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Forum » Mémoire 44 - Français » question /réserves fort eben emael+ points de victoires
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SIR B LAW
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question /réserves fort eben emael+ points de victoires Mon, 06 July 2009 15:17
BONJOUR
J'ai une question concernant les réserves allemandes dans le scénario FORT D'EBEN EMAEL :
par où fait on rentrer les réserves allemandes ? en effet le fleuve est infranchissable coté allemand.
merci pour la réponse.

de plus quand on compte les points de victoires, si on dépasse le nombre de points de victoires demandés (par exemple j'ai 6 médailles alors qu'il en fallait 5 ) ,les prend on en compte ?

SIR B LAW
      
nidamours
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Mon, 06 July 2009 16:11
Bonjour SIR B LAW, j' ai jouer se scénarion samedi et je me suis posé la même question!
Page 4 du carnets de grande campagne il est spécifié:
""vous devez déployer cette unité sur un hexa libre de votre ligne de départ, soit un hexa vide de toute unité, mais qui peut contenir un terrain ou un obstacle (non-infranchissable)!""
Puisque la rivière est un obstacle infranchissable tu ne peut pas faire venir tes troupes dessus; et puisque la rivière obstrue toute la ligne de départ, tu ne peux pas faire venir de renforts...
A la lecture du scénario, il est vrai qu' il est inconcevable que des chars viennent en renforts alors qu' il s' agit d' une attaque "parachuté" des allemends...

Pour ta seconde question je ne suis pas sur de bien la saisir... néanmoins côté allemand il faut 6 points de victoire; il y' a 4 médailles objectifs possible qui rentre dans tes points de victoire...
Pour obtenir l' une de ces médailles, tu dois faire un jet de dé et si tu obtient une étoile tu emporte la médaille!
En admettant que tu est déjà 5 points de victoires composé de 4 unitées ennemies détruites et d' un jeton médailles, et que 2 de tes unités sont sur une tourelles chacune, tu devra faire 2 jets de dé de sabotage...si le premier réussi tu passe à 6 points composé de 2 médailles et 4 points normaux, le jeu s' arrête et tu ne réalise pas de second test...je pense que tu devait faire un jet global pour plusieurs unités en sabotage sur des endroits différents, et que tu pouvait du coup arrivée à 7 points de victoires...


J' ai tenté de répondre mais étant encore un débutant mais réponse ne sont pas forcément fiable...
Nidamours

[Aktualisiert am: Mon, 06 July 2009 16:17]

      
BaKoun
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Mon, 06 July 2009 16:25
Salut
Pour ce scénario vu le contexte historique et la morphologie du terrain il est impossible pour les allemands d'avoir des renforts.
Quant au point si lors de ton tour tu dépasses le nombre de points ceux ci sont comptabilisés, je pense qu'il ne faut pas s'arrêter dès que les points sont atteints mais il faut finir les actions des unités activées lors de ce dernier tour.


Voilà, bonne campagne et attention à Valkenburg car les para allemands sont redoutables (j'ai pris un 6-1 sans pouvoir réagir Crying or Very Sad )
BaKoun
(soldat des Ardennes)
      
nidamours
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Mon, 06 July 2009 16:49
Doit-on finir le tour de jeux ou s' arrêter dès que l' on a le nombre de médaille recquis par le scénario???
Règles de base page 6:
""TOUR DE JEU Le joueur indiqué par le scénario commence.Chaque joueur joue ensuite à tour de rôle, jusqu'à ce que l' un des deux remporte le nombre de médailles de victoire spécifié dans le scénario.""
ce n' est pas vraiment précisé...un autre avis???
      
SIR B LAW
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Mon, 06 July 2009 16:59
bonjour et merci à BAKOUN ET A NIDAMOURS.

en effet pour les points de victoire je parlais pas de ce scénario- là mais en règle générale.
sinon pour la campagne UNTERNEHMEN FALL GELB , la campagne que l'on peut gagner (avec les alliés) apparemment c'est la diversion(la 2e) pour la 1ere et les suivantes c'est très difficile coté alliées

sir b law
      
BaKoun
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Mon, 06 July 2009 17:42
La 3ème campagne (traversée de la Meuse) j'ai réussi à la gagner en lançant les 2 réserves des français dans le 1er scénar "en route vers Sedan"; coup de poker que le joueur allemand n'avait pas anticipé; grâce à de l'artillerie j'ai bloqué les Panzers et gagné. Cela a conduit la suite de la campagne vers des scénar plus favorables (les blindés de De Gaule ont fais des ravages)

A réfléchir

BaKoun
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SIR B LAW
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Tue, 07 July 2009 08:27
effectivement les réserves jouent un role important dans cette campagne
sir b law
      
Hydrommel
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Sat, 25 July 2009 18:23
Pour ce qui concerne l'atteinte des conditions de victoire, le principe est celui de "la mort subite". La partie s'arrête immédiatement dès que le nombre de médailles de victoire cible est atteint par l'un des deux camps.
On ne peut donc théoriquement jamais dépasser le nombre de médailles requis par un scénario, à quelques exceptions près où un seul jet de dé permet de réaliser deux médailles en même temps (une perte plus un objectif tactique, comme détruire un pont avec une unité ennemie dessus, par exemple!).
      
nidamours
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Tue, 28 July 2009 09:35
Reçu:CLAIR ET FORT mon Général
Laughing Merci
      
BaKoun
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Tue, 28 July 2009 10:46
Dans un souci d'équitabilité, on peut aussi considérer que c'est le second joueur qui doit terminer la partie.
Ainsi chacun aura jouer le même nombre de fois Very Happy .

Si le premier joueur atteint le nombre de médailles, le second joueur aura l'occasion de grapiller une médaille en jouant son dernier coup. Ca peut ammener à une égalité: cela me semble logique que Mémoire 44 le permette car dans la réalité bon nombre de bataille se sont soldées par un statu quo Confused !


BaKoun
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Ethernan
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Tue, 28 July 2009 12:46
Bonjour,

Je ne vois pas d'un même oeil que toi, Bakoun Rolling Eyes . Depuis quand la guerre est-elle "équitable" ? Elle est cruelle, injuste et ne se soucie pas de moralité.

Bien que je suis loin d'être un expert en batailles historiques, je n'en vois pas "beaucoup" qui aient fini en statu quo, à part peut-être, la bataille de Qadesh (ca remonte un petit peu loin) où les 2 camps revendiquaient la victoire. Perso, je pense que les Hittites avaient gagné, que Ramsés II s'était auto-proclamé vainqueur histoire de sauver son orgueil.

Pendant la seconde guerre mondiale, je ne vois pas quelle bataille s'est terminée sur un statu quo. Mais comme je l'ai dit, je ne suis pas un expert.
      
BaKoun
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Tue, 28 July 2009 20:34
Attention je ne parle pas de guerre mais de bataille à une échelle plus réduite celle de M44. C'est sûr qu'à l'échelle d'une guerre il ya toujours un vainqueur et un vaincu mais à l'échelle d'une bataille localisé, en un temps court (c'est bien le cas de M44) des égalités il y en a!

exemple: l'attaque de la 15ème division britannique (opération espom) permet une percée au sud-ouest de Caen jusqu'à la côte 112 entre l'Odon et l'Orne mais sous l'effet des contre-attques allemandes notamment la 9 et 10ème Pz SS, Dempsey pensant à tort que la tête de pont est trop fragile demande le retrait de la 15ème derrière l'Odon et abandonne la côte 112 trois jours après l'avoir prise: la dessus statu quo à cette échelle!

Et il y a d'autres exemples que les experts seraient capables de bien mieux donnés que moi.

BaKoun
(soldat des Ardennes)
      
nidamours
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Starshiy Leytenant

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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Wed, 29 July 2009 15:26
Pour répondre à la question de base, la règle est donc claire:
Dès qu' un joueur atteind son objectif de X médailles, le jeu s' arrête!
BAKOON: tu parles de finir le tour pour que le second joueur puisse avoir le même nombre de tour que le premier afin de lui donner autant de chance que le premier joueur!

Néanmoins, les scénarios ont été créé ainsi, avec un nombre différents de carte d'action en main,un nombre différents d' unitées sur le terrain et un premier et second joueur, je pense que l' équilibre des parties à été réfléchi au plus juste et que par conséquent la règle de l' arrêt immédiat après l' acquisition des points de victoires nécessaire me parait finalement juste; encore plus juste dès lors que l' on joue un match en "aller-retour"...
Pour d' autres jeux j' aurais été d' accord avec toi BAKOON...
En attendant lorsque je parcours les rapport de batailles de nombreux scénario, je m' apercois qu' avec des conditions de victoires à 5 médailles il y' a parfois des 7-6, donc pas mal de joueurs doivent appliquer d' autres règles que celle de base...

a+

      
Hydrommel
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Thu, 30 July 2009 09:37
[Dans un souci d'équitabilité, on peut aussi considérer que c'est le second joueur qui doit terminer la partie.
Ainsi chacun aura jouer le même nombre de fois .
Si le premier joueur atteint le nombre de médailles, le second joueur aura l'occasion de grapiller une médaille en jouant son dernier coup. Ca peut ammener à une égalité: cela me semble logique que Mémoire 44 le permette car dans la réalité bon nombre de bataille se sont soldées par un statu quo !](BaKoun)

Je sais que c'est une tendance naturelle, mais ce n'est pas la règle du jeu. On peut également considérer que lorsque "les dés sont jetés", la logique générale du conflit impose au perdant (relatif) de rompre le combat pour maximiser ses chances ailleurs... N'oublions pas que nous sommes dans un jeu de niveau tactique.
Par ailleurs, une victoire 6/5 reste une victoire très marginale. Vis-à-vis d'une situation stratégique générale, ce peut même être un échéc!

Enfin, et surtout, au niveau jeu, l'usage est de jouer une partie en aller-retour. Dès lors, l'équitabilité repose sur le fait de jouer les mêmes règles de chaque côté. Et pour l'intérêt du jeu, j'aime mieux gagner ou perdre clairement une partie que de me retrouver à constater une égalité!

Pour finir, dans une rencontre comme l'Open de France, il est impératif de respecter la règle édictée par le jeu. En effet, la pertinence du classement en dépend puisqu'il est lié au nombre de victoires. Il serait gênant de voir quelqu'un qui n'a été qu'ex aequo dans toutes ses batailles atteindre la situation enviée de finaliste! (Etre 2ème ex aequo dans un 6/6 vaudrait autant que de gagner par 6/2 par exemple Shocked )

[Aktualisiert am: Thu, 30 July 2009 09:37]

      
BaKoun
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Thu, 30 July 2009 14:43
Il est clair que les règles indiquent que dès que le nombre de médailles est atteint le jeu s'arrête.

Mais il est clair que comme c'est à une échelle tactique bien au contraire, on peut admettre qu'il y ait égalité Very Happy!
Il suffit de s'entendre avec son partenaire de jeu et j'ai bien dit partenaire et non pas adversaire car l'essentiel n'est pas "je veux gagner et montrer que je suis le plus fort" mais passer un bon moment qui peut déboucher sur une égalité (c'est ma conception des choses, et ça ne me frustre pas) ou une victoire ou une défaite!

Quant aux aller-retour, c'est intéressant mais beaucoup moins quand on fait une campagne: ça parait un peu long de la jouer dans les 2 sens.

BaKoun
(soldat des Ardennes)



      
nidamours
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Thu, 30 July 2009 15:55
"et j'ai bien dit partenaire et non pas adversaire car l'essentiel n'est pas "je veux gagner et montrer que je suis le plus fort" mais passer un bon moment qui peut déboucher sur une égalité "

C'est la différence entre se battre et combattre... Smile

"Quant aux aller-retour, c'est intéressant mais beaucoup moins quand on fait une campagne: ça parait un peu long de la jouer dans les 2 sens."

Il est vrai que les campagnes sont pas vraiment jouables en aller retour, déjà finir une "Grande campagne" en aller simple est déjà un bon challenge, long et intensse...Mais dans le cheminement d' une campagne, comment gère tu l' égalité, car le scénario d' après est différents selon s' il y' a eu victoire ou défaite; alors joues-tu au dé le choix du scénario suivant???

a+
      
Hydrommel
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Thu, 30 July 2009 16:03
Bon. j'entends la remarque. De mon point de vue:
1.
Quote:

Mais il est clair que comme c'est à une échelle tactique bien au contraire, on peut admettre qu'il y ait égalité !

Je ne vois pas bien pourquoi: c'est juste contraire à ce que je disais précédemment! J'en déduis que c'est strictement subjectif: chacun son avis finalement Smile
2.
Quote:

Il suffit de s'entendre avec son partenaire de jeu et j'ai bien dit partenaire et non pas adversaire car l'essentiel n'est pas "je veux gagner et montrer que je suis le plus fort" mais passer un bon moment qui peut déboucher sur une égalité (c'est ma conception des choses, et ça ne me frustre pas) ou une victoire ou une défaite!

j'espère qu'il n'y a pas de malentendu: l'essentiel reste évidemment de passer un bon moment Cool aucun doute là-dessus!
Montrer que je suis le plus fort n'a pas grand sens...
Cela n'empêche pas de définir des règles évitant l'égalité.

Pour ce qui est d'adversaire vs partenaire, je pense que si l'on est partenaire de jeu (car c'est avant tout un jeu), la situation de nous définit pas moins comme temporairement adversaires (comme au tennis, aux échecs, etc.) ce qui n'empêche ni respect ni amitié!

Enfin, pour moi, il faut considérer deux niveaux de jeu:
(a) celui des règles qui s'imposent dès lors que l'on joue dans une rencontre "officielle", comme l'Open de France.
(b) le cercle des parties "privées": dès lors, il suffit que les partenaires s'entendent sur les règles qu'ils choisissent ensemble d'appliquer... et qu'ils s'amusent Smile Smile Smile
      
BaKoun
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Re:question /réserves fort eben emael+ points de victoires Thu, 30 July 2009 16:14
Et c'est en ça que M44 est intéressant, c'est qu'il laisse à chacun avec une grande facilité, la possibilité de jongler entre les règles officiels et celles privées comme tu l'as dit.

De cette façon il y a égalité entre tous les types de joueurs(j'en remet une couche Laughing Laughing Laughing ) car chacun est libre de jouer comme il l'entend avec son partenaire.

Il faut le reconnaitre la victoire fait beaucoup de bien Very Happy, plus qu'une égalité!!!


BaKoun
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