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Forum » Les Aventuriers du Rail - Jeu de société - Français » Karma & Classement
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*player61593
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Re:Karma & Classement Wed, 03 August 2005 01:17
Salut a tous,

Je ne comprends pas le calcul du classement provisoire... j'ai regardé le profil de Conductor, qui est 7e (au classment provisoire)...

Il a 1625 points et a joué 20 parties... Tous sont jouées contre Dumbot (bleh) sauf une... contre thekid qui est 1er (classement principal)... et devinez quoi, il a perdu...

Donc j'aimerais bien comprendre comment quelqu'un fais 1625 points en jouant avec nos amis les bots... surtout en en perdant une ici et la....

Scrat7

[Aktualisiert am: Wed, 03 August 2005 19:39]

      
grolapinos
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Re:Karma & Classement Wed, 03 August 2005 18:51
Franchement, si conductor est un bon joueur, il se maintiendra à ce niveau ou montera, si c'est un mauvais joueur, il plongera, qu'est-ce que ça peut bien faire que ce monsieur ait 1789, 1625, 1515, 1492 ou 732 points le 3 août 2005 à 18h40 (heure française)...

Le système ELO permet de situer les joueurs les uns par rapport aux autres, mais sur quelques milliers, il y en aura forcément qui seront sur ou sous-cotés à un instant donné.

Quant au système provisoire, il nécessite pour donner une approximation correcte que les gens qui y sont jouent leurs 20 parties contre un échantillon de joueurs bien répartis... Si ce n'est pas le cas de certains, ils intègreront leur classement naturel plus tard, je ne vois pas en quoi ça pose un problème.

De toute façon, le système n'est censé fonctionner correctement que si les joueurs se rencontrent de façon suffisamment mélangée. Tout est donc déjà complètement faussé par les joueurs qui se connaissent par petits groupes et ne jouent qu'ensemble ou par les premiers au classement qui ne jouent qu'entre eux. Une aberration de plus ou de moins là-dedans, qu'est-ce que ça change.

[Aktualisiert am: Wed, 03 August 2005 18:51]

      
arios99
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Re:Karma & Classement Wed, 03 August 2005 19:12
Mais c'est tout cela qui fait que les stats sont passionnantes Very Happy

Quoi vous voyez pas comment? ... ha bon? Very Happy
      
*player61593
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Re:Karma & Classement Wed, 03 August 2005 19:38
Au gros lapin: Alors comment expliques-tu qu'un joueur qui 7e au classement provisoire (qui joué 20 fois en plus) joue contre des bot (bleh)(et qui perds quelque fois)et qui se fait mettre une volée par thekid???

A arios: c'est passionant, mais pas quand ca n'a pas de sens

[Aktualisiert am: Wed, 03 August 2005 19:40]

      
grolapinos
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T2R Nation Cup 2005 Winner

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Re:Karma & Classement Wed, 03 August 2005 19:56
J'explique pas, je dis que ça n'a rigoureusement aucune importance qu'un type soit surclassé à un moment donné.
      
grolapinos
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Re:Karma & Classement Wed, 03 August 2005 19:59
En l'occurrence, je crois que les parties jouées contre des Bots ne sont pas classantes. Donc, la seule partie qui compte c'est celle contre TheKid. Perdue, certes, mais elle le classe à 1600 parce que TheKid est à 1800. C'est le principe du classement provisoire. On peut lui reprocher de ne pas être parfait mais y'a pas mieux. Si quelqu'un a une méthode meilleure, il n'a qu'à la proposer, mais à mon avis, il y a suffisamment de gens qui se sont penchés sur la question pour devoir admettre qu'on trouvera pas mieux de sitôt.

J'ai remarqué que ça traumatisait beaucoup Pilke, d'ailleurs cette histoire de classement provisoire mal foutu. Si tu as le temps, lis les posts de Tjandjahall sur le forum anglais, ils sont très clairs.

[Aktualisiert am: Wed, 03 August 2005 20:03]

      
*player61593
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Re:Karma & Classement Wed, 03 August 2005 21:24
Alors heureusement qu'il a perdu Very Happy

j'ai vu que pilke et tjan... parlait du classement provisoire mais mon anglais est loin d'etre parfait... Very Happy
      
kotay
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comptage des points ?? Sun, 04 September 2005 15:53
salut,

je voulais savoir si c est normal que de temps en temps je gagne des parties, et que je perde des points, la ca vient de m arriver j ai gagné contre kotay (122)M-W-E (116) - titoiseau ~ Wanadoo (54) - petitekouet ~ Wanadoo (22), et j ai perdu 3 points, j étais a 1716 et maintenant je suis a 1713, et il ne me semble pas que ce soit la premiere fois que ca m arrive...

c est pas que je suis au points près, mais disons que c est bizarre de perdre des points alors que je gagne, au moins ne pas en perdre, meme si je n en gagne pas =)


merci bien de votre aide =)

[Aktualisiert am: Sun, 04 September 2005 15:53]

      
grolapinos
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T2R Nation Cup 2005 Winner

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Re:comptage des points ?? Sun, 04 September 2005 16:59
J'ai signalé récemment un problème de ce type mais je n'ai pas eu de réponse pour l'instant.
      
*player103403
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Re:Karma & Classement Mon, 19 September 2005 03:11
grolapinos - Médoc écrit le Fri, 03 June 2005 09:32


(K est une constante fixée, sur le site K=32 mais j'ai un doute)


Je confirme avoir observé expérimentalement que c'est 8 plutot que 32. Avec matches au meme niveau qui donne +/- 4, et matches avec environ 200 pts de diff qui donne +6 ou -2 pour le moins bien classé suivant le résultat.
      
speanuts
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Re:Karma & Classement Sat, 15 October 2005 12:22
ah! On dirait que je suis pas le seul avoir perdu des points! Rassures toi j'etais au classement temporaire 7eme apres une victoire (c'etait haberrant) et j'ai fini a la 1200eme place en gagnant 16 de mes 19 autres parties (encore plus haberrant) ! Et il y avait pas de robot en face!
      
kotay
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Rejoindre une partie en tant qu anonyme ?? Fri, 04 November 2005 19:26
Yoooo Cool eric, ou franck ou je sais pas qui de DOW ^^

c etait pour savoir si c est possible genre d avoir une option qui fait qu on joue dans une partie en tant qu anonyme, genre on ne voit pas ton pseudo, et on ne connait pas ton nombre de points, car pour les parties multis a 4, il est souvent le cas que tout le monde se ligue contre celui qui a le plus de points, et c est assez ennuyeux je dois dire Mad

merci bien ^^

kotay
      
Garibaldi
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  Re:Rejoindre une partie en tant qu anonyme ?? Mon, 20 February 2006 11:21
ouaip, ben moi je joue de temps en temps (120 partie) j'ai du en gagné une bonne dizaine. là je viens de gagner 2 de suite et je pers des places normal!!!
effectivement c'est pas grave et on s'en fiche, mais bon çà reflète quand même une progression. et je signale que je me refuse à jouer les boot completement abruti et qui servent surtout à remplacer les super sympa qui quitte en cours de jeu. Je ne parle pas des gens qui sont déconnecté en cours de partie mais des anes qui se vois perdre et qui partent ou il viennnent voir et avant même que la partie commence il partent génial!!
bref j'ai toujours rien compris à ce classement mais si au moins il donnez des point lors des victoires ce serait assez sympa.
a plus
      
RFAD - Saint-Emilion
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Re:Rejoindre une partie en tant qu anonyme ?? Mon, 20 February 2006 12:00
Il ne faut pas mélanger le classement "points" et le classement "places" : tu as gagné deux parties... était-ce contre des joueurs mieux classés que toi ? de ton classement ? bien moins bien classé que toi ?

Si tu as battu deux joueurs moins bien classés que toi (victoire "normale" si l'on peut dire...), ton classement point aura peu bougé.
Dans le même temps, des centaines d'autres parties ont lieu... et des joueur moins bien classés que toi ont pu marquer des points et donc te depasser au classement.

Bref : gagner une partie NE peut PAS te faire perdre des points... mais comme les autres joeurs ne choment pas, ça peut ne pas t'en faire gagner assez pour conserver ta place Confused

J'espère que mon expli est pas trop embrouillée... @++
      
Firemael
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  Re:Karma & Classement Wed, 14 June 2006 00:48
Je viens de gagner une partie et j'ai perdu 2 points de score 1417 avant, 1415 après.

La partie (ma 174eme) :
14/06/2006 152 [Vous avez gagné cette partie] bhende19 (115) - guest245320 (60) - Der Pate (3).

Je croyais que ça ne devait plus arriver depuis février ???

[Aktualisiert am: Wed, 14 June 2006 00:50]

      
celegorm
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Re:Karma & Classement Wed, 06 December 2006 18:03
tu joues trop ça fait chuter ta moyenne
      
dadydidi
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Re:Karma & Classement Tue, 02 October 2007 23:13
Dites, c'est bien beau tout ça, mais...
J'ai découvert le jeu il y a une semaine et je le trouve vraiment accrocheur.
Cela dit, je voudrais ajouter une dimension supplémentaire à cette discussion sur le classement : la part de chance qui intervient dans les parties à plusieurs niveaux fausse le système de classement à un degré important.
Contrairement au échecs, ou la chance n'intervient pas dutout, ici elle intervient beaucoup, ce qui fait que de bons joueurs peuvent facilement perdre contre des faibles suite à un coup de malchance... et inversement.
Ajoutez à cela le fait que, effectivement, jouer contre des adversaires d'un niveau élevé donne plus de points en cas de victoire, et vous obtenez la formule gagnante pour monter au classement : jouer toujours contre des gens haut classés, et gagner de temps en temps si on a un peu plus de chance qu'eux.
Ou alors, j'ai manqué certains aspects stratégiques et tactiques du jeu qui permettent de diminuer l'influence du facteur chance, mais à ce point là je ne crois pas.
      
*player24262
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Re:Karma & Classement Tue, 02 October 2007 23:18
dadydidi écrit le Tue, 02 October 2007 23:13

Ou alors, j'ai manqué certains aspects stratégiques et tactiques du jeu qui permettent de diminuer l'influence du facteur chance,
je confirme Wink
Quote:

mais à ce point là je ne crois pas.

et pourtant, tu peux y croire Smile
      
*player208050
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Re:Karma & Classement Wed, 03 October 2007 20:11
Disosn que oui :jouer contre des adversaires mieux classé que toi te donnera en moyenne plus de points...Mais à toi de trouver le juste milieu et d'augementer ton niveau car joues contre du top 100 seuleument et tu ne gagneras pas bcp de points...
      
dadydidi
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Re:Karma & Classement Fri, 05 October 2007 18:14
J'ai lu quelques posts concernant stratégies et tactiques, et j'admet que la part de chance est moins important que je ne pensais au départ... surtout pour les parties à 2 joueurs sur la carte USA.
En fait, c'est d'autant plus un beau jeu que chacun peut choisir de jouer sur la carte et avec le nombre de joueurs qui correspond le mieux à son style.
      
foufbibi
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Re:Karma & Classement Thu, 20 March 2008 15:10
Bonjour,

j'ai lu ca dans les explication sur les points :

# Un joueur ne peut gagner ou perdre au maximum que 32 points sur une partie. Pour les aventuriers du rail, le système est différent : le nombre de points qu'un joueur peut gagner ou perdre dépend du nombre joueurs engagés dans la partie (8 pour une partie à 2 , 16 pour une partie à 3, 24 pour une partie à 4 et 32 pour une partie à 5).

Comment se fait t'il qu'en perdant une partie sur usa1910 à 2 je soit passé de 1508 points a 1496 ??? Shocked

JE sais bien que ce n'est pas vous qui avait inventé ce système de classement mais il a un énorme inconvénient : une fois à haut niveau il est extrement difficile de gagner des points comparé à la facilité d'en perdre .....

MErci
      
barneyg
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Re:Karma & Classement Mon, 06 April 2009 17:06
grolapinos écrit le Fri, 03 June 2005 06:49


En fait, le problème est celui qu'a soulevé speanuts et toi aussi dans un autre topic : le système de points du classement provisoire, lui, ne conserve pas le total de points. Du coup, la moyenne du classement stabilisé est égale à la valeur moyenne du score des joueurs au moment où ils passent du tableau provisoire au tableau principal. Comme les débutants ont plutôt tendance à perdre, il est logique que cette valeur soit inférieure à 1500, dans notre exemple, 1354.


Comme j'ai du temps à perdre, je prends 5 minutes pour ajouter un élément à une réponse d'il y a 4 ans. Je trouvais que 1354 comme médiane était plutôt élevé puisque je peux passer plusieurs jours sans jouer contre des joueurs classés 1300+ (ou à tout le moins, lorsqu'il y a 2-3 joueurs en attente dans une partie, ils sont 90% du temps autour de 1100-1200). C'est peut-être dû au passage du temps mais je ne comprendrais pas la logique qui voudrait que les nouveaux joueurs de 2009 sont moins bons que les nouveaux joueurs de 2005. Le vrai problème est le suivant: L'estimation de la médiane à partir de la liste des joueurs classés est probablement plus haute que la médiane "réelle" des joueurs parce que les invités et autres dont le compte a expiré n'y sont pas listés.

En posant l'hypothèse qu'en général les joueurs "payants" ont un meilleur ranking que les guests, la médiane réelle sera sans doute plus basse. (Exemple: disons qu'il y a 1 guest pour chaque joueur classé, et que la médiane des guests est de 1150 avec à peu près la même distribution que les joueurs classés. Alors la médiane "réelle" est sans doute plus près de 1250 que de 1350.)
      
Michel36
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Re:Karma & Classement Sat, 21 November 2009 12:06
Bonjour à tous.

Je ne suis pas un fana des classements mais j'ai actuellement un problème avec mon vieil ordinateur qui m'a coupé deux fois en pleine partie des aventuriers du rail. D'abord ralentissement du jeu puis impossibilité de déplacer les wagons vers la carte. Je pense ne pas avoir assez de capacité mémoire en effet celà c'est produit lorsque j'écoutais de la musique en même temps. Du coup maintenant je joue sans musique du moins sur l'ordinateur afin d'éviter ces ralentissents puis cette impossibilité de jouer.
Je suis peut-être un peu long Sad
Juste pour dire que j ai perdu des points au niveau de mon KARMA alors que j n'y suis pour rien. C'est dommage.
Bon week-end à tous.
      
= Doc =
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Re:Karma & Classement Sat, 21 November 2009 17:55
Salut Michel

Même avec le PC le plus performant, tu n' éviteras jamais malheureusement des deconnections involontaires qui peuvent etre de diverses nature.

C'est un eternel problème qui ne peut être résolu que par une charte de bonne conduite appliquée par la majorité des joueurs. Quand un joueur est remplacé par un bot indépendemment de sa volonté, l' autre ou les autres attendent et s'il ne revient pas au bout d' un certain temps annule le jeu.
"indépendemment de sa volonté" est evidemment subjectif car on peut penser qu' un joueur qui quitte au dernier tour sachant qu' il est battu, le "indépendemment de sa volonté" devient suspect Razz , c'est donc à la discrétion de ceux qui restent.

Ton sujet avait fait l' objet d' un de mes posts sur les "spécial botter" qui avait déclenché quelques réponses bizarres. Rolling Eyes

Pour ma part, j' ai tout simplement mis "les botter" dans ma liste des ignorés et je te rassure elle n'est pas bien grande.

Quelques parties et ton karma reviendra au top, quand au score ces fameuses 2 parties seront bientot noyées dans tes prochaines victoires.

Bon WE
Doc
      
Michel36
Member
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Re:Karma & Classement Sun, 22 November 2009 14:22
Merci pour la réponse.
Je comprends bien.
Bon week-end également.
      
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