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Lamanick
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tables aide pourcentage aux des Thu, 31 October 2013 20:08
Bonjour,
c est mon premier post sur le forum, je joue depuis qq temps deja et je viens de temps en temps sur le forum suivre les échanges sans y participer.
il y a qq temps je me demandais lors d une partie si j attaquais une unite x avec 2 dés ou une autre avec 3 dés....
J ai donc pris ma feuille excel préférée et je lui ai fait faire 10 000 lancés de dés en comptant les résultats des combats pour voir.

https://www.dropbox.com/s/8fr09nakg2618j6/Capture%20d%27%C3% A9cran%202013-10-31%2018.52.34.png

je fichier indique le % de chance que l on a avec 1,2,3,4.... dés de détruire 1,2, 3 ou 4 figurines; Ca peut aider dans le cours d une partie.
je me suis amusé aussi a vérifier ce qui se passe sur une attaque combinée
ex: deux unités attaquants avec 2 et 3 des , suivant que l on commence avec l'unité a 2 ou 3 dés. Biensur les résultats sont conforme a l intuition , il faut commencer l attaque avec unite attaquant avec le plus petit nb de dés.(Hors cas de percée de blindé )
bref

je ne sais pas comment mettre les résultats de ce calcul a la disposition de ceux que ca intéresserait, mais il suffit de m indiquer la marche a suivre et je le ferais volontiers

en attendant:
"Continuons a nous étriper dans la bonne humeur"
      
Endicott
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Re:tables aide pourcentage aux des Thu, 31 October 2013 21:17
Salut,

J'avais déjà fait un tableau du genre que tu peux visualiser ici.
Ce qui répond de fait à une de tes questions, tu peux stocker sur tes pages perso du site de DoW Smile

Ceci dit, je pense que la partie droite de ton tableau est erronée. Si tu lance 4 dés en utilisant 2 unités distinctes (par ex 3 dés et 1 dé), cela revient strictement au même que si tu lances 4 dés avec un seule et même unité. La seule chose qui change est ta probabilité d'éradiquer ta cible avec chacun de tes jets.

De plus, je ne vois pas pourquoi tu précises >10000 puisque ce sont des stats, donc quelques soit le nombre de jets, de fait.

Précisons aussi que tu as arrondi les statistiques à l'entier, même si je te l'accorde, cela n'impacte pas vraiment les résultats Smile

Michel/Endicott

[Mis à jour le: Thu, 31 October 2013 21:18]

      
Lamanick
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Re:tables aide pourcentage aux des Fri, 01 November 2013 06:40
Merci Endicott pour ces précisions pour le stockage en page perso.
J'ai indiqué10000 jets de dés, car je n ai pas fait de calcul statistique mais simulé le lancement de 1,2,3,4 ou5 dés 10 000 fois de suite et fait compter les résultats par la machine. C'est aussi pour cela que j ai arrondi les résultats a l unité, car ils varient un peu lors des sessions successives de 10000 .

Concernant la partie droite le jet de 4 dés est équivalent a ce lui de deux jets de 3 puis1 des ou 1 puis 3 dés uniquement si il ne sort pas de drapeau lors du premier jet. C'est ce que j ai simulé dans la partie droite, en prenant comme hypothese que pour chaque drapeau l unite attaquée reculait d'une case réduisant d'autant le nombre de dés du deuxième lancer.

Continuons à nous étriper dans la bonne humeur
      
Hydrommel
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Re:tables aide pourcentage aux des Fri, 01 November 2013 11:46
Autre source sur ce genre de sujet: le site de Praxeo, auteur du Guide Tactique et Stratégique de Mémoire 44.

En particulier la page suivante.

Vous pouvez en particulier aller voir sa page perso sur ce site.
On peut y récupérer son simulateur tactique et une autre vision des stats...

Very Happy
      
Endicott
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Re:tables aide pourcentage aux des Fri, 01 November 2013 17:23
Lamanick écrit le Fri, 01 November 2013 06:40

C'est ce que j ai simulé dans la partie droite, en prenant comme hypothese que pour chaque drapeau l unite attaquée reculait d'une case réduisant d'autant le nombre de dés du deuxième lancer.


Effectivement, je n'ai pas pris en compte ce cas de figure. En fait, je vois les choses différemment : Lorsque je lance mon premier jet, je me pose la question : Quelles chances ai je de faire un drapeau. Mais à ce moment, ce ne sont plus les stats qui comptent, mais la tactique, ou pour être plus précis, celle du positionnement de tes unités en fonction de tes stats de réussite.


Hydrommel écrit le Fri, 01 November 2013 11:46

Autre source sur ce genre de sujet: le site de Praxeo, auteur du Guide Tactique et Stratégique de Mémoire 44.

Super Hervé, je vais faire fureur à l'Open avec mon PC posé sur la table de jeu Smile . J'espère que je ne dois pas en plus récupérer le bouquin qui cale le pied d'une de mes tables ... madame va pas être contente ... Razz

[Mis à jour le: Fri, 01 November 2013 17:24]

      
Hydrommel
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Re:tables aide pourcentage aux des Sat, 02 November 2013 08:40
Endicott écrit le Fri, 01 November 2013 17:23

Super Hervé, je vais faire fureur à l'Open avec mon PC posé sur la table de jeu Smile.


Je doute que les arbitres ( Cool ) te laissent faire Twisted Evil
Pour autant, tu auras remarqué que dans les aides de jeu de Praxeo il y a une liste très simple et imprimable des statistiques de réussite de tirs... (nombre de figurines détruites en moyenne et probabilité de détruire l'unité cible)

Bien sûr, si tu consultes la liste à chaque tir, je doute que tu finisses la partie dans le temps imparti... ce qui t'expose (outre à un éventuel malus) à un lynchage en règle de tous tes adversaires (dans le fair-play et la bonne humeur, cela va sans dire... Very Happy )


Pour le bouquin qui cale ta table... tu peux toujours en commander un autre Laughing
      
Endicott
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Re:tables aide pourcentage aux des Sat, 02 November 2013 15:10
Hydrommel écrit le Sat, 02 November 2013 08:40

Pour autant, tu auras remarqué que dans les aides de jeu de Praxeo il y a une liste très simple et imprimable des statistiques de réussite de tirs... (nombre de figurines détruites en moyenne et probabilité de détruire l'unité cible)

Sans vouloir être négatif, je pense que je vais resté sur mon tableau ... il est plus joli Smile

Hydrommel écrit le Sat, 02 November 2013 08:40

Pour le bouquin qui cale ta table... tu peux toujours en commander un autre Laughing

"On peut tromper 1000 personnes une fois, mais on ne peut pas tromper 1 personne 1000 fois" ... ni deux d'ailleurs Razz
Ceci dit, je suis "un peu" malin et j'ai préféré le faire acheter par un comparse et lui ai emprunté ... qu'ai-je bien fait Razz Enfin, si je mets de coté le fait que le dit comparse m'en veut et m'en voudra éternellement je pense Razz

      
keyoben
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Re:tables aide pourcentage aux des Sat, 02 November 2013 21:13
Moi je sais qui c'est!
      
LotusArdent
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Re:tables aide pourcentage aux des Thu, 14 November 2013 11:39
Lamanick écrit le Thu, 31 October 2013 20:08


il y a qq temps je me demandais lors d une partie si j attaquais une unite x avec 2 dés ou une autre avec 3 dés....
J ai donc pris ma feuille excel préférée et je lui ai fait faire 10 000 lancés de dés en comptant les résultats des combats pour voir.



Heu... tu n'aurais pas de la famille parmi les shadocks ?

Quoi qu'il en soit à chaque lancé de dès, tu as toujours autant de chance de faire le meme jet...
Exemple simple, tu prend un dé 6. Tu as une chance sur 6 de faire un 1 et ce à chaque lancé. Mais tu peux très bien le lancer 100 fois, et faire 100 fois 1! Ce n'est pas pour cela que tu à 100% de chance de faire 1 à chaque fois que tu lances le dé.

En revanche tu peux toujours soudoyer le programmeux de chez DOW, car quand il a fait l'IA de M44OL, je sais qu'il a basé le choix des cibles sur les probas au niveau des lancés de dés... et crois moi au début cela nous a fait tout drôle pendant les phases "Béta".
      
LotusArdent
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Re:tables aide pourcentage aux des Thu, 14 November 2013 11:46
Endicott écrit le Thu, 31 October 2013 21:17

Salut,

J'avais déjà fait un tableau du genre que tu peux visualiser ici.



Salut,

En espérant que tu n'a pas fait 10000 lancés de dès en cochant le résultat dans ton cahier, si tu as encore les formules je suis preneur car j'ajouterais bien d'autre proba style (unités+grenade+drapeau) surtout pour les chars, j'aime bien la percé de blindés Smile

Edit : Et j'ai la flemme de me replonger dans mes cours de lycée.

[Mis à jour le: Thu, 14 November 2013 11:47]

      
Antoine
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Re:tables aide pourcentage aux des Thu, 14 November 2013 17:12
LotusArdent écrit le Thu, 14 November 2013 11:39

En revanche tu peux toujours soudoyer le programmeux de chez DOW, car quand il a fait l'IA de M44OL, je sais qu'il a basé le choix des cibles sur les probas au niveau des lancés de dés... et crois moi au début cela nous a fait tout drôle pendant les phases "Béta".


L'IA cherche effectivement à lancer le plus de dés possible pour maximiser ses chances de réussite. Ce qui donne parfois lieu à des comportements très offensifs, voire suicidaires.
      
Endicott
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Re:tables aide pourcentage aux des Fri, 15 November 2013 17:01
LotusArdent écrit le Thu, 14 November 2013 11:46

En espérant que tu n'a pas fait 10000 lancés de dès en cochant le résultat dans ton cahier, si tu as encore les formules je suis preneur car j'ajouterais bien d'autre proba style (unités+grenade+drapeau) surtout pour les chars, j'aime bien la percé de blindés Smile

Non, j'ai utilisé des formules dans Excel. Ceci dit, "unité+grenade+drapeau" est dans le tableau. C'est d'ailleurs pareil que "unité+char+étoile" Smile

LotusArdent écrit le Thu, 14 November 2013 11:46

Et j'ai la flemme de me replonger dans mes cours de lycée.

Tu penses que j'ai fait comment ? Razz
      
Endicott
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Re:tables aide pourcentage aux des Fri, 15 November 2013 17:03
Antoine écrit le Thu, 14 November 2013 17:12

L'IA cherche effectivement à lancer le plus de dés possible pour maximiser ses chances de réussite. Ce qui donne parfois lieu à des comportements très offensifs, voire suicidaires.

Je comprends mieux comment joue Keyoben maintenant ... Devinez qui est à l'origine de l'IA (Quoique le terme IA n'est pas réellement adapté à mon sens Razz) ?
      
keyoben
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Re:tables aide pourcentage aux des Sun, 17 November 2013 17:23
Endi
On verra qui est devant à l'open ce week end

Ce sera moi comme d'hab....

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