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Forums » Les Chevaliers de la Table Ronde - Français » Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs)
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Takazok
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Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Thu, 19 May 2005 17:52
Il y a en ce moment sur le forum anglais, une discussion assez longue (et assez animée), sur une strategie "imbatable pour le felon" a 3/4 joueurs .

L'idée étant que SI il y a un Felon, il peut remporter la partie, " a coup sur", en se contentant de poser Machine de siege sur machine de siege. Même une fois demasqué il peut continuer, et les 2/3 autres chevaliers ne peuvent pas à la fois défendre Camelot et remporter des quêtes.

Si tout le monde reconnait, que ca rend la partie plutôt ennuyeuse pour le Felon, rien ne l'interdit.

Y a t'il, parmi vous des gens qui ont déjà experimenté cette stratégie/trouvé une parade?

Je me rends bien compte que cette approche "optimisation", releve du tournoi,et n'est pas du tôut dans l'esprit d'un jeu de cooperation.

Mais est-ce une faiblesse "intrinseque" du jeu ?
      
Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Thu, 19 May 2005 18:14
Je te confirme que ce n'est pas tres amusant ni très fair play, mais c'est malheureusement très très éfficace, même quand il le fait seulement apres avoir été démasqué, et en fin de partie c'est térrible. Quand a savoir si c'est imparable, je ne le pense pas, car il y a tout de meme moyen de se défendre, avec les cartes Merlin, en sacrifiant un pt de bravoure pour jouer 2 fois, etc pour faire finir la partie avant de se faire déborder par la derniere catapulte.
De plus cela doit faire partie des cas de figures de base qu'ont du forcément tester et retester les auteurs du jeux, qui j'en suis certains, nous apporteront rapidement leurs lumières sur ce point, comme ils le font systématiquement sur ce forum Smile Encore un grand merci à tous les 2 ! Smile Smile Smile
      
Bruno des Montagnes
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Thu, 19 May 2005 18:54
juste pour essayer de résumer notre point de vue sur la question:

- Cette "tactique" n'est pas gagnante à tout coup, même si elle est effectivement redoutable
- De toute façon, à 3 joueurs, les probabilités de gain d'un félon sont effectivement supérieures à ce qu'elles sont dans un jeu à plus nombreux
- En ce qui me concerne, je me refuse de me livrer à des calculs pseudo-savants (et en général erronés) pour démontrer ou pas que cette tactique multiplie les chances de gain par X (valeur à définir de l'ordre de 1,05) Very Happy
- De façon absolument non agressive, je tiens à exprimer que, même si effectivement rien n'interdit de jouer ainsi, c'est qd même fortement contraire à l'esprit du jeu.
En effet, piocher le félon implique normalement de jouer de façon sournoise dans l'ombre en laissant croire aux autre que l'on est loyal, pour planter un grand coup de couteau au moment propice.
Appliquer cette stratégie en tant que félon revient à dire: je refuse de jouer le rôle du félon, je joue immédiatement dans le camp adverse. Bref, ce n'est plus un félon, mais un adversaire (redoutable) supplémentaire..
Faut il légiférer sur ce point ? sincèrement, je ne le crois pas. Chacun est libre de jouer comme il l'entend, et surtout avec qui il l'entend !! Smile
- Enfin, pour ceux qui ne pourraient s'empêcher d'adopter cette "tactique" non interdite en tant que félon à 3 joueurs (à 4, c'est déjà une toute autre histoire), j'ai proposé sur ces fameux forum une "règle à la maison" que j'applique lorsque j'initie des personnes peu habituées à nos jeux et que je veux introduire le félon dès la première partie:
Au départ, ne distribuez pas de cartes allégeance. Tout le monde est loyal et oeuvre pour le bien commun. Dès lors que 4, ou 5 épées ont étés déposées à camelot, quelle que soit leur couleur, distribuez les cartes allégeance... il est donc à nouveau possible qu'un traitre sournois se soit glissé ds l'assemblée. Mais la partie est déjà suffisemment avancée pour que, même en "tactique" je me rue sur les engins de siège, les chevaliers loyaux conservent une chance suffisante de l'emporter


Voilà... pas de quoi fouetter un caht, finalement.. Rolling Eyes
      
Takazok
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Thu, 19 May 2005 19:36
Moi ca me va! lol
De toute facon,c'est tellement pas dans l'esprit que je me demanderai alors pourquoi on joue aux Chevaliers...
      
Cosmonot
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  Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Thu, 19 May 2005 20:26
Quote:

Appliquer cette stratégie en tant que félon revient à dire: je refuse de jouer le rôle du félon, je joue immédiatement dans le camp adverse. Bref, ce n'est plus un félon, mais un adversaire (redoutable) supplémentaire..
Faut il légiférer sur ce point ? sincèrement, je ne le crois pas. Chacun est libre de jouer comme il l'entend, et surtout avec qui il l'entend !!



Effectivement ! je crois que jouer de cette maniere est vraiment contre l'esprit de ce jeu, et bien que dans les regles rien n'empèche de le faire, jouer avec des joueurs qui exploiteraient systématiquement cette petite lacune n'en vaut pas la peine, car comme quelqu'un l'a déja dit dans ce forum:
"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire !"
Autrement dit "Aux chiottes les fiottes" Laughing
(Désolé pour le langage un peu cru, c'est surtout pour l'effet comique, et la rime Smile)
      
Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Thu, 19 May 2005 20:34
Bon bah . . . c'est pas tout ça mais j'ai une partie qui m'attend, et avec Félon de concours ! ! ! Non mââââis ! Laughing

@+ tout le monde
      
PireAnanas
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  Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 09:40
La proposition de distribuer la carte d allégeance en cour de partie ne me convient pas, car on va demander à un joueur de retourner sa veste en cour de jeu.. pas glop! De plus, l ombre du Félon ne planera pas en début de partie, et forcement il n y aura pas de soupçon.. re-pas glop! Voila une proposition de modif de règle (en 2 parties) qui peut dissuadé le Félon d utilisé à outrance les catapultes. (Je me marre, parce que quelques postes avant, j avais dis que le jeu n était pas équilibré et on c était foutu de ma gueule.. Enfin bref..)

1) Un chevalier peut accuser un autre de félonie avant les 6 épées ou catapultes. Mais ceci en prenant un risque: si il se trompe alors les foudres s'abatte sur lui et il meurt (PdB. à 0). Par contre si il trouve effectivement le Félon il gagne 4 épées blanches (se qui peut dissuadé le Félon d'utilisé les engins de siège).
2) Lorsque le Félon est démasqué, on applique les règles, a part qu'il garde ces cartes et son dé au montant qu'il avait en temps que chevalier. Ensuite, un chevalier lorsque c'est son tour, peut combattre le félon ou qu'il soit, si il le désire. Pour cela il dépose des cartes combats (3 maxi.) faces cachées et le félon fait de même. La somme des cartes de chaque joueur est additionnée et la plus grosse valeur gagne. Le perdant perd 1 point de bravoure. A zéro, de PdB. le chevalier ou le Félon est retiré du jeu.

J espère que DoW. mettra dans les downloads des variantes (qu elles qu elles soit) pour corriger ce véritable problème que je considère comme un bug.
      
Pierre
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 11:30
Le jeu est pensé pour être au croisé du jeu de plateau et du jeu de rôle. Chacun joue un chevalier. Il nous a échappé qu'un joueur pourrait simplement se dévoiler dés le début comme félon et poser des engins de sièges l'un après l'autre. Nous pensions bêtement qu'un félon serait peu fier de sa traîtrise Embarassed .

Bruno et Serge après trois années de test n'avaient jamais vu jouer ou envisagé cette configuration. Dans ce cas précis la mécanique permet de jouer comme cela mais va tellement à l'encontre de l'esprit du jeu que cette option de jeu ne leur a pas effleuré l'esprit Shocked.

Nous allons suite aux différentes remarques publier un erratum officiel des règles qui proposera une adaptation des règles. La modification pourrait être que dans une configuration à trois joueurs les cartes allégeances ne sont distribuées aux joueurs qu'a partir de la 4ème épée posée sur la table, comme le propose Bruno.

Pierre
      
Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 11:43
Franchement je ne pense pas que ce soit un bug, plutot une conséquence inhérente au jeu en coopération, à sa méchanique. Avec ou sans cette stratégie du Félon il est bien évident que de toute façon c'est plus difficile de gagner à 3 ou 4 qu'a 5,6 ou 7.
Ok le rush aux catapultes dès le 1er tour augmente considérablement les chances du félon mais rien ne prouve que c'est une victoire assurée, on a pas assez de recul pour pouvoir l'affirmer.De plus rien ne dit que dans quelque temps nous ne trouverons pas une parade éfficace, on va nécessairement s'améliorer. Ce qui est certain, en revanche, c'est que c'est vraiment contre l'esprit du jeu je cite les règles (Page 13 du livre des quêtes):
"Pendant la 1ere partie du jeu, le félon joue son role comme tout bon chevalier le ferait. C'est en secret qu'il oeuvre contre les autres chevaliers,en tentant d'éviter d'attirer sur lui la suspicion de ses compagnons d'arme.

C'est tout de meme assez clair, et appliquer cette stratégie est en complete contradiction avec ce point de règle. C'est la raison pour laquelle je pense qu'il n'est pas nécessaire de les modifier.
Je ne vais pas rèpeter ce que j'ai dit plus haut à propos de joueurs qui utiliseraient systématiquement cette méthode, donc,
voyez caisse !
      
Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 12:51
Pour pierre:
Comme tu as posté pendant que je tapais mon précédent méssage, je ne t'avais pas lu Laughing !
Comme je le dis plus haut je pense qu'il est inutile de modifier les règles.
Par contre si vous faites la modif dont tu parles, les débuts de partie a 3 ou 4 seront beaucoup moins intèrressants et moins marrants ! pas de felon, donc pas de stress, de méfiance, de ruse . . . . Et pour le felon c'est encore pire ! c'est dans ces premiers tours qu'il peut félonné a sa guise !
Ce serait vraiment dommage, moi je trouve ce jeu tres bien comme il est.
Il y aura toujours des empecheurs de tourner en rond ! qu'ils aillent au diable ! Twisted Evil
Ne gachez pas l'intérêt des début de partie de votre super jeu à cause d'une minorité, faites plutôt jouer le point de règle que je cite plus haut.
Et je re-cite Corneille: "A vaincre sans péril on triomphe sans gloire !", Aux c... les F.... ! Laughing Laughing Laughing
Y en a qui veulent tâter de mon gourdin ou bien ? ? ? ? Mad

De plus ce qui semble prendre une grande ampleur dans le microcosme du forum, ne sera qu'une toute petite goutte d'eau dans la masse de joueurs qui prendront plaisir a jouer a ce jeu
Comme le dit Bruno, pas de quoi fouetter un chat !
      
Pierre
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 13:41
En fait je viens de relire les règles car cela me turlupine et page 13 du livre des quêtes il est dit:
"Pendant la première partie, le Félon joue son rôle comme tout bon chevalier le ferait. C'est en secret qu'il oeuvre contre les autres chevaliers, en tentant d'éviter d'attirer sur lui la suspicion de ses compagnons d'arme."
Donc pour celui qui pose des engins de siège à chaque tour, il attire la suspicion, et joue donc en désaccord avec le règles.

Il n'y a donc pas de problèmes.

Néanmoins tout le monde ne lis pas toutes les règles et nous admettons que si ce passage est mal compris ou pas lu et que le félon joue en posant des engins de sièges à tout les tours le jeu perd beaucoup de saveur. Nous allons donc poster un erratum qui clarifie la situation. Il ne s'agit nullement de changer les règles mais de les rendre on ne peu plus claires.


      
Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 14:01
Si tu lis mes 2 précédents post, c'est exactement ce que je dis, je cite le même passage des regles que toi ! Laughing
Lisez nos post quand même ! Rolling Eyes
      
hammers
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 14:05
je viens rajouter de l'eau au moulin.
bon il est vrai que je n'ai pas encore fait une seule partie vu que je viens de commander le jeu il y a à peine 2heures.

outre le jeu de societé, je pratique le jeu de simulation avec figurines et notament une regle sur l'epoque antique/médiévale qui au cours des 10 dernières années à changer 10 fois de version parce que tel point de règle ne convenait pas à certains sans compter les amendements que l'on trouve dans chaque club organisateur de tournois qui bien sur ne sont jamais les même.
Alors la règle est ce qu'elle est, il n'existe pas de règles parfaite et il y aura toujours une personne pour venir dire ce point de règle ne me plait pas on peut le changer pour moi.

Et bien non et non et re-non.
si la règle ne te conviens pas, vas jouer aux billes ou faire du vélo.
ce message ne vise personne, c'est juste un avis et ce que je me permettrai de dire aux détracteurs des règles de jeux.

Mad Mad Mad Mad

      
Pierre
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 14:09
Cosmonot,
Désolé Embarassed, je fatigue un peu entre boadgamegeek, trictrac, spielbox et ici...
Bref nous sommes totalement d'accord sans nous lire Laughing
      
PireAnanas
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 14:11
Joue dabord, ensuite j'accepterai t'es critique. Smile
      
hammers
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 14:16
Pire ananas, comme je le dis cela va faire plus de 10 ans que je joue à divers jeu, donc je pense que je peux me permettre de donner une critique sur le fait de ne jamais être content des règles qui sont prposées. si tu es si fort, ecris donc une règle que personne ne critique et dans laquelle il n'y a aucune coquille, après si c'est le cas on pourra en reparler. Smile
      
Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 14:21
Pierre,
Si c'est pas de la transmission de pensée via web ça ! ! ! Shocked
      
hammers
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 14:23
au fait quand est ce que je peux esperer le recevoir si je l'ai commandé vers midi?
      
Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 14:34
Heuuu . . . Hammers, Pire a raison, on parle d'un fait précis ici, et non pas d'une généralité sur les règles(va lire le sujet sur le forum Anglais tu comprendras), pour ça il y a le forum général. Quand a savoir quand tu recevras ton jeu ça n'a vraiment rien a faire la Shocked ! ça concerne le SAV, le lien est sur le cite et sur ta confirmation de commande, ils te répondront rapidement, voila.
Pas la peine de polémiquer dans le vide . . .
      
Soldat Louis
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 14:56
Il est vrai que cette statégie pose un vrai problème pour le jeu.

Pour ma part, lorsque je vais jouer je vais prier pour qu'un éventuel félon n'ai jamais lu ce forum. Smile

Difficile de faire appliquer la règle "Pendant la première partie, le Félon joue son rôle comme tout bon chevalier ... . C'est en secret qu'il oeuvre contre les autres chevaliers, ... ."
Je ne vois pas comment, on pourrait "interdire" ... ou plutôt empêcher le félon de poser une catapulte à chaque tour.

Il faut se souvenir que le félon n'est pas immortel tant qu'il n'est pas révélé. Il peut mourrir avant d'être découvert. C'est peut-être un moyen de s'en débarasser. Il y a par exemple une carte Morgane qui permet en la jouant de faire perdre 1 point de bravoure à tous les chevaliers. Mais à part cette carte, il y a peu ou pas de moyen de faire perdre des points de bravoure à un chevalier dont on est quasiment sûr d'être le félon et qui applique cette tactique.

Peut-être faudrait-il trouver
- un mécanisme qui permettrait d'éprouver la loyauté des chevaliers
- et/ou un mécanisme qui permettrait de térasser un félon révélé
Chacun de ses mécanismes auraient leurs avantages (respectivement diriger les soupçons sur un chevalier / tuer un félon avant qu'il ne se révèle, s'enfuit et prenne le maquis) mais en contrepartie de gros inconvénients (en particulier si l'on en venait à tuer le félon)

Mais libre aux auteurs de trouver des arguments pour ne rien modifier aux règles ou une solution s'ils pensent que c'est un vrai bug.

Je ne veux pas jouer l'oiseau de mauvais augure, mais pour en revenir sur la règle citée, même si on trouver une moyen de la faire appliquer strictement, un félon chanceux qui récupérerait la carte 'destinée' dans sa main de départ pourrait la jouer dès le premier tour, se révéler et "pourrir" la partie dès le début.
Là c'est imparable, on est dans la stricte application des règles et d'entrée de jeu on a un félon qui est devenu "immortel" et qui nous fait bien mal pendant le reste la partie (qui risque fortement d'être courte) Sad Sad Sad
      
hammers
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 14:56
bon alors pour ce qui est de la reception de mon exemplaire ok je me suis empballé, et je m'en excuse.
pas grave.
Razz
par contre au sujet des regles, il s'agit toujour d'un point precis qui est discuté jamais de la règle dans son ensemble. j'entends regulièrement dire dans les salons de jeu auquel je participe "ce point n'est pas réaliste, ce point m'empeche de faire ce truc alors que je veux le faire.......etc etc"
il faut penser aux personnes qui joue parce qu'elles ont envies de jouer pour ce faire plaisir. ces personnes apprennent la regle, initient des amis qui reviennent et à qui ont dis," au fait, les règles ont changer", = meilleur façon de perdre un joueur.

le probleme, est qu'il faut accepter le jeu tel qu'il est avec sa règle telle qu'elle est.
      
PireAnanas
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 15:01
hammers écrit le Fri, 20 May 2005 14:16

Pire ananas, comme je le dis cela va faire plus de 10 ans que je joue à divers jeu, donc je pense que je peux me permettre de donner une critique sur le fait de ne jamais être content des règles qui sont prposées. si tu es si fort, ecris donc une règle que personne ne critique et dans laquelle il n'y a aucune coquille, après si c'est le cas on pourra en reparler. Smile

Je parlais du jeu: "Les chevaliers de la table ronde". Tu n'as pas joué à ce jeu apparemment, donc, pourquoi tu critiques? Serais tu éblouis par la multitude de 5/5 sur tric-trac, grandi et apprend a jugé par toi même et ne prend pas comme argent comptent la propagande de pub. Bon passons...
Ceci dis pour répondre au poste précédent les félons en question non pas respecter le point règle "Pendant la première partie, le Félon joue son rôle comme tout bon chevalier le ferait. C'est en secret qu'il oeuvre contre les autres chevaliers, en tentant d'éviter d'attirer sur lui la suspicion de ses compagnons d'arme." c'est vrai, mais je savais pas qui fallais faire du JdR sur un jeu de plateau. Merci tout de même pour la future clarification des règles. En fait ce jeu n'est vraiment pas pour nous. J'ai apprécié la Crique des Pirates, Les aventuriers du rail, (pour la gamme DoW) mais là ; négatif, désolé. C'était mon dernier poste (et définitif sur le sujet): hammer, maintenant tu peux te défoulé... Twisted Evil
      
hammers
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 15:05
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing moi je sais lire une règle de jeu et me faire un avis sur ça et c'est tout pas besoin de pub pour me faire choisir un jeu .

      
Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 15:27
Bien vu Soldat Louis ! Je n'avais pas tilté sur "destinée", cette carte autorise en effet implacablement la tactique du rush si le félon a la chance de l'avoir au début du jeu Sad !
Bien que cela ai peu de chance de se produire s'est éffectivement a prendre en considération, et la le probleme reste entier. . . et on peut considérer qu'il y a une lacune dans la règle.
Faisons confiance aux auteurs, ils trouveront une solution qui satisfera la grande majorité d'entre nous Smile


PS: Quand a toi, Hammers comme tu ne veux pas comprendre, je t'ai mis dans ma liste d' "ignoré" tu es le 1er Razz ! A partir de maintenant je ne vérrai plus tes post, donc ne te fatigue pas a me répondre. Je n'aime pas avoir a me repeter sans cesse. De 2 choses l'une, ou tu es un emmerdeur qui cherche la polémique, ou un authentique abruti ! dans les deux cas je ne souhaite plus te lire. Pire, fait comme moi ! Wink tu auras la paix définitivement !
Aux C.... les F..... ! ! ! Laughing
      
hammers
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 15:34
tu ne me lis plus et bien tant mieux je n'acepte pas de discuter avec des personnes qui ne savent pas comprendre. quand on parle de grandir je pense qu'il est tant pour beaucoup d'entre vous
et les insultes ne sont que des faiblesses d'esprit.
      
hammers
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 15:35
de plus vos discutions stériles est un irrecpect envers les auteurs qui ecrivent les règles.
      
Cosmonot
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  Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 16:42
J'ai un peu réfléchi au problème, et je vous livre l'idée qui me semble (pour le moment, j'attends vos analyses!) la meilleure,bien qu'un peu radicale, pour que le jeu reste exactement comme il est.

A la place d'autoriser le félon, une fois qu'il est démasqué, a soit, placer un engin, soit tirer une carte noire, on pourrait supprimer ce droit a placer un engin, et l'autoriser tirer 2 cartes noires, choisir laquelle il met en jeu, et défausser l'autre. Vu qu'a la fin du jeu beaucoup d'engins arrivent par eux memes, cela ne pénalise pas le félon, car en contre partie il a le choix entre 2 cartes noires. De plus c'est dans l'esprit du jeu, car ce félon est un chevalier, il n'est ni Picte , ni Saxon, il ne fait pas la guerre, les engins de siege, c'est pas son style, il est plus subtil que ça !
Le vil fourbe !

Comme en début de partie la regle page 13 lui interdit de se comporter en bourrin, le problème est règler.

De cette maniere le jeu reste vraiment ce qu'il est aujourd'hui, car les modifs qui font que pendant les 4 ou 5 1er tours de jeux personne n'est le félon gachent vraiment l'esprit de base du jeu, qui est justement de le démasquer et de flipper dans sa cotte de maille Laughing .

J'aimerais, si possible, avoir le sentiment de Bruno des montagnes et Sergio la dessus, comme ils sont toujours prompts a nous répondre, et de bons conseils Smile

De toute façon vous l'aurez compris j'aime ce jeu, et rien ne m'empechera d'y jouer ! Laughing

PS: De plus nos éditions deviendraient des collectors puisqu'il faudrait modifier le texte des fiches félons du jeu ! Héhé ! ! Wink Je rigole, ce serait juste un avenant dans les regles qui concerne le jeu a 3 ou 4, voila Smile
      
gros bill
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 16:46
Laughing suget très animé je vois
pour moi qui débute et qui vais faire mes premières partie ce WE ça m'aide pa à y voir plus clair.
bon je retourne a la lecture de la règle j'ai pas du tout lire correctement.
      
Soldat Louis
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 17:34
Cosmonot écrit le Fri, 20 May 2005 16:42


...
A la place d'autoriser le félon, une fois qu'il est démasqué, a soit, placer un engin, soit tirer une carte noire, on pourrait supprimer ce droit a placer un engin, et l'autoriser tirer 2 cartes noires, choisir laquelle il met en jeu, et défausser l'autre.
...



Ce que tu décris est ce que peut faire le félon lorsqu'il a acquis l'armure de lancelot alors qu'il était chevalier. Lorsqu'il est révélé, il conserve l'armure, ce qui lui permet de tirer 2 cartes, d'en jouer et au lieu de défausser la 2ème, de la remettre sous la pile noire. Donc ce mécanisme est déjà en quelque sorte présent dans le jeu.

Cosmonot écrit le Fri, 20 May 2005 16:42


...
Je rigole, ce serait juste un avenant dans les regles qui concerne le jeu a 3 ou 4, voila Smile


Est-ce que ce problème ne concerne vraiment que les parties à 3 ou 4? Même à 7 (ou plutôt 6 + 1 félon), si le félon adopte cette tactique, ça sent le roussi.

J'espère que les auteurs vont nous proposer quelque chose qui va calmer et rassurer tout le monde sur l'équilibre du jeu.
En tout cas ce jeu est magnifique et si cet inconvénient est réglé, il sera à mon avis pas loin de la perfection Razz
      
Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 17:37
Oui c'est vrai, on pourrait lui donner un autre bonus si il a l'armure, piocher 3 cartes ?
      
Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 17:39
Je pense qu'a partir de 5 joueurs le jeu est vraiment équilibré.
      
Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Fri, 20 May 2005 17:49
De toute façon ce soir on va jouer et demain aussi, et dimanche aussi Laughing Laughing Laughing , je vous livrerai donc mes impressions sur les différents tests que nous allons faire Wink
Ce qui est sur c'est qu'on va passer de bons moments avec ce jeu, ça va fûûûûmer à Camelot !
Et n'oubliez pas de regarder Kaamelott sur M6, ca va vous détendre ! Mûûûûûârf !
Razz
      
céro
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Sat, 21 May 2005 00:04
Je ne sais pas si je suis complètement à coté ou si je répète des trucs -
sur le forum allemand il y une proposition qui me plait encore mieux personellement, c'est de changer le nombre d' épées blanches gangnées quand on réussi a démasquer le félon parc rapport au nombre de joueurs. Dans une partie à trois, si quand le félon est démasqué on pourrait poser quatre ou cinq épées blanches, cela changerait bien des choses et le félon aurait tout intéret de se tenir à l' abri.
Ce serait aussi une règle qui corresponderait à l'ésprit du jeu - à mon avis (je l attend impatiament tous les jours - je n'ai pas encore joué Sad
      
Bruno des Montagnes
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Sat, 21 May 2005 00:25
Et hop un petit compte rendu de notre partie de ce soir...
Une partie à 3, en décidant de ne distribuer les cartes de layauté que lorsqu'une 6ème épée arrive à la Table Ronde.

Tirage au sort des personnages de départ:
Gauvain, Palomides et Kay se retrouvaient réunis pour tenter de ramener l'harmonie sur le royaume...
Départ en pur coopératif donc, avec pour chacun des chevaliers une main ne permattent pas de partir ni sur lancelot, ni sur le chevalier noir.
Il était donc décidé qu'un chevalier irait bouter les pictes hors du plateau, et que les deux autres iraient tenter d'extirper excalibur...
Décision était aussi prise de ne pas ajouter un seul engin de siège de façon volontaire tant que la 6ème et fatidique épée ne serait placée à Camelot.

Assez tôt, grâce à des sacrifices très chevaleresques de leurs point sde bravoure, palomides et gauvain ramenaient triomphalement excalibur à camelot, tandis que, peu de temps après, kay venait à bout des saxons.
Bilan 4 blanches grâce à un héroisme bien placé.

Mais de sombres menaces se présentaient à l'horizon, et nous subîmes succssivement les assauts de morgane, guenièvre (grrrr !!) et autres brumes d'avalon. Les brumes d'avalon furent contrées grâce à la magie du vieux druide tandis qu'excalibur se voyait sacrifiée pour éviter 3 noucelles cartes noires d'aggraver une situation devenant inquiétante.
La margane suivante, nous arrachant à chacun 1 point bravoure, nous clouait au minimum vital: un point chacun !!

La situation sur le graal étant intenable, 3 nouvelles épées vinrent à camelot... côté noir cette fois.. Bref, 4 à 3 pour le bien, 7 engins de siège à cause des cartes excalibur piochées après la réussite de la quête et à cause de la morgane qui aggrave le siège de deux catapultes, et distribution des cartes loyauté....

Palomides, dont s'était le tour, ajoute alors un 8ème engin de siège plus que suspect, et quitte un tournoi pourtant bien engagé (défausse de toutes les blanches), avec un sourire sardonique, pour retourner à la table ronde, genre, oops, excusez moi, j'ai oublié un truc, y'a le lait qui est sur le feu et ma femme qui est malade.
Tournois, qui, d'ailleurs était perdu dès la carte noire suivante piochée..
Bilan: 4-4 et 8 engins de siège.... brrrrr...

Kay se rendit alors une nouvelle fois sur la bataille contre les pictes, pour la terminer, et gagner une épée blanche et quelques cartes afin de contenir les engins de siège que le félon de palomides avait décidé d'ajouter systématiquement à chaque tour (ben oui... palomides aussi lit tous les forums !!)
5-4 pour le bien

Situation très tendue, ou nous sommes montés plusieurs fois à 11 engins de siège et en réussissant à chaque fois à en élminier un avant le tour du félon....
Et fin en faveur des défenseurs loyaux de camlelot:
- Gauvain pioche une carte lancelot qui met fin à cette quête. >> 5-5
- Puis il remporte (de justesse) un tournoi >> 6-5
et enfin, Kay accuse (on s'en doutait un peu), ce stané palomides pour un 7 - 5 très satisfaisant !!!

Bref, une très belle partie, où chaque camp a eu vraiment ses chances, même avec distribution des cartes loyauté à la 6ème épée.
Comme enseignement il apparait sur cette partie:
- Que nous n'étions pas dans un tirage favorable au niveau des chevaliers de départ (avoir arthur ET galahad aurait été fort sympa.. et je ne parle même pas de tristan avec son déplacement gratos)
- Que, si nous avons bénéficié d'un héroisme fort à propos, et aussi de pioche de cartes merlins excédentaires dès le début de la partie, nous n'avons pas été épargné du tout par les noires très méchantes (4 de suite en milieu de jeu, ça fait mal)
- Que jouer à 3 contre le jeu reste très tendu félon ou pas !!
- Que le félon aurait peut être pu gagner si son comportement avait été plus.... sournois !! fort de ses certitudes, il a fini dans l'hébétude !!!

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Cosmonot
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Sat, 21 May 2005 13:20
On a fait 6 parties hier soir, (on a fini à 5 heures du mat !) Laughing
Nous étions 4 joueurs, et le félons a reussi a se glisser parmi nous a chaque fois. Nous augmentons les chances que le félons soit présent en distribuant 4 cartes parmi seulement 5 dont le félon, ce qui lui donne 80% de chance d'etre donné.

Pour les deux 1ere parties on a décidé que le félon si il était présent ferait le rush aux engins de siege, ces 2 parties ont étés perdues, l'une avec 5 épées blanches sur la table, l'autre avec 4 ! Sad et avec des morts a chaque fois !
Pour les 4 autres parties on a joué normalement dans le plus strict respect des regles.
3 on étés gagnées(pas facilement du tout, toujours un peu a l'arraché et aux prix de nombreux sacrifices de points de bravoures ! on a eu quelques pertes ! ! !) et une perdue avec 6 épées blanches sur la table, Grrrrr ! Mad

Inutile de préciser qu'il est beaucoup plus sympa de jouer dans l'esprit du jeu, le rush est un peu comme un challenge pour les chevaliers mais ruine ce qui fait tout le charme, le sel, le fun de cet excellent jeu.

Voila, ce qui aurait tendance a confirmer que le rush même à 4 est ultra éfficace, bien sur c'est a prendre avec des réserves et a confirmer sur un bien plus grand nombre de parties avec des joueurs différents, pour notre part nous ne jouerons plus comme ça, car maintenant nous souhaitons profiter pleinement de toutes nos aventures à Camelot Razz

Si vous modifiez les regles,(car comme l'a dit Bruno: "Chacun est libre de jouer comme il l'entend et surtout avec qui il l'entend"). J'éspere que vous trouverez une solution qui évite qu'il n'y ait pas de félon au début du jeu, car c'est , à mon sens, très préjudiciable au commencement de l'aventure.

Si Bruno ou Sergio pouvait me dire ce qu'il pense de l'idée de solution (forcément améliorable, ou modifiable) que j'ai soumise dans un précédent post ici même ce serait cool. Merci à tous les deux, en tous cas, pour ce merveilleux jeu qui nous a déja procuré de nombreuses heures de plaisirs Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy .
Il fait déja patie de mes jeux fétiches ! Smile





      
Soldat Louis
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Sat, 21 May 2005 18:05
Même si je pense également que le "Rush sur les engins de sièges" est ultra efficace, je trouve dommage de ne pas avoir le félon en jeu dès le début de la partie mais seulement à partie de la pose de la sixième épée.
En effet, on peut être dans la configuration où les 6 premières épées sont noires, le félon s'il rentre en jeu aura surement peu de chose à faire pour faire échouer les chevaliers. Il aura juste à faire en sorte qu'une seule épée noire soit posée.

De plus d'une manière générale, il sera surement plus difficile d'identifier le félon en une demi-partie en quelque sorte (je dis une demi-partie puisque 6 épées sur 12 seront déjà posées). Plus si le félon oeuvre finement et pas de manière ouverte.

      
Sergio
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Sat, 21 May 2005 20:49
Cosmonot écrit le Sat, 21 May 2005 04:20


Si Bruno ou Sergio pouvait me dire ce qu'il pense de l'idée de solution (forcément améliorable, ou modifiable) que j'ai soumise dans un précédent post ici même ce serait cool.



Moi j'aime bien Smile
Ce qui me plaît surtout c'est que ça jugule l'effet "engin systématique" dès le départ mais que ça le permet à la fin puisque certaines quêtes auront été finies...
On sent le potentiel félonique chez Cosmonot Smile Very Happy
      
Percemont
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  Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Sat, 21 May 2005 23:14
Salut à tous !
Je viens de trouver à l'instant ( après mûres réflexions,je vous l'avoue ) une parade efficace mais non infaillible à ce délicat problème !
J'autorise le félon a placer un engin de siège une fois tous les deux tours seulement ! Cela remet un peu les choses en ordre dans une proportion de 50% .
Que pensez vous de ma solution ?
Seigneur Perce mont Pirate (Petit neuveu du grand Perce val)



      
Bruno des Montagnes
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Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Sun, 22 May 2005 00:49
je pense que tu veux dire que tu le brides sur les engins de siège, une fois qu'il a été révélé seulement !! Very Happy

En fait, il y a plein de façons différentes d'envisager un aménagement pour ceux qui trouvent que le félon est trop puissant à 3 joueurs s'il adopte la tactique "rush sur engins de siège".
Chacun est évidemment libre d'adopter la sienne en fonction de ses goûts propres.
Celle de cosmonot est intéressante, c'est vrai, mais elle a juste comme "inconvénient" de modifier assez sensiblemen la règle. sans doute l'appliquerai je de temps à autres en "home rule"

Mais je préfère l'aménagement des cartes allégeance distribuées face cachée et dont on ne prend connaissance qu'à la 6ème épée (mais c'est mon goût à moi, et à nouveau, libre à chacun de jouer comme ça lui plait.. d'ailleurs avouerai-je que, dans la plupart des jeux, que je pratique et que j'aime, dont les aventuriers du rail europe, je joue avec des aménagements de règle perso!!)

Mais surtout, ma préférence va à des parties, quelque soit le nombre de joueurs, avec des participants dont je sais qu'ils auront à coeur d'interpréter leur personnage sans se préoccuper de quelconques probabilités de victoire. Pour les mégacalculateurs (dont je peux parfois faire partie), il y a plein de jeux de gestion très bien faits (par exemple age of steam), ou franchement le thème est totalement secondaire.
Ici, on est quand même plus dans un style "loups garous", où l'ambiance et le rôle doivent primer sur le calcul et la stratégie (même si, sans tactique et stratégie de groupe, il ne sera pas possible de s'en sortir).

En tout cas, j'aime beaucoup le ton de ce forum et les propositions constructives qui y sont faites. ça fait plaisir, vraiment !!
      
Percemont
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  Re:Le Felon Dans Ta Face (3/4Joueurs) Sun, 22 May 2005 10:11
Merci pour la réponse rapide du Grand Bruno qui me parait satisfaisante dans l'ensemble (et qui travaille de surcroît le dimanche ).Par contre je ne suis pas d'accord pour révéler les cartes d'allégeance à compter du placement de la 6eme épée . En effet pour remplacer avec avantage l'option que tu prescrit il suffit tout simplement de rectifier la carte Destinée comme suit : - Le félon peut utiliser cette carte même avant d'avoir pu être accusé ( "une fois" que 6 engins de siège et/ou 6 épées ne soient présent à Camelot ) et non pas
( "avant donc" que 6 engins de siège et/ou 6 épées ne soient présent à Camelot ) .
Que penses tu de mon idée ?
Seigneur Percemont Pirate
( petit neuveu du grand Perceval)
      
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