The River The River

Forum

Suche
Forum » Mémoire 44 - Français » L'armée soviétique
Anzeigen: Heutige Nachrichten 
  
VerfasserThema
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

Fan-Seite
Nachrichten: 4185
Registriert:
May 2004
L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 14:48
Bonjour à tous,

Des volontaires pour démarrer un débat sur les troupes russes pendant la deuxième guerre mondiale. Caractéristiques et évolutions...les plus et les moins..

A priori, nous partons de l'Armée rouge crée par Trotsky qui deviendra L'armée renouvelée par la grande guerre patriotique. Elle se transformera au contact des allemands et deviendra plus professionnelle.

A+ Cool.
      
Praxeo
Game Designer
Commandant

Fan-Seite
Nachrichten: 330
Registriert:
June 2007
Re:L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 19:02
Je volontaire... pour lire. C'est passionnant.
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

Fan-Seite
Nachrichten: 4185
Registriert:
May 2004
Re:L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 20:04
Bonjour à tous,

1) première assertion : l'infanterie est le point faible de l'armée soviétique :

"L'infanterie est le point faible de l'armée soviétique. Les allemands noteront une baisse de qualité des unités de fusiliers par rapport à ce qu'elles étaient en 1941. Le manque d'homogénéité dans les performances rappelle l'armée française de 1940 : le bon (les unités de la garde) côtoie le plus médiocre. L'infanterie reçoit les personnels les moins entrainés, les plus âgés, souvent d'origine paysanne; l'encadrement est notoirement insuffisant. Jusqu'en mai 1945, les attaques frontales, meurtrières se poursuivent. Au delà de quelques jours d'offensive, les divisions s'éparpillent, la discipline se relâche, l'intervention du NKVD devient nécessaire. Mais leur adversaire reconnaît à cette même infanterie des qualités réelles : une aptitude générale à la défensive, notamment en milieu urbain, le sens du terrain, l'art du camouflage, le goût pour l'infiltration et le combat de nuit, la frugalité, un mépris du danger hors du commun.

2)L'infanterie soviétique n'est pas ou peu mécanisée .

l'infanterie faute de moyens de transports suit mal les percées de blindés, la logistique présente des lacunes. c'est pour cela que les blindés ne peuvent poursuivre certaines percées. l'infanterie est souvent portée par les blindés faute de moyens. L'apport Allié en ce domaine est considérable : Jeeps et studbaker, doodge, GMC sont très appréciés et permettent par exemple à partir de Koursk en 1943 de mieux poursuivre leurs offensive ou d'apporter les renforts pour tenir une position.

Deux assertions déjà qui peuvent être discutées et contredites par nos experts du forum. Valeur et mobilité de l'armée russe.

Cordialement Cool.
      
Roger2
Senior Member
Lieutenant-colonel

Fan-Seite
Nachrichten: 296
Registriert:
October 2005
Re:L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 20:52
Mes connaissances sur la question sont insuffisantes pour débattre. Cela dit, je vais faire comme Praxeo : lire avec attention et intérêt.
      
Hawkmoon von Köln
Senior Member
Tenente Colonello

Fan-Seite
Nachrichten: 3341
Registriert:
February 2006
Re:L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 20:58
Un MILLION de parachutistes en juin 1941.
Les chars BT pouvant rouler sur autoroute.
La facilité avec laquelle la Wehrmacht a enfoncé les lignes soviétiques en juin 41 s'explique par le fait que Staline avait fait démanteler les défenses statiques et que les troupes étaient en train de se concentrer notamment dans les saillants frontaliers.
Les troupes blindées étaient supérieurement équipées (entre 22000 et 24000 chars dont près de 2000 KV et T-34) mais ne manoeuvraient encore qu'au fanion et n'avaient pas d'optiques performants.
      
BaKoun
Senior Member
Armor Driving License

Fan-Seite
Nachrichten: 398
Registriert:
March 2009
Re:L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 22:15
Je suis lecteur intéressé et je voudrais comprendre ce que signifie "manoeuvrer au fanion"?

BaKoun
(soldat des Ardennes)
      
Michael Von Älterman
Senior Member
Michael Wittmann

Fan-Seite
Nachrichten: 358
Registriert:
January 2007
Re:L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 22:20
Salut,

Vous êtes des cracks, je vais lire avec passion, comme tant d'autres.
      
Gilgamesh
Senior Member
Sous-lieutenant

Fan-Seite
Nachrichten: 1240
Registriert:
August 2004
Re:L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 22:40
Bonsoir,

BaKoun => Manoeuvrer au fanion signifie que seuls les chars de commandement possèdent des radios et indiquent leurs ordres à l'aide de fanions... avec tous les inconvénients que l'on peut imaginer pendant la bataille.

Ma petite contribution au débat => La pauvreté de la logistique soviétique était un point faible mais aussi paradoxalement un avantage. Les Allemands étaient étonnés par la frugalité du fantassins, et ce qui constituait le "train" était un ensemble de charettes hyppomobiles et de camions disparates qui suivait l'armée en marche. On est très loin de la logistique allié ou allemande.

A+
      
jdrommel
DoW Content Provider
FFM44 Bureau

Fan-Seite
Nachrichten: 1017
Registriert:
March 2006
Re:L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 22:49
Bonsoir Bakoun,
Manoeuvrer au fanion, cela signifie que les chars russes n'étaient pas équipés de radios pour communiquer entre eux et que les chefs de pelotons blindés donnaient des ordres aux autres chefs de chars en utilisant un jeu de fanions de différentes couleurs comme un sémaphore. C'était la même chose pour la plupart des chars français de 1940, alors que les chars allemands étaient tous équipés de radios, ce qui leur donnait donc un avantage tactique par la rapidité des ordres.

Et je viens de nouveau d'être grillé au poteau, ce coup-ci par Gilgamesh (Si je faisais le tour de France, on m'appellerait Poulidor !)

Amicalement,
Jdrommel.
      
BaKoun
Senior Member
Armor Driving License

Fan-Seite
Nachrichten: 398
Registriert:
March 2009
Re:L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 23:19
Si j'ai bien compris, les blindés russes ou français du début de la guerre étaient comme Poulidor, il n'avait pas d'oreillette et c'est comme s'ils se battaient face à des Yann Ulrich équipés d'oreillette eux. Laughing

Et dire que sur le tour de France ils vont surprimer les oreillettes sur certaines étapes. Si on va d'en ce sens, l'armée française va bientôt remplacer les Leclerc par des B1-Bis. Laughing

Voilà, il faut me parler vélo pour que je comprenne Very Happy !!!

BaKoun
(soldat des Ardennes)
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

Fan-Seite
Nachrichten: 4185
Registriert:
May 2004
Re:L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 23:24
Salut Bakoun,

Man½uvrer au fanion, c'est à dire que le chef de char russe, chef de l'unité de blindés russes de char, dirige les autres chars en sortant torse extérieur de la tourelle avec fanion dans les mains et suivant les signes donne des ordres aux autres chars. D'où la trappe très lourde!! s'ouvre vers l'avant. Le principe étant que puisque le char bouge ou est en situation de déplacement, il ne peut tirer!! Pas évident comme situation pendant un combat surtout lorsque l'on sait qu'il n'y avait que deux hommes dans la tourelle pour faire toutes les tâches : le chef de char/pointeur/tireur et le chargeur. Les français ont eu le même inconvénient en 1940!!
- repérage de la cible et de la situation de combat.
- chargement du canon.
- désignation de la cible.
- pointage.
- orientation du pilote pendant le combat donc du char (déplacement ou arrêt du char).
- communication avec le radio (quand installée).

Les allemands plus nombreux dans le char (5 au lieu de 4, 3 dans la tourelle plus spacieuse) sont mieux équipés au niveau radio et chacun voit sa tâche spécifiquement définie :
- Chef de char : repérage et choix de la cible, communique les ordres à tous les membres de l'équipage.
- pointeur (visée, réglages tir sur la cible désignée par le chef de char)
- chargeur : armement de l'affût
- pilote : orienter le char, le man½uvrer ou stopper pour le tir.
- radio / mitrailleur
Tous les membres de l'équipage peuvent communiquer entre eux au moyen d'un laryngophone, ce qui est vital en situation de combat et le Chef d'unité peut diriger les autres chars par radio.

Bref, l'équipage allemand est beaucoup plus performant et opérationnel que l'équipage soviétique. la coordination allemande est plus fonctionnelle et efficace ce qui se traduit sur le terrain par un avantage tactique important. L'équipage russe trainera longtemps ces défauts de conception des tâches et matériels.

D'où, d'un côté le fanion (14/18) et de l'autre la radio (39/40). Les Russes ont une guerre de retard au niveau de la communication (interne et externe au char).

Cordialement Cool.

PS : super grillé mais c'est pour la bonne cause et tous les avis sont à prendre!! Suite au prochain épisode!!

[Aktualisiert am: Thu, 09 July 2009 23:28]

      
BaKoun
Senior Member
Armor Driving License

Fan-Seite
Nachrichten: 398
Registriert:
March 2009
Re:L'armée soviétique Thu, 09 July 2009 23:44
Merci pour toutes ces précisions.

A notre époque (miniaturisation, kit mains libres, i tutti quanti...), on a dû mal à imaginer de telles situations.

Vos informations sont essentielles pour nous remettre dans le contexte.

Merci encore pour vos connaissances et leurs partages!

BaKoun
(soldat des Ardennes)
      
bekymy
Senior Member
D-Day Recon Team - Silver

Fan-Seite
Nachrichten: 212
Registriert:
January 2006
Re:L'armée soviétique Fri, 10 July 2009 09:52
je ne participe pas au debat, je laisse la place aux experts.
mais je lis avec grand interet vos messages.

++
Bekymy
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

Fan-Seite
Nachrichten: 4185
Registriert:
May 2004
Re:L'armée soviétique Thu, 16 July 2009 13:08
Bonjour à tous,

Ce petit post pour parler du T-34, char russe qui stupéfia les allemands en 1941 sur le Front est, il avait une longueur d'avance.

L'origine remonte aux USA où en 1928 J.Walter Christie invente un train de roulement révolutionnaire mixte (route / tout terrain) basé sur roues et chenilles. 110 Kmh sur route et 48 kmh en tout terrain.
Cette solution attire l'attention d'une commission militaire soviétique chargée de repérer des matériels et véhicules blindés occidentaux susceptibles d'être utilisés ou de servir de base à des modèles adaptés à la Russie. La mécanisation de l'Armée rouge jugée impérative démarre.
Deux chars "Christie" sont achetés par les russes pour être étudiés lors d'essais intensifs. Les essais sont concluants et le char est copié. C'est la naissance des "BT".
Installation d'un moteur allemand sous licence et d'une tourelle de conception russe. 7 000 exemplaires BT (char léger) sont construits.
Mais les russes observant que les occidentaux ont aussi des chars lourds décident de se lancer dans la conception d'un char plus lourd et mieux blindé. Ils se lancent dans l'amélioration du "BT" par l'adoption d'un blindage incliné et plus épais. La motorisation change, un moteur diesel V2 12 cylindres en "V" de 500 chevaux est conçu. Le prototype qui pèse 18 T roule à 65 KMH.
L'équipe de l'ingénieur de l'usine de Kharkov dirigée par Koshkin abandonne le système de conversion roues/chenilles, renforce le blindage et augmente la puissance de feu (76mm). Cette version plus lourde (19T) est baptisée "T-32".
http://secondeguerre.net/articles/chars/ru/ld/ch_t32.html
D'autres modifications vont voir le jour dont l'élargissement des chenilles pour supporter le sur-poids de 7T. La conception multi-tourelle se révélant inefficace, le char est simplifié : une tourelle et amélioré.

Le 19 décembre 1939 voit la construction officielle de deux prototypes et 220 chars pour l'année 1940. La planification de masse étant prévue pour 1941. Le T-34 vient de naitre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/T-34

Ses caractéristiques sont :

- une ligne basse et pure, sans recoins ni angles rentrants. Pas de surfaces verticales. Cela est possible par le fait que la transmission ne traverse pas tout le compartiment. Le barbotin est à l'arrière proche du moteur.D'où pas de transmission!!
- tourelle très en avant sur la caisse.
- cinq roues de grand diamètre.
- larges chenilles pour une meilleur répartition de la pression au sol.
- plaques de blindages intégralement soudées (avance russe dans le domaine de la métallurgie/soudure. Les autres nations n'en sont qu'au rivetage ou boulonnage.
- blindage incliné résistant mieux au impacts!!
- la tourelle est soudée ou moulée.

Le char présente cependant certains inconvénients, erreurs de conception :

- la conduite est "athlétique" et nécessite de gros efforts physiques de la part du pilote (dureté de la boite de vitesse).
-rares sont les véhicules équipés de radios, généralement ceux des commandants de compagnie. Vu le nombre de radios, le radio sert souvent d'auxiliaire pour passer les obus au chargeur. de plus le manque de tankistes vers le milieu de la guerre, son poste est souvent inoccupé!! D'où un équipage de trois hommes!!
- la qualité du viseur est médiocre, elle s'améliore au cours de la guerre mais ne vaudra pas l'optique allemande.
- la tourelle dans sa conception présente deux point faibles. Le cumul des tâches du chef de char qui le rend moins efficace (conception à la française, somua, B1bis) (équipage de tourelle réduit à deux hommes), le manque de visibilité autour du char une fois la trappe de tourelle abaissée. Les casseurs de chars allemands trouveront vite les angles morts.

De nombreux modèles verront son amélioration. Le char présente de bonnes dispositions comme le panzer IV allemand. Puissance de feu, mécanisation,pression au sol. A un moment en concurrence avec le char lourd russe le KV-1. il l'emportera dans sa version T34/85. Le JS (Joseph Staline) devenant le char lourd russe. La production du T34/85 montant, elle entrainera la baisse de production du t34/76.

Quelques chiffres sur les trois premières années :
T34/76 modèle 1940 : 00118 exemplaires.
T34/76 modèle 1941 : 03111 exemplaires.
T37/76 modèle 1942 : 12553 exemplaires.

[Aktualisiert am: Thu, 16 July 2009 15:29]

      
nidamours
Senior Member
Starshiy Leytenant

Fan-Seite
Nachrichten: 136
Registriert:
January 2008
Re:L'armée soviétique Thu, 16 July 2009 13:58
bekymy écrit le Fri, 10 July 2009 09:52

je ne participe pas au debat, je laisse la place aux experts.
mais je lis avec grand interet vos messages.

++
Bekymy


Comme bekymy je lis avec intérêt tous vos messages, étant ignorant en la matière je laisse place au débat et vous remercis de toutes vos précision historique, vous êtes une véritable encyclopédie vivante spécialisé,un vrai bonheur à lire, ca me permet une meilleur immertion lors des parties de M44.......
Merci encore...


      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

Fan-Seite
Nachrichten: 4185
Registriert:
May 2004
Re:L'armée soviétique Thu, 16 July 2009 15:08
Bonjour,

Je ne suis pas un expert!! Je lis, je résume voilà tout. Bref, je n'invente rien!! C'est juste histoire d'animer le forum et de participer à l'univers au sens large du jeu ce que chacun peut faire à son niveau. Cela peut apprendre, donner des informations à d'autres joueurs plus novices et pas forcément intéressés par la lecture de certaines revues.

Cela bonne lecture et j'espère pouvoir avec d'autres continuer d'explorer cet univers.

Cordialement Cool.

PS : cela dit, si questions, les poser.
      
Gilgamesh
Senior Member
Sous-lieutenant

Fan-Seite
Nachrichten: 1240
Registriert:
August 2004
Re:L'armée soviétique Thu, 16 July 2009 21:07
Bonsoir,

Petite remarque : les tourelle de T 34 étaient pourvus de 2 hommes contre 1 pour les chars français, c'est tout de même mieux. (L'erreur est présente dans le livre de Jean Lopez sur Koursk)

A+
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

Fan-Seite
Nachrichten: 4185
Registriert:
May 2004
Re:L'armée soviétique Fri, 17 July 2009 12:20
Hawkmoon,

J'ai vu sur le forum anglais que tu évoques l'hypothèse de l'invasion de l'Europe de l'ouest par Staline. D'où vient cette assertion? Quels en sont les fondements? Cela m'intéresse beaucoup!! Stratégie et objectifs de Staline à l'époque.

La lutte entre nazisme et communisme semblait à terme inévitable une fois les deux camps prêts????

Je sais juste que Staline fût dépité par l'effondrement de l'armée française en 1940. Il s'attendait et espérait un conflit d'usure entre les deux pays (France/Allemagne) mais ne s'attendait pas à l'effondrement de l'armée française en si peu de temps. Là, il fût pris de cours car pensait être prêt en 1942 pour lutter contre Hitler. D'où, le pacte germano-soviètique en 1939 et ses efforts pour éviter le conflit en 1940/41.

D'ailleurs, Staline soupçonnait les Anglais de vouloir précipiter les Allemands contre la Russie suite à Munich et à la tentative de médiation de Hess. Ce qui n'est peut être pas si faux car Staline était loin d'être stupide surtout informé comme il l'était.

Cordialement Cool.
      
Hawkmoon von Köln
Senior Member
Tenente Colonello

Fan-Seite
Nachrichten: 3341
Registriert:
February 2006
Re:L'armée soviétique Fri, 17 July 2009 14:17
J'ai lu un bouquin (sujet à caution toutefois) intitulé "le Brise-glaces" où tout ce dont j'ai parlé sur le forum anglo-saxon était décrit en détail :

- 1 million de paras : Pourquoi faire si ce n'est pour lancer des offensives aéroportées ?

- Les chars BT : On pouvait remplacer leurs chenilles par des roues ; quel intérêt en URSS où les routes sont peu nombreuses et sujettes à la Rasputitza durant de long mois si ce n'est pour rouler sur le réseau autoroutier allemand de l'époque ?

- Le démantèlement des défenses établies lors du partage de la Pologne et de la conquête des pays baltes ainsi que les troupes massées dans les saillants frontaliers (ce dernier point explique la capture en nombre de soldats et de matériels dans les débuts de Barbarossa) afin de lancer l'offensive à l'Ouest...

La nécessité de faire face aux théories du Lebensraum (espace vital) et antibolcheviques nazies ainsi que l'exportation de la doctrine communiste et de la dictature du prolétariat en Europe expliquent grandement pourquoi les Soviétiques ne seraient pas restés l'arme au pied si Hitler n'avait pas attaqué ; il n'y a qu'à voir les conséquences de la 2nde GM en Europe centrale et de l'Est...

Cordialement Cool
      
BaKoun
Senior Member
Armor Driving License

Fan-Seite
Nachrichten: 398
Registriert:
March 2009
Re:L'armée soviétique Fri, 17 July 2009 14:36
Même en 44, comme le cite Beevor dans son dernier livre, les anglo-saxons avaient une crainte suplémentaire par rapport au débarquement: en cas d'échec, c'était laisser la place libre en Europe de l'ouest pour les Soviétiques!!!
Il fallait à tout pris que le débarquement réussisse pour que les Anglo-saxons s'installent sur le continent face aux Allemands d'abord mais aux Soviétiques ensuite!

BaKoun
(soldat des Ardennes)
      
Gilgamesh
Senior Member
Sous-lieutenant

Fan-Seite
Nachrichten: 1240
Registriert:
August 2004
Re:L'armée soviétique Fri, 17 July 2009 19:41
D'où aussi les bombardement d'Hiroshima et de Nagasaki. Le Japon était exsangue et le gouvernement pro guerre était sur le point de tomber quand les USA ont lancé leurs attaques : autant pour impressionner les Soviétiques que pour vaincre le Japon qui n'en pouvait déjà plus.

A+
      
Gilgamesh
Senior Member
Sous-lieutenant

Fan-Seite
Nachrichten: 1240
Registriert:
August 2004
Re:L'armée soviétique Fri, 14 August 2009 17:59
L'avance d'une armée russe est quelque chose que les Occidentaux ont du mal à imaginer. Derrière les pointes blindées s'étend une vaste horde, largement montée à cheval. Les soldats portent un sac sur le dos rempli de croûtons de pains et de légumes crus ramassés pendant leur marche à travers les champs et les villages. Les chevaux mangent la paille des toits de chaume et n'ont presque rien d'autre. Les Russes sont habitués à avancer de cette façon primitive environ trois semaines. Vous ne pouvez pas les arrêter, comme une armée ordinaire, en coupant leurs communications, parce que vous trouvez rarement des colonnes de ravitaillement à frapper.



Général Von Manteuffel, cité in Axe et Alliés HS n°2

[Aktualisiert am: Fri, 14 August 2009 18:00]

      
Praxeo
Game Designer
Commandant

Fan-Seite
Nachrichten: 330
Registriert:
June 2007
Re:L'armée soviétique Fri, 28 August 2009 21:56
Encore !

Je relance le sujet du Front Russe, notamment parce que Blue Berret nous annonce qu'il faut potasser les règles de base et Front Est pour le tournoi de Cergy 26 septembre. Alors, il y avait de la cavalerie russe... Ma question: combien de bourrins fallait-il pour venir à bout d'une peleton de Panthers ? Beaucoup sans doute. Tout conseil ou tactique historique est bienvenu.
      
jdrommel
DoW Content Provider
FFM44 Bureau

Fan-Seite
Nachrichten: 1017
Registriert:
March 2006
Re:L'armée soviétique Fri, 28 August 2009 22:43
Bonsoir Praxeo,

Pour répondre à ta question : Quand les Allemands ont utilisé les Panthers comme char de bataille principal (1944-45), les Russes répndaient par du T34/85 en première ligne. Les unités de cavalerie, restaient derrière pour occuper le terrain. Les charges de la cavalerie russe (mongole ou cosaque), c'était plutôt au début du conflit et face à de l'infanterie.

Amicalement, Smile
Jdrommel.
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

Fan-Seite
Nachrichten: 4185
Registriert:
May 2004
Re:L'armée soviétique Fri, 28 August 2009 22:58
Salut Praxeo,

Jdrommel me parait plus apte pour répondre!! Cependant, je vois bien la cavalerie comme moyen de faire des raids dévastateurs à l'intérieur des dispositifs allemands pour les désorganiser.Attaquer des troupes en retraite. Attaquer la logistique derrière le front et des éléments au repos ou en réparation. Cette méthode associée avec les partisans et maquis russes devait donner des résultats. Bien sur, pas question d'attaquer des unités constituées ou blindées allemandes, ce serait le carnage.

Un peu à la Lawrence d'Arabie vis à vis des Turques. Comme il dit dans le film. La méthode du Maréchal de Saxe (Lawrence) opposée ou associée (Allenby) à celle de Karl von Klausewitz (Discussion avec Allenby pendant le film passé hier d'ailleurs). Bref, l'un se disperse et l'autre se concentre.

Cordialement.
      
Titanos
Senior Member
Michael Wittmann

Fan-Seite
Nachrichten: 726
Registriert:
June 2004
Re:L'armée soviétique Sat, 29 August 2009 09:04




J'ai vu sur le forum anglais que tu évoques l'hypothèse de l'invasion de l'Europe de l'ouest par Staline. D'où vient cette assertion? Quels en sont les fondements? Cela m'intéresse beaucoup!! Stratégie et objectifs de Staline à l'époque.

Petit complément d'information!

J'ai pu écouter les propos d'un ancien combattant belge décédé il y a peu qui s'est engagé en 44 après la libération de Bruxelles comme interprète pour une brigade polonaise... il a été témoin lors de l'avancée alliée en Allemagne que des instructeurs britanniques entrainaient des prisonniers allemands en vue de les réenroler dans leur armée en cas d'une invasion russe... leurs armes étaient quotidiennement nettoyées et on les préparait physiquement au combat...

Voilà...

      
Gilgamesh
Senior Member
Sous-lieutenant

Fan-Seite
Nachrichten: 1240
Registriert:
August 2004
Re:L'armée soviétique Sat, 29 August 2009 15:02
Bonjour,

Le témoignage de Von Menteuffel ne parle pas de cavalerie à proprement dit. Si au début de la guerre, pour pallier le manque de motorisation la cavalerie servait à boucher les trous du front avec les pertes que l'on imagine, quand l'Armée rouge passe à la contre offensive les troupes de premières lignes sont presque suffisament motorisées. Elles bénéficient du matériel occidental, des efforts de l'industrie soviétique, des chars sur lesquels les fantassins s'accrochent... Je dis presque parce que l'armée soviétique est tellement nombreuse que cela suffit à peine. C'est derrière que vient le reste des troupes constituées d'infanterie montée et de l'intendance très souvent hyppomobile ( ces troupes de combattent pas en premières lignes ) : les véhicules motorisés c'est pour le front.

A+

[Aktualisiert am: Sat, 29 August 2009 15:03]

      
kurt Knispel
Junior Member

Nachrichten: 10
Registriert:
June 2009
Re:L'armée soviétique Sat, 29 August 2009 16:45
pour les inconditionnel de l'armée rouge, voici un excellent DVD:

l'armée rouge de alain de sédouy
http://www.histoforum.org/histobiblio/article.php3?id_articl e=705

pour ma part je l'ai vu sur la chaine histoire il y a quelque jours a peine...dans la foulée je l'ai acheté sur amazon .fr tellement j'ai trouvé ce doc intéressant.
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

Fan-Seite
Nachrichten: 4185
Registriert:
May 2004
Re:L'armée soviétique Sat, 29 August 2009 20:23
Bonjour à tous,

Merci Kurt pour l'info. Un tel DVD doit effectivement être intéressant. A rechercher.

Pour l'histoire des armes allemandes stockées et conservées ainsi que les prisonniers allemands pour les retourner contre les russes éventuellement, j'ai déjà entendu parler de cela dans un documentaire. La tête pensante de ce fait ayant été désavouée par Churchill ou Roosevelt voir Eisenhower dés qu'il l'appris. Quel général avait entrepris cela (Patton??), je ne sais plus mais il a été mis en retraite. Cela se passait en Allemagne en Avril- mai 1945, il me semble.

C'est vrai que si il y a beaucoup d'informations sur le Front Ouest, au niveau de l'Armée Rouge et des combats à l'Est, il reste encore beaucoup à découvrir sur les faits entre 1937 et 1945. Les chiffres sont souvent contradictoires ou inutilisables voir peu fiables.

Reste que la guerre à l'Ouest s'est surtout passée à l'est qui a été le vrai cimetière de la Wehrmacht. Je vais être polémique mais la guerre à l'Ouest fût surtout navale et aérienne et de manière limitée terrestre. Par contre, l'effort logistique fût considérable. Les généraux allemands le reconnaissaient, à l'Est dès 1941 les russes résistaient énergiquement et fanatiquement même encerclés, une résistance opiniâtre et énergique surtout en ville qu'ils ne rencontreront pas de manière généralisée à l'Ouest en 1940 (Polonais, Français, Anglais, Belges et Hollandais) même si certaines unités ont contredit cette règle générale. Bref rien à voir entre la guerre en Afrique et celle d'anéantissement en Russie entre les protagonistes.

Cordialement.

PS : s'il y a d'autres ouvrages ou documents notamment récents sur les "évènements" de l'Est, cela m'intéresse.

[Aktualisiert am: Sat, 29 August 2009 20:32]

      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

Fan-Seite
Nachrichten: 4185
Registriert:
May 2004
Re:L'armée soviétique Tue, 01 September 2009 21:24
Bonjour à tous,

Un livre qui peut vous intéresser car présentant d'autres approches sur une même bataille:

"Stalingrad, la bataille au bord du gouffre" de Jean Lopez. Une façon différente de Beevor d'appréhender cette bataille tant à priori qu'à posteriori. Collection Economica.

http://www.histoforum.org/histobiblio/article.php3?id_articl e=757

Cool.
      
Bucéphale
Senior Member
Oberleutnant

Fan-Seite
Nachrichten: 171
Registriert:
December 2008
Re:L'armée soviétique Fri, 04 September 2009 13:55
Dans le livre de Jean Lopez, dont Bar-91 vous à parlé plus haut, je viens de lire un passage qui montre que les commissaires politiques, le N.K.V.D n'avaient pas forcément le dernier mot face aux généraux. Car Tchouikov qui commandait la ville de stalingrad en 1942, prenait des décisions en contradictions avec le N.K.V.D et les commissaires politiques, ces derniers se sont plié à ses ordres.
      
Bucéphale
Senior Member
Oberleutnant

Fan-Seite
Nachrichten: 171
Registriert:
December 2008
Re:L'armée soviétique Tue, 08 September 2009 14:03
Bonjour à tous,
Je suis actuellement en train de lire le livre Jean Lopez "Stalingrad, la bataille au bord du gouffre". Je viens de lire un chapitre sur l'économie soviétique en fin d'été 1942, qui montre le rôle capital du Prêt-bail . L'économie était dans une situation catastrophique! Ainsi le PNB du pays est passé de 417 milliards de dollars en 1940 à 274 milliards en 1942! Toute la production chute également. A ajouter à cela une désorganisation totale de l'armée. L'ombre des évènement de 1916-1917 plane au-dessus de L'URSS. Pour Lopez, la seule chose qui a sauvé les Soviétiques de la défaite et le Prêt-bail, Le maréchal Joukov le reconnaît en 1963. Sinon les Soviétiques,selon Lopez, auraient été défaits en 1943, malgré une victoire à Stalingrad(!).
Au niveau de la logistique les américains, Britanniques et Canadiens ont apportés 685 000 tonnes de rails (plus que tout ce que produira L'URSS de 1941-1945), 1 966 locomotives et 11 075 wagons, 409 000 camions, 32 000 motos et 19 000 avions de combats et de transports!. Mais également pour les soldats, 3.7 millions de tonnes de viandes, 665 000 tonnes de corned-beef ainsi que du sucre.
Ils ont également apportés beaucoup au système de télécommunication pour le front, 1.6 millions de Km de câbles, 330 000 téléphones de campagnes, 35 800 stations radio et 348 radars.
Mais surtout, les livraisons de poudres et d'explosifs représentent 53% de toute le production soviétique de 1941-1945!!! Joukov le dit lui-même.

Si vous désirez d'autres chiffres, n'hesitez pas!

Cordialement.

[Aktualisiert am: Tue, 08 September 2009 18:28]

      
omicreo
Senior Member
Kapitan

Fan-Seite
Nachrichten: 477
Registriert:
August 2009
Re:L'armée soviétique Fri, 18 September 2009 18:13
Salut,
J'arrive franchement en retard pour ce sujet mais au sujet de la ruée allemande de 1941:

Satline était resté sourd face aux notes urgentes des alliés (angleterre) et de ses espions (Sorge, l'orchestre rouge) qui l'avertissait de l'opération Barberossa.

Beaucoup de troupes étaient stationnées en Sibérie dans l'attente d'une attaque japonaise depuis la Mandchourie.
Ce n'est qu'uniquement grâce au réseau d'espions de Richard Sorge au Japon que Staline fût rassuré au sujet du Japon (qui préparait l'attaque de Pearl Harbor) et pût enfin envoyer des renforts devant Moscou.

Les troupes stationnées en Sibérie était à skis, ce qui leur donnait un gros avantage mobile face à la Whermacht et elle étaient habituées au froid...

Cordialement,
      
Hawkmoon von Köln
Senior Member
Tenente Colonello

Fan-Seite
Nachrichten: 3341
Registriert:
February 2006
Re:L'armée soviétique Fri, 18 September 2009 18:42
Y'en a un qui a regardé Apocalypse mardi... Razz Laughing Embarassed
2nde Guerre mondiale : Axe vs Alliés a sorti un thématique sur les soldats allemands, japonais et russes... Une vision un peu nouvelle du Frontovik en perspective.
A+ Cool
      
omicreo
Senior Member
Kapitan

Fan-Seite
Nachrichten: 477
Registriert:
August 2009
Re:L'armée soviétique Fri, 18 September 2009 19:45
Bingo ! Very Happy Embarassed
Je tiens surtout les infos des hors-série de SVJ sur la WWII et sur les espions.
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

Fan-Seite
Nachrichten: 4185
Registriert:
May 2004
Re:L'armée soviétique Wed, 23 September 2009 09:59
Bonjour,

Pour en revenir au coffret en trois DVD sur l'Armée Rouge d'Alain de Sédouy, c'est assez décevant. Je mettrai 5/10. Pourquoi :
- le premier DVD sur la création des Gardes rouges et de la guerre civile est le meilleur mais très déconcertant car non chronologique et incomplet.
- les deux autres DVD sur la Grande Guerre Patriotique tiennent plus de l'anecdote historique et chronologique du conflit russo-allemand que d'un véritable documentaire sur l'Armée Rouge. Bref, un exemple de ce qu'il ne faut pas faire lorsqu'une couleur est annoncée et que le sujet parle principalement d'une autre. Là, je ne comprend pas, l'auteur est carrément hors sujet!! Bon, il y a de belles images et toujours un commentaire mais rien n'est correctement appréhender. Un sujet à refaire correctement et sérieusement car là, nous n'apprenons rien du tout. L'organisation de l'Armée Rouge n'est même pas évoquée ni ses modifications, ses caractéristiques et son évolution. Etc etc...Lamentable. Bref le livre est souvent bien meilleur que de tels documents...Dommage... En tout, ce qui est sur, c'est que je reste sur ma faim et regrette mon investissement. Bref, un DVD a éviter. Qu'il tombe dans l'oubli!!

Cordialement.

[Aktualisiert am: Wed, 23 September 2009 10:04]

      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

Fan-Seite
Nachrichten: 4185
Registriert:
May 2004
Re:L'armée soviétique Sat, 03 October 2009 23:07
Bonjour,

Ça y est, le hors série N°3 de Trucks & Tanks sur les chars de combat soviétiques est sorti pour ceux que cela intéresse. Du char léger T-18M (copie du FT-17 français) au lourd JS-3, une pléthore d'engins et de caractéristiques.

Cool.
      
Dake21
Member
Cadet

Nachrichten: 47
Registriert:
December 2007
Re:L'armée soviétique Thu, 08 October 2009 03:46
Puis-je poser une question? Pourquoi est-ce que les Francais semble tant aimer les russes, c'est pareil pour les forums de jeux vidéo tandis que sur des forums anglais je ne voit pas cet interet. Ce n,est pas que je le remet en question ou que je le désapprouve, c'est simplement que je suis curieux.
      
Hawkmoon von Köln
Senior Member
Tenente Colonello

Fan-Seite
Nachrichten: 3341
Registriert:
February 2006
Re:L'armée soviétique Thu, 08 October 2009 10:05
Parce que l'on est communiste, voyons... Laughing
Plus sérieusement, on a surement une vision moins nord-américano centrée. La Russie soviétique a beaucoup souffert (elle n'est pas la seule) de la 2 GM.
L'essentiel des combats se sont déroulés sur le Front de l'Est, notamment au niveau des effectifs et du matériel.
Pendant longtemps, l'URSS a été considérée comme l'ennemie n°1 du "camp occidental" et donc des EUA, donc il valait mieux parler du Pacifique ou de la Normandie (voire des Ardennes) que du Front est. (D'ailleurs, ici, on parle très peu du Pacifique ; en gros, ça se cantonne à Pappy Boington et ses Têtes Brûlées...)
A+ Cool
      
omicreo
Senior Member
Kapitan

Fan-Seite
Nachrichten: 477
Registriert:
August 2009
Re:L'armée soviétique Thu, 08 October 2009 18:45
Salut,
L'URSS a tué 3 des 4 millions de soldats allemands morts pendant la WWII au prix de 14 millions des leurs...
      
Seiten (2): [1  2  >  » ]     
Vorheriges Thema:Cergy le 26-09-2009 BOLCHOÏ DIEN
Nächstes Thema:Musiques pour jouer
Gehen Sie zum Forum: