte est très peu jouée et lorsque l'on a un deck de 4 cartes seulement dont cette carte, on est mal parti...

Est il prévu une évolution de la règle sur cette carte, pour notamment activer les unités concernés, qui pourraient ainsi tirer (mais ne pourraient pas bouger)

Là, ce serait vraiment une carte de commandement utile à jouer : activer 4 unités d'inf, les protéger et leur permettre de faire un tir sans mouvement et sans bonus.


Qui peut faire évoluer cette règle ?

Peux t on déclarer ce type de règle dans les règles spéciales lorsque l'on crée un scénario ?

Merci pour vos réponses Very Happy
      
Hydrommel
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Thu, 02 May 2013 19:41
Junior72 écrit le Thu, 02 May 2013 19:20

Est il prévu une évolution de la règle sur cette carte, pour notamment activer les unités concernés, qui pourraient ainsi tirer (mais ne pourraient pas bouger)


Seul Days of Wonder pourrait répondre à la question.
Je ne pense pas qu'une modification de règle soit envisagée (mais ça n'engage que moi).
De manière générale, changer une carte pose beaucoup de problème de cohérence (entre les versions publiées) donc de confusion entre les joueurs.

Junior72

Qui peut faire évoluer cette règle ?


Officiellement, uniquement Days of Wonder.

Junior72

Peux t on déclarer ce type de règle dans les règles spéciales lorsque l'on crée un scénario ?


Tu peux faire ce que tu veux en règles spéciales, donc en particulier ce que tu proposes.
Et lorsque tu joues en privé, tu peux toujours convenir de cette règle avec ton partenaire de jeu.

Le problème des règles spéciales (et surtout les "particulières" puisqu'on peut parler de règles spéciales "standard" constituées par toutes les cartes "troupes", "nations", etc.) est qu'elles ajoutent de la complexité pour les joueurs.
Par ailleurs, changer l'usage d'une carte, c'est changer l'équilibre d'un pack de cartes.

Très personnellement, je pense que le bon usage d'une carte apparemment faible est un problème qui peut être intéressant à traiter, dans une partie.
De mon point de vue (qui n'engage que moi), la modification que tu envisages en fait un monstre: une conso + fusillade quasiment, bref un Joker super-puissant. Je ne suis pas sûr que ce soit de nature à enrichir le jeu: ça risque de "tuer" une partie parce qu'on aura la chance de la tirer.

Mais comme tu le suggères, tu peux tout à fait trouver que pour certains scénarios de ta conception c'est préférable et le mettre en règle spéciale.
      
Sauron93
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Thu, 02 May 2013 20:46
Ah, ces sacs de sables. Toujours là quand il faut pas et jamais là quand il ... ha non, on m'informe qu'il ne la faut jamais Laughing

Le problème est qu'en défense, on est souvent déjà avec des sac ou du moins on est avec des abris et en attaque on est en perpétuel mouvement (à priori).

Mine de rien j'aime bien cette carte dans le jeu, pas tant pour son utilité qui reste à prouver, mais pour le côté gestion de la main. Comme tu le dit Junior, avec une main de 4 cartes, on se sent mal en début de partie. Tu la place au premier tour et on n'en parle plus Wink . En plein milieu de partie c'est un peu plus difficile de la placer, il faut évaluer combien de temps il te reste à jouer et si tu peux te permettre de perdre un tour.

Il y a néanmoins quelques cas ou cette carte se joue très bien : personnellement, quand je joue à Rzhev, je prie à chaque fois de l'avoir en début de partie pour mes infanteries sans recul et sans protection placée derrière la rivière gelé Rolling Eyes
      
Antoine
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Fri, 03 May 2013 11:12
Consolidation de position est une bonne carte en l'état, qui permet à un défenseur de se renforcer et à un attaquant de temporiser (en situation de débarquement, c'est un atout indéniable ; Praxeo le mentionne dans son Guide).

Elle n'est pas facile à jouer, et pas forcément utile dans toutes les situations, mais nous ne jugeons pas utile de renforcer cette carte, et il est très peu probable qu'elle évolue un jour.

En attendant, comme toujours, je rappelle que tant que vous vous mettez d'accord avec votre adversaire, et en dehors des tournois officiels, vous restez libres de jouer comme vous l'entendez !

Smug
      
Hawkmoon von Köln
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Fri, 03 May 2013 12:30
A l'Open 2012, Dukik me l'a jouée dans le désert sur ses unités françaises en bord de carte...
Résultat : j'ai eu du mal à m'assoir pendant 2 jours.
Plus sérieusement, cette carte permet de temporiser même lorsque l'on attaque (après pourquoi ne pas la modifier comme dans BT et accorder aux artilleries de pouvoir se retrancher aussi ?)
      
Antoine
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Fri, 03 May 2013 13:12
S'il devait y avoir une évolution, ce serait plutôt dans ce sens oui.
      
1CC Stan
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Fri, 03 May 2013 15:50
Salut Soldats,

Le bon général adapte sa tactique/stratégie au terrain et aux possibilités qui lui sont données... pas à ses désirs que jamais l'ennemi n'acceptera d'assouvir !

Quant à creuser pour se retrancher... voilà le sens profond du trou !

[Mis à jour le: Fri, 03 May 2013 15:50]

      
Sgt Welsh
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Fri, 03 May 2013 16:04
Les blindés se retranchent parfois aussi pour être plus efficaces surtout quand l'adversaire a l'avantage.
Au cours d'une récente lecture (magasine) sur les combats en Normandie du coté de l'abbaye d'Ardenne, même les schwimwagen utilisées comme transport de troupes (jeep allemande) étaient couramment retranchées.
Une évolution serait une bonne idée...
      
Junior72
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Fri, 03 May 2013 16:45
Merci beaucoup pour vos explications et commentaires Very Happy


J'ai bien compris l'intérêt tactique de cette carte sur certaines maps.
J'ai bien apprécié l'évolution possible de cette carte pour entrancher des artilleries ou blindés. Ce serait déjà mieux.

Et j'ai bien noté, d'un commun accord avec son partenaire de jeu ou dans les règles spéciales, que des aménagements de cette règle peuvent être précisés.

Merci, et à bientôt sur les champs de bataille Cool
      
kellogs_10
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Fri, 03 May 2013 19:49
Perso, j'aurais bien vu la possibilité pour l'infanterie de se déplacer puis de se retrancher. Pas d'atout offensif au moment de jouer la carte mais un atout indéniable lié à la possibilité de se rapprocher du front avant de se retrancher.

[Mis à jour le: Fri, 03 May 2013 19:49]

      
Sgt Welsh
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Fri, 03 May 2013 21:36
Si l'infanterie se déplace et se retranche, cela ne peut être en s'approchant de l'adversaire car cela serait suicidaire, se faire tuer en creusant sa tombe Confused, c'est une drôle d'idée...
Tactiquement une évolution de la carte changerait pas mal de chose et pourrait créer à l'adversaire une mauvaise surprise! Cependant je vois mal le faire sous le nez immédiat de l'adversaire Cool.
      
kellogs_10
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Sat, 04 May 2013 00:06
Sgt Welsh écrit le Fri, 03 May 2013 21:36

cela serait suicidaire, se faire tuer en creusant sa tombe Confused,
Laughing
Laughing Laughing Laughing
      
Guy2Luz
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Ramener les gars à la maison

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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Sat, 04 May 2013 14:29
Bonjour,

1
Sans parler d'évolution mais avec l'existant, je joue parfois avec les cartes combats en recombinant les 2 paquets existant "combat urbain" et "combat d'hiver" en fonction du scénario.
Il y a les cartes :
- Repositionnement
"Après avoir combattu , toutes vos unités d'Artiellerie activées peuvent se déplacer jusqu'à 2 hex"
- Retranchement
"Placez des sacs de sable dans l'hex d'une unitée qui vient de se déplacer et de combattre"

2
Sinon si modif il y avait je verrai en plus du texte existant :
activer une unité de votre choix si vous ne pouvez pas appliquer "Sac de sable"
=> Si vous n'avez pas d'infanterie ou si toutes les unités d'infanterie sont déjà avec sac de sable (cela débloque un peu la situation pour un défenseur).

Cool
      
général Georges
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Sat, 04 May 2013 14:40
kellogs_10 écrit le Fri, 03 May 2013 19:49

Perso, j'aurais bien vu la possibilité pour l'infanterie de se déplacer puis de se retrancher. Pas d'atout offensif au moment de jouer la carte mais un atout indéniable lié à la possibilité de se rapprocher du front avant de se retrancher.
Si une unité ne se trouve pas dans une bonne position, il est assez ridicule de vouloir consolider cette position. C'est pourquoi, je suis favorable à cette proposition d'un déplacement possible avant la mise en place des sacs de sable.
Afin que cette carte ne devienne pas trop puissante, le déplacement pourrait être limité à un seul hexagone non adjacent à une unité ennemie (ce qui permet notamment de se retrancher après un repli d'un hex).
      
mécanico
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Pieds mouillés

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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Sat, 25 May 2013 21:46
Une règle spéciale qui existe dans certains scénarios pour des tirs de barrage, ou des sorties aériennes:
"Si un joueur pioche la carte consolidation de position, il la défausse et prend une autre carte".
--> Si cette carte te gène vraiment de trop, tu peux toujours appliquer cette petite modification en tant que règle maison, elle ne dénaturera pas trop le jeu
      
Mastergo - Team du Sud
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Wed, 29 May 2013 09:47
Une variante existe également dans la version "Battle Cry" de R.Borg. Elle a été revue en 2011 avec la sortie de l'édition spéciale 150ème anniversaire de la Guerre de Sécession.

Il ne s'agit pas alors de sacs de sables mais soit de tranchées soit de barricades en bois.

Dans tous les cas, ceux-ci demeurent sur le plateau même si une unité les quitte. Ce qui peut permettre des stratégies d'avancée puis de repli.

L'artillerie et la cavalerie peuvent également en profiter au moment ou l'on pose la carte.

Ces 2 derniers points pourraient être une évolution de la carte qui ne remettrait pas il me semble l'équilibre du jeu.

Enfin autre particularité les protections ne s'appliquent pas à tous les côtés de l'hexagone mais seulement à une partie en fonction du positionnement de la tuile sur la carte.

Voili voilou
Bonne journée
      
1CC Stan
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Wed, 29 May 2013 10:21
Salut Soldats,

Je pense qu'il faut voir la carte plus comme une opportunité de s’accrocher au terrain en profitant des trous d'obus, d'arbres abattus, de pans de murs ruinés et autres épaves de blindés abandonnés que comme la construction de positions préparées qui font elles l'objet d'une mise en place avant le début de la partie.

Une fois les combats engagés il n'est plus temps de bétonner, de creuser des tranchées ou d'enterrer des chars et de l'artillerie.

Donc, je dirais oui pour des blindés ou des artilleries pré-positionnées en sacs de sable, casemates ou bunkers, mais pas pour un retranchement en cours de partie.

D'un autre côté, pour l'infanterie il est aisé de se "coller" au terrain et donc de profiter des ses "aspérités" de manière à trouver un couvert en la man½uvre en consolidant sa position au combat.

Je pense ainsi qu'il n'y a pas besoin de modifier la carte en un sens ou en l'autre.

Il faut simplement penser son scénario en terme de mise en place et ensuite utiliser la carte en cours de partie comme elle est prévue, c'est-à-dire pour l'attaquant comme un moyen de protéger des unités déforcées, un blindé pouvant reculer plus vite et plus loin que l'infanterie, les canons de l'attaquant étant éloignés de la ligne de combat. Pour le défenseur c'est l'opportunité de solidifier sa défense et surtout de diminuer la souffrance du bord de plateau.
      
général Georges
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Re:Evolution carte "Sacs de sable" Wed, 29 May 2013 11:36
1CC Stan écrit le Wed, 29 May 2013 10:21

D'un autre côté, pour l'infanterie il est aisé de se "coller" au terrain et donc de profiter des ses "aspérités" de manière à trouver un couvert en la man½uvre en consolidant sa position au combat.
Si c'est aisé, cela ne doit pas prendre plus de temps que le retrait de barbelés par une infanterie ou le déminage par le génie ; opérations qui s'effectuent en lieu et place du combat, donc après un éventuel déplacement de l'unité d'un hex.
La carte « Consolidation de position », en interdisant tout déplacement de l'unité d'infanterie qui se retranche, n'est pas cohérente avec le retrait de barbelé et le déminage.
      
    
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