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Cocottebayo
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  Help me understand the TTR community Tue, 27 September 2016 14:49
Hello everyone !

I'm the community manager of the (Asmodee official) French TTR Digital Facebook page. I was a huge fan of the board game, and I'm quite happy of the way the game turned out : very close to the original version, somewhat competitive... But as I'm sure you understand, animating a page dedicated to an online version of a board game is somewhat hard.

So I meant to ask you guys, THE online community. What type of content would YOU like to see ?

I would really like to create a beautiful community, bonded around their love for the game, but I'm having a hard time and I really need your help.

Thanks in advance, long live the game !

[Aktualisiert am: Tue, 27 September 2016 14:53]

      
Knockando
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Re:Help me understand the TTR community Tue, 27 September 2016 15:11
We don't like players with a number and no name Rolling Eyes
      
Cocottebayo
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Re:Help me understand the TTR community Tue, 27 September 2016 15:14
You're right, I'm sorry, lemme change that Smile
      
Knockando
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 15:08
Sorry all, too hard for me to make a so long answer in english

Bonjour Corentin
ça ne se bouscule pas pour te répondre, je vais me dévouer Smile
En français, ça ira bien plus vite pour moi et évitera les erreurs de traducteur automatique.
Et très franchement, car la langue de bois et les formules détournées je ne sais pas faire.
Les "anciens" joueurs sur java ont toujours animé la communauté, à travers le forum, à travers l'organisation de compétition et la création de tickipedia, à travers des rencontres en réel aussi.
Depuis, je ne sais pas exactement, 3 ans environ, certains d'entre nous, avec Sysyphus en fer de lance, ont multiplié les tentatives pour échanger, partager, progresser avec vous (je mets dans ce "vous" DOW, asmodee, anciens et nouveaux, je ne sais pas les détails). Sans aucun succès.
Ca c'est pour rester poli. En réalité on a même plutôt eu l'impression d'être pris pour des incapables ou des emmerdeurs (par ex au moment de l'organisation des championnats du Monde à Paris).
Ensuite vous avez sorti la "nouvelle version steam" en créant 2 pièces de jeu différentes, en éclatant la communauté de joueurs en 2 groupes distincts. par l'intermédiaire du groupe google+ certains d'entre nous ont participé à des tests, des versions beta. Nous avons indiqué tout ce qui était régression dans la version steam par rapport à la version java. Nous avons cru à votre volonté d'améliorer le jeu afin que les joueurs java migrent sur steam. Nous y avons passé du temps, beaucoup de temps pour certains (là je parle entre autres pour moi tu l'as compris).
Et puis petit à petit on a compris que votre priorité n'était pas d'avoir une amélioration de java, mais juste un jeu plus bankable. Vous créez des nouvelles cartes à vendre sans rien améliorer du lobby, de l'accès au forum, de la fonction observation indispensable au mode communauté et compétition.
Donc on se résigne (j'essaie quand même de continuer à échanger avec Ericb notamment, mais je comprend bien à ses réponses et aux délais où sont vos priorités).

Alors, là, ton arrivée comme une fleur pour parler de la "TTRcommunity", moi j'hésite entre provocation, naïveté, stupidité ? (oui, j'ai prévenu plus haut, je suis direct, souvent trop)

Mais bon, comme je continue toujours à espérer (naïf moi aussi ?), et après cette présentation historique je vais te donner mon avis.

Soit vous vous fichez des anciens joueurs java, et alors ce n'est pas sur ces forums que tu trouveras suffisamment de joueurs steam pour échanger (car sur steam, le forum on ne risque pas d'arriver dessus par hasard, faut vraiment le vouloir pour le trouver, mais ça aussi c'est une des premières choses qu'on ait fait remonter il y a bientôt un an).
Tiens, dans mes souvenirs, aller sur la page "plus" et cliquer sur forum ça m'ouvrait une fenêtre mal foutue comme tout, mais là c'est encore mieux : ça ne m'ouvre rien et ça me ferme ma fenêtre TTR ! !
Donc en gros si vous ne changez rien à l'accès au forum depuis steam, dans tous les cas tu peux oublier ta communauté.

Soit vous comprenez que c'est la communauté existante qui peut sauver le futur de la commnauté TTR. Mais dans ce cas il faut regrouper tous les joueurs. Donc faire venir les joueurs java sur steam.
Oubliez tout de suite la solution de facilité qui est de supprimer java : dur de donner un chiffre, mais je pense que plus de 90 % des joueurs ne suivront pas dans l'état actuel de steam.
On est toujours prêt à accepter du changement s'il y a plus d'amélioration que de régression (ça c'est de la phrase de consensus pour faire un effort de conversation : en vrai personne n'aime la régression, et on n'est prêt à accepter le changement que si c'est pour améliorer l'existant). Alors pour que les joueurs java viennent sur steam, ben il faut "simplement" que steam ne soit jamais moins pratique, plus compliqué, moins convivial que java. La communauté se déplacera, on pourra faire adhérer de nouveaux joueurs, et là tu auras probablement des échanges constructifs pour tes questions.

Qu'est ce qui est à faire sur steam ? Tout ou presque à déjà été dit et écrit, par moi ou par d'autres, à EricB où aux autres intervenants du groupe google+.
S'il y a réellement une volonté de votre part je suis prêt à réexpliquer, relister, montrer en direct sur écran. Mais le principe est simple : tout ce qui marchait bien sur java et qui devient impossible ou moins pratique sur steam est à revoir.
Attention : je ne dis pas que steam c'est nul, il y a des ajouts intéressants. Mais beaucoup trop de régressions.
Steam est pensé pour le jeu rapide en mode détente dans le métro en rentrant du boulot, y'a des couleur, des bruits, ça bouge, c'est joli comme candycrush, mais ça change un peu de candycrush. Même des fois on gagne la partie, le hasard a été sympa avec nous Smile
Ce ne sont pas ces joueurs là qui feront une communauté (ou alors on n'a pas la même définition d'une communauté). Ce seront ceux qui auront pu voir qu'il y a aussi de la réflexion dans ce jeu. Et dans l'état actuel du lobby steam ils ne peuvent pratiquement pas.

Pour terminer, je précise que je joue uniquement sur PC et ne peux donner aucun avis sur les jeu à partir de tablettes et téléphones.
Voilà, tu as au moins une réponse, j'ai été un peu long et peut-être un peu brouillon parfois mais je pense que tu as l'essentiel.
La balle est dans ton camp.

Et j'ajoute quand même en réponse directe à ton post que la communauté actuelle c'est bien vous qui l'avez delitée en ne voulant pas participer depuis quelques années et en séparant les joueurs en 2 groupes. Et qu'il n'est donc pas étonnant que tu n'aies pas de réponses avec cette entame provocante
I would really like to create a beautiful community, bonded around their love for the game

On voit le nombre de joueurs baisser inexorablement à cause de vos modifications, et tu écris
long live the game !

Forcément ça choque et dérange.

[Aktualisiert am: Fri, 30 September 2016 15:15]

      
Cocottebayo
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 15:22
Bonjour Knockando - Apremont !

Tout d'abord, merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre Smile

Alors non, je ne viens pas me moquer de vous. Je suis un CM, qui vient d'arriver sur le projet. Mon objectif est de m'occuper du mieux possible de la page, notamment en me renseignant sur l'état actuel de la communauté.


Il y a encore beaucoup de joueurs java ? Plus que sur Steam+Android+iOS ?

Je retiens tes remarques et les potentielles guidelines vers la construction d'un meilleur jeu.

Merci encore de ton aide et au plaisir pour continuer à échanger Smile


[Aktualisiert am: Wed, 05 October 2016 18:59]

      
Sysyphus
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 16:11
Bon, ben voilà, Sylvain a résumé la pensée de beaucoup de joueurs avec des mots qui n'auraient pas été exactement les miens, mais ça a le mérite d'éclaircir le contexte.
Heureusement, j'avais préparé Corentin en coulisses Smile

De mémoire, il y avait 250 parties jouées simultanément dans le lobby Java, en incluant les parties solos contre les bots.
Désormais, on en est à 15 sur java et 10, de ce que je peux voir actuellement sur Steam.
La communauté s'est développée parce que nous avions un plaisir commun : jouer à un jeu de société, et c'était devenu possible en ligne grâce à DoW.
Le contexte est maintenant différent, au bout de 10 ans, c'est sympa de retrouver les mêmes personnes mais ca n'a plus le même goût.
Ticket to Ride est aussi maintenant un jeu parmi des milliers d'autres en ligne. On essaye un jeu puis on passe à un autre, la plupart du temps sans contact avec d'autres joueurs.

Pour créer une communauté, il faut non seulement un espace d'échange mais il faut qu'aussi les joueurs aient un intérêt commun. Il faut aussi que les joueurs se donnent du temps pour s'intéresser à elle, aux autres joueurs.

Ce qui est dommage, c'est quand on pouvait apporter quelque chose, notamment sur le championnat du monde, nous n'avons pas été sollicité. Il a fallu un moment pour comprendre que nous n'étions pas de "vrais" joueurs dans les yeux de certains (attenton, je ne mets pas tout le monde dans le même panier).

La nouvelle app n'a pas réussi sa transition pour le joueur faisant partie de la communauté Java. Tant pis, c'est comme ça. Mais ca parait difficile désormais pour nous de nous investir sur cette plateforme.
Ton alter ego côté américain, rasmussen, s'y est essayé, mais ca reste confus, le contact est irrégulier. Et, surtout, il partait du principe que l'app était géniale sur tous les point. C'était le monde des bisounours. Donc ca n'a pas pris.

Bon courage
      
Cocottebayo
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 16:37
Salut Sysyphus,

Merci de te joindre à nous.

Oui effectivement ! Mais je préfère la franchise et je n'ai pas de raison de le prendre mal Smile

Ah oui ! Donc encore aujourd'hui, il y a plus (ou moins) de la moitié des joueurs qui sont sur la version java DOW ? Non monétisée donc ? C'est énorme.

Je ne suis pas Jesse, même si j'apprécie les efforts qu'il a pu faire.

Merci encore à vous deux

[Aktualisiert am: Wed, 05 October 2016 19:00]

      
Knockando
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 16:46
Je crois que sur steam maintenant on ne voit pas les parties en cours contre des bots, donc impossible pour nous de savoir combien de joueurs jouent en mode solo.
Ceux-ci ne sont probablement pas intéressant pour toi... mais ils sont la cible principale car rentable pour DOW-Asmodee et ils sont peut-être nombreux!
      
Cocottebayo
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 16:49
D'accord, je comprends mieux. Si, tout est intéressant pour moi.
Oui, j'imagine.

PS : pouvez-vous m'indiquer quelques features qui ont disparu entre la version browser et la version steam ?

[Aktualisiert am: Wed, 05 October 2016 19:02]

      
= ZiL =
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 17:01
Salut

quelque chose qui me vient comme ça : sur Steam c'est trop fastidieux de rechercher un de tes buddy qui joue, il faut éplucher une à une toute les parties et souvent l'ascenseur déconne et remonte en haut... Obligé de recommencer... (sur la version java, on clique sur le buddy recherché, on sait tout de suite dans quelle partie il joue et on clique sur observer...)

un point parmi tant d'autres...
      
Cocottebayo
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 17:16
Merci pour ta réponse Bergerac.



[Aktualisiert am: Wed, 05 October 2016 19:00]

      
Knockando
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 18:16
Ouvre les 2 lobbys, regarde ce que tu peux faire ou voir de pratique sur java...et compare avec steam !
regarde la liste des parties sur java et la simplicité pour choisir, avec la vision d'un coup d'oeil de la carte proposée, des joueurs déjà dedans avec leur niveau, d'une dizaine de partie sans scroller. Les parties sont proposées dans l'ordre d'ouverture, les nouvelles se rajoutent en bas.
S'il y a beaucoup de parties ouvertes (ce n'est malheureusement plus utile...) tu peux les classer par le critère que tu veux d'un seul clic.
Sur steam il faut aller cliquer sur chaque partie pour savoir le nom et le niveau des joueurs dedans, les nouvelles parties apparaissent n'importe où dans la liste, ça bouge sans arrêt tu ne sais jamais où tu en es.
Si tu veux utiliser les filtres par plateau, à chaque fois que tu quittes le lobby tes filtres se réinitialisent.
De la même manière si tu es sur l'onglet "observer" et que tu vas regarder une partie puis que tu reviens dans le lobby, tu es automatiquement replacé sur l'onglet "rejoindre", tu veux cliquer pour regarder une autre partie et hop t'es rentré sans le vouloir dans un jeu !

Quand tu veux savoir qui est sur le lobby tu regardes la liste des joueurs, puis tu remets en haut de liste et tous les nouveaux arrivants s'inscrivent dans l'ordre d'arrivée.
Sur steam les nouveaux arrivent par en bas de la liste, sauf ceux faisant partie de tes buddies qui arrivent par en haut, et dans tous les cas la liste bouge toute seule et tu dois sans arrêt scroller pour savoir qui est arrivé ou pas.

Quand tu veux retrouver un buddy, sur java tu cliques sur "contacts", et d'un seul autre click de classement tu sais qui est en train de jouer ou qui attend dans le lobby, ou qui est sur le site DoW mais pas dans le lobby.
Et Si tu veux voir jouer ton buddy, tu cliques sur son nom dans la liste puis sur "observer".
Dans steam, d'abord il faut changer d'onglet de "online" à "amis", tu ne peux pas tout voir à la fois. Ensuite tu ne peux rien classer donc il faut monter et descendre, si tu vois un rond orange c'est qu'il est en train de jouer (ou de mater, tu ne sais pas, et de toutes façons tu n'as aucun moyen d'aller le voir jouer puisque tu ne peux pas cliquer dessus). Alors tu vas sur observer, puis tu fais défiler , tu cliques au hasard sur une partie pour voir en bas s'afficher le nom des joueurs, c'est pas ça donc tu cliques sur la partie en dessous, et puis les parties bouges donc tu ne sais plus où tu en étais ! Et quand bien agacé tu as enfin trouvé...ben la partie est finie

Quand tu veux regarder une partie, c'est sur java la même simplicité de recherche que pour entrer dans une partie.
Et la même complexité sur steam.
Quand tu regardes une partie sur java tu vois ce que se disent les joueurs. Pas sur steam. Tu ne sais donc pas pourquoi ça n'avance pas, ou tu loupes les commentaires qui forcément t'intéressent si tu regardais la partie.

Quand tu joues sur java, ton chat est visible en dessous de la carte.
Quand tu joues sur steam, ton chat est en surimpression sur la carte. Soit une grande fenêtre qui te gêne beaucoup (même si tu trouves par hasard comment la mettre en semi-transparente). Soit une plus petite fenêtre qui disparait toute seule au bout de quelques secondes, sans te laisser l'info. Donc si tu avais quitté l'écran des yeux quelques secondes, tu ne sais pas que ton adversaire t'as dit quelque chose.

Quand tu veux parler à un buddy en train de jouer, dans la liste des parties en cours tu as une indication de pourcentage d'avancement de la partie, donc tu sais quand il va falloir le guetter. pas sur steam.
Au passage, un avantage de steam par rapport à java, car il y en a : sur java dès que tu quittes le lobby les messages s'effacent,sur steam tu peux écrire quelques secondes avant que quelqu'un arrive, ou bien tu peux aller mater une partie ou jouer, et quand tu reviens tu peux lire ce qui a été écrit pendant ce temps là.

Voilà une première salve Smile
Je rajoute tout de suite, mais ça c'est peut-être parce que je ne suis plus tout jeune Confused : sur java tout est écrit clairement quand tu crée une partie (nombre de joueurs, donner le start, observable ou pas). Sur steam c'est tout par icônes et pour moi c'est pas top,en plus les 2 premiers se ressemblent trop



[Aktualisiert am: Fri, 30 September 2016 18:27]

      
Cocottebayo
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 18:29
Merci Sylvain, voilà une sacré première salve Very Happy


[Aktualisiert am: Wed, 05 October 2016 19:00]

      
dea1
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 18:30
Thx Knock and Sysy for your summaries!

Thx Cocottebayo for showing real interest!

Main issues with Steam for competitive players (=the ones that built our community) in my eyes:

*) You don't see which colors/locos your opponent played on a track immediately
(having to click somewhere else, then look somewhere else slows down the game and disturbs your focus).

Should be easy to change, just display it as it is done after clicking the avatar (or make it an option to have it displayed automatically or not)

*) The timer
- there is a bug that it's sometimes running for both players
- there should be an option to give your opponent additional time
Reason for the latter: Within the community we consider it unethical to rack up a game win because the opponent loses Internet Connection (if we trust the opponent that he didn't quit on purpose). In tournaments on Java we have the rule that one has to wait and resume the game later.
So for Steam we need the possibility to give the (trusted) opponent back the time that he lost when dropping out of a game.


*) Possibility to look up people currently playing on the list of players / on the buddy list, then click on their name to watch the game they play.

Currently on Steam you have to "open" all games to see who is playing in them.


Cocottebayo: As you are a fan of the board game, why don't you just join us in playing online?
That would be the easiest way to understand our needs.
If you like to have opponents who play with you while giving explanations and guidance how to become a good player quickly I'm sure that many of us will volunteer - at least I would, because I think it would be very helpful to have someone who has a say within DOW/Asmodee who is a competitive player himself and therefore understands all the issues.

If you can spare some time to watch tournament matches, do so. We are currently running our biggest competition, the Nations Cup (you find more information about it on our tikipedia web page) - probably the best (and maybe the last ...) opportunity to see the community "alive".
      
Cocottebayo
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 18:47
Hey AAA_dea1 ! Thanks for your answer Smile

Duly noted for the steam problems.

Yes, I have recently joined the Steam game ! I have read quite a few guides, but I'd love to learn from the best (aka you guys Wink !

I know about the Nations Cup but I didn't know it was streamed ? Or recorded and available online ?

You are correct. One NEEDS to understand the game to know how to take care of its community, and that is the reason I came straight to you.



Thanks again for your help guys

[Aktualisiert am: Wed, 05 October 2016 19:01]

      
Sysyphus
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 18:48
Pour construire une communauté, il faut les éléments pour la bâtir. Sylvain et Gilles ont bien détaillé ce qui a disparu.

La communauté de Mémoir 44 perdure au delà du jeu en ligne parce que:
1) Elle s'appuie sur un tissu d'association/une fédération et une communauté plus homogène, aussi intéressée par l'histoire.
2) Sur le soutien sans faille de DoW, avec un interlocuteur investi dans le jeu (Antoine pour ne pas le nommer) qui a su/pu (avec bien d'autres sur le terrain) fédérer tous les joueurs et établir ce fameux pont entre DoW/associations/joueurs en ligne. (ce n'est d'ailleurs qu'une observation extérieure de ma part-les joueurs ont probablement su bâtir eux-mêmes les fondations de ce succès).

Il est probablement vrai qu'il est plus facile d'unir une communauté francophone qu'une communauté internationale.

Si les mêmes moyens humains avaient été mis au service de notre communauté, ton travail aurait peut-être été plus facile.
Certains joueurs de notre communauté ont hélas aussi renvoyé une image négative, et DoW a choisi de prendre les 2/3 abrutis qui pourrissaient notre communauté comme échantillon représentatif...
Quand il a fallu modérer les forums, exclure/bannir les tricheurs, ben ils ont crée une nouvelle fonction : interdiction de contacter DoW par MP, et notre tâche n'en aura été que plus difficile. Nous y sommes parvenus malgré tout...

Les dernières personnes sont venues nous contacter seulement quand la nouvelle plateforme était à la rue, et quand Asmodée a réalisé que leurs pages sur les réseaux sociaux étaient vides de contenu...
Si EricB aura été un très bon interlocuteur quant au développement de la plateforme, au final, on aura surtout eu l'impression d'avoir aidé à contribuer à corriger les bugs, non sans plaisir, plutôt qu'à en améliorer les "community features".

[Aktualisiert am: Fri, 30 September 2016 18:59]

      
benny296
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 19:13
AAA_dea1 schrieb am Fri, 30 September 2016 18:30



*) The timer
- there is a bug that it's sometimes running for both players
- there should be an option to give your opponent additional time
Reason for the latter: Within the community we consider it unethical to rack up a game win because the opponent loses Internet Connection (if we trust the opponent that he didn't quit on purpose). In tournaments on Java we have the rule that one has to wait and resume the game later.
So for Steam we need the possibility to give the (trusted) opponent back the time that he lost when dropping out of a game.




I dont really understand your problem with the Steam timer (of course it should not run for both at the same time), but in my eyes it is much easier to deal with connection losses in Steam than in Java.
In Java there is a bot joining and immediately playing if you are losing connection or if you think too long and get kicked.
Both are not Steam problems.
At least it is no problem to put the timer to 10 hours and nobody will have time problems and you dont have to give your opponent time back.


PS: If you speak English, you will have more people joining your discussion. Razz

[Aktualisiert am: Fri, 30 September 2016 19:14]

      
Knockando
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 21:07
A moi qui ne m'y connais rien en informatique ça parait simple, maintenant peut-être que ça ne l'est pas tant que ça...mais ça fait bientôt un an maintenant donc...

La deuxième salve était, après avoir vu le lobby, pour la partie en elle-même.
Au passage, 2 choses :
- à propos de l'accès au forum, je sais qu'il y a un travail en cours pour si j'ai bien compris regrouper la page d'accueil et ce qui est dans la page "plus", donc ça supprimerait une étape et le rendrait un peu plus accessible.
-le point 3 de dea = l'intervention de ZiL = également un des points de mon précédent post = c'est peut-être important ? Very Happy


On a demandé de pouvoir laisser le start à l'adversaire (comme sur java) dans le but de répartir le nombre de starts pour les tournois afin de ne pas trop défavoriser un joueur avant même le début des parties. Au lieu de simplement faire ça, ils ont créé un bouton pour donner le start à qui on veut (donc dans une partie à 3 à 5 joueurs plus de choix qu'on avait sur java, ça paraissait donc une amélioration). SAUF QUE ils n'ont pas crée l'information pour savoir à qui celui qui ouvre la partie a donné le start. Tu rentres dans la partie sans pouvoir savoir. Autant te dire que tous les petits malins se donnent le start ! (qui a une importance non négligeable quand tu commences à savoir jouer)

Sur java on a un log qui nous permet de voir les derniers coups joués (car il est indispensable de savoir quelle couleur l'adversaire a joué sur un tronçon gris, et/ou combien de locos il a utilisé). On a demandé ça. On a eu (parce qu'il faut mettre du mouvement et de la couleur de partout, tant pis si c'est plus de boulot pour rien) les cartes qui viennent se poser à côté du tronçon joué. On a dit qu'elles disparaissaient trop vite. Au lieu de simplement les laisser apparentes jusqu'au coup suivant du joueur qui a posé, ils nous on mis la possibilité de cliquer sur l'avatar adverse pour les faire réapparaitre. Selon les cas il faut d'ailleurs cliquer à un deuxième endroit à la place ou en plus. Génial pour la fluidité, la concentration ! !(point 1 de dea1)

Le timer est une amélioration pour différentes raisons (notamment parce qu'il permet d'éviter deux des gros soucis de java : le bot qui joue à notre place dès qu'on est déconnecté ; le joueur qui veut te faire chier et fait durer indéfiniment la partie jusqu'à ce que tu craques, t'en ailles, et le laisse gagner la partie et les points qui vont avec.)
Il bugue (point 2 de dea1). D'après ce que j'en sais les développeurs coincent la-dessus depuis des mois. C'est quand même gênant..
A propos de durée je suis plutôt d'accord avec benny qu'avec dea, mais chacun son avis (durée longue pour des compétitions, durée plus courte quand tu ouvres une partie plaisir sans savoir qui va entrer dedans).

Le chat qui est vraiment pas pratique, mais je l'ai dit à propos de l'observation dans le post précédent.

C'est l'essentiel, ça fait un moment que je n'ai plus joué sur steam, il y a d'autres choses pas top (notamment le décompte des points à la fin et le retour au lobby), mais moins importantes.

Ah si, une chose, mais peut-être personnelle, je n'ai jamais échangé à ce propos : quand on pioche fermé (dans la pioche non visible) sur steam, la carte vient se mêler aux nôtres sans indication de ce que l'on a pioché. C'est peut-être bête mais j'aime bien savoir ce que je rajoute à ma main.

Voilà, on va dire que tout ça c'est la base pour que les joueurs java viennent rejoindre la communauté steam Smile

Sorry benny, I had to speak french to explain all that to Corentin, but now I'll speak english here Smile

[Aktualisiert am: Fri, 30 September 2016 21:08]

      
dea1
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 September 2016 23:56
I continue to write in English because my French is too rusty for that.

The timer issue (besides the bug):
In principle the timer is far better than the Bot on Java, agreed.
But if there is no chance to change it during game (Change = see below) you can either
*) set it to something challenging, with the problem that a player with internet problems loses the game - that is then worse than on Java, where I have to accept one turn by the Bot but still have a chance to win the game
*) set it to "forever" to avoid above problem - then some players will need "forever" and the idea of having a timer in the first place is gone.

The perfect solution would be: When a player is disconnected (and would be replaced by a Bot if that option had been chosen) the timer stops and the opponent can choose what he wants to do:
- wait with timer stopped until opponent returns
- quit the game and it doesn't count
- wait but let the opponent's timer count down and eventually kill him if he doesn't return on time.

I think we could do with just the option to increase the opp's timer if that is easier to implement.

[Aktualisiert am: Fri, 30 September 2016 23:57]

      
Stason
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Re:Help me understand the TTR community Sat, 01 October 2016 00:30
AAA_dea1 wrote on Fri, 30 September 2016 23:56

I continue to write in English because my French is too rusty for that.

The timer issue (besides the bug):
In principle the timer is far better than the Bot on Java, agreed.
But if there is no chance to change it during game (Change = see below) you can either
*) set it to something challenging, with the problem that a player with internet problems loses the game - that is then worse than on Java, where I have to accept one turn by the Bot but still have a chance to win the game
*) set it to "forever" to avoid above problem - then some players will need "forever" and the idea of having a timer in the first place is gone.

The perfect solution would be: When a player is disconnected (and would be replaced by a Bot if that option had been chosen) the timer stops and the opponent can choose what he wants to do:
- wait with timer stopped until opponent returns
- quit the game and it doesn't count
- wait but let the opponent's timer count down and eventually kill him if he doesn't return on time.

I think we could do with just the option to increase the opp's timer if that is easier to implement.


First of all there is no such a thing as "timer bug" really. It was discussed before and I'll say it once more. The timer _never_ goes for both at the same time. It's just a graphic bug, your time is all yours. Quick rejoin- and all is fine.

You just want to complicate everything. We (guys who love playing on new platform) have no issues with timers, loosing connection etc. I have not a reliable connection. I'm actually playing NC on steam only because I don't want my team to loose a match because of me loosing connection. Just one game can easily decide much in such a competetive tournament. You set 30-40 minutes(or more if both agree) and It's more then enough even for well thought game. You can not accept "just one bot's turn" and still hoping for a win(in the middle of the game or later). We all know that when the game is _really competetive_ you will loose a won game(if not bot). Of coarse It's also true that you will loose a lost game with any bots actions. Why I have to hope for something anyway? Everyone wants the game to be fair? Everyone wants players to win games, not bots loosing them! Is that right or not? I am really curious...
If the player lost his connect completely("blackout") - ok most of us trust each other. The game will no be lost. The game will be replayed, at least I guarantee this from my side and I'm sure most players would agree with that. Zero difference with java at all really here.

You wrote above that It's so crucial and convinient for you when you can just click buddies then select a player and click to watch his game. Ridicolous, but I've played all these years and didn't know about this option. I've been opening all games list to choose wich I want to observe every time. Thanks deal! Smile

[Aktualisiert am: Sat, 01 October 2016 01:13]

      
onyx puffin LOL
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Re:Help me understand the TTR community Sat, 01 October 2016 00:43
Cocottebayo wrote on Tue, 27 September 2016 08:49

Hello everyone !

I'm the community manager of the (Asmodee official) French TTR Digital Facebook page. I was a huge fan of the board game, and I'm quite happy of the way the game turned out : very close to the original version, somewhat competitive... But as I'm sure you understand, animating a page dedicated to an online version of a board game is somewhat hard.

So I meant to ask you guys, THE online community. What type of content would YOU like to see ?

I would really like to create a beautiful community, bonded around their love for the game, but I'm having a hard time and I really need your help.

Thanks in advance, long live the game !


As many seem to be speaking of what to do with the two platforms, I would speak of the community feel which is what I thought you were going for. So improving the lobby view would be extremely important.

One reason I continue to be active in the TTR community (besides love of the game) is the chance to know other top players, and greet them, challenge them, and win and lose against them. I play other game sites, but the unique nature of TTR online is the dimension of community. Tournaments and Leagues help with that dimension. Without such, most of us would not really know top players. So one needs to factor in that dimension to make the community feel work.
      
dea1
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Re:Help me understand the TTR community Sat, 01 October 2016 08:59
@ The Steam Lovers in this community:

Please understand that this is not the Steam vs Web discussion thread.

We finally found somebody who I believe really tries to understand the community, tries to help us, and may have a chance to do so - thx Cocottebayo.

You should be the first ones to be happy about that - if you want to play future tournaments on Steam and have an active community there something obviously has to happen in order to make ALL players think that the platform is appropriate for a tournament.
It doesn't matter whether you think that we are just too old/silly/lazy/whatever to adapt or whether you think our issues are crucial/have merit/are understandable and should be changed.
If they are not changed, many players will not move to Steam but rather quit playing (you can see it happening).
If those people do not move to Steam, you can either play the next NC on web again (guess you do not want that) or be happy on Steam with 5 teams (guess you do not want that either).

So please, keep this thread for the work of those who try to help to solve our current problem which is also your problem (whether you blame the Dinosaurs or DOW for it doesn't matter as it doesn't change the problem): Too many players do not move, so the vivid community we once had is gone.

thx






      
VojFromMars
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Re:Help me understand the TTR community Sat, 01 October 2016 14:40
Bonjour, je ne sais pas si la réponse doit être faite préférentiellement en français ou en anglais.... Je vais commencer en français, et je switcherai vers l'anglais si nécessaire.

Tout le monde s'accorde sur le fait que les tournois sont au coeur de la création de la communauté TTR.
Un CM pourrait donc - certainement à profit - travailler dans le sens de leur organisation.
Cela pourrait prendre la forme de l'organisation d'un tournoi sur Steam réservé aux français/francophones, avec de fait, si le créateur de l'applet est aussi l'organisateur du tournoi, le fait de remonter les améliorations les plus indispensables au jeu de compétition en hait de la pile des priorités de développement logiciel. Si le marketing d'une telle opération était fait de manière intelligente, avec quelques prix à la clé (boîtes d'ATR à gagner par exemple), cela pourrait induire une dynamique positive dans la communauté française.
Julien pointait également le fait que Memoire 44 avait réussi à fédérer les clubs locaux. C'est un autre axe de développement intéressant à étudier, il devrait y avoir une porosité entre joueurs de plateau et joueurs online. Une action qui consisterait à répertorier les clubs existants, plus ou moins formels serait une première étape. Nous avons par exemple à Marseille un lieu associatif qui sert presque de club de TTR (un tournoi mensuel y est (était ?) organisé) où il n'y même pas eu de présentation du dernier Rails & Sails, ce qui est dommage.
Ceci n'enlève rien aux remarques précédemment faites par les autres quant à la jouabilité en compétition de la version Steam. Mais est juste un complément.





      
Qorlas
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Re:Help me understand the TTR community Sat, 01 October 2016 14:59
Back on the website for this post.

I am glad to read this thread.

Currently I am in my 5th month of really needed pause. I helped to organize few online tournaments in the last few years and in my humble opinion the community is currently agonizing for few reasons:

1) World cup debacle. After organizers told us that online players could not help in it because online environment was not safe we saw what happened in live.

2) I was part of the Beta testing for the Steam version with really high hopes. Developers never told us that the new version brought the consequence of splitting the playing community in two halves.... so that when the Steam version went online it practically killed off the status of the competitive community. Tournaments happening during the update suffered greatly.


3) Everything can be still solved and personally I find the Steam version fine, but to have a vital competitive community we need to have all the players in one lobby.

4) Steam version Upgrade was needed for the game but the lack of communication with the players caused a withdrawal from most of the casual players. I estimate 50% of the players disappeared in few weeks after the update.


5) For all the players that play on Steam. I like to play on Steam. But no one can ask the competitions to move on your preferred platform.
Players on new version only need Java and Mozilla to play the old version. Players on old version only need Steam or a Tablet for the new version..... However everyone is free to play where they desire.

6) Jokes about dinosaurs not wishing to move on Steam are starting to become boring. Same could be told about ones not wishing to use Java and Mozilla


I hope this time things will really improve for good. For years we searched mainly for a way to improve the competitive experience online attempting to speak with DOW/Asmodee. Our aim was to have a consistent schedule of tournaments to be played on yearly base online by the larger number possible of players.


And these are my 2c
      
Stason
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Re:Help me understand the TTR community Sat, 01 October 2016 17:31
AAA_dea1 wrote on Sat, 01 October 2016 08:59

@ The Steam Lovers in this community:

So please, keep this thread for the work of those who try to help to solve ....

thx


Oh...sorry, I'll be quite then.
      
GenuineFauxFarm
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Re:Help me understand the TTR community Sun, 02 October 2016 00:35
Stason wrote on Sat, 01 October 2016 10:31

AAA_dea1 wrote on Sat, 01 October 2016 08:59

@ The Steam Lovers in this community:

So please, keep this thread for the work of those who try to help to solve ....

thx


Oh...sorry, I'll be quite then.


Stason,
No need to be quiet. I think the request was to try to keep trying to find solutions, that's all. If some people feel there is a problem with the timer, perhaps there can be an improvement with it?

For example, the requests for improving the lobby don't necessarily mean that someone who is used to it can't do what they want well enough. But, I do think it means there are ways to make what is there much better. Isn't that something you would like too?

There are some things in the java applet that need improvement as well - even though I know it isn't going to be done. I do not think anyone in the java applet will say it is perfect. Steam is not perfect either and since DoW wants it to be the new platform, they must certainly be interested in input to make it better.

Here is an example of an improvement I might like to see with Steam. If you enter a game, it automatically starts the game. I actually like the start button for Java. why? Well, there are times when you make a mistake and you want to restart before a game is engaged. Also, there are times when I wait for a while to start a game and decide I no longer have enough time to play. I get ready to leave and someone jumps in. I would rather apologize and close the game without either of us being 'punished' (in ranking and karma) for leaving a started game.

Best,
Rob
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Cocottebayo
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Re:Help me understand the TTR community Mon, 03 October 2016 10:38
Hello everyone,

I hope you had a pleasant week-end Smile

Thank you again for keeping this thread alive. Yes, we can exchange in English, I don't mind and it's better if more people participate !

Thank you all for taking the time to answer back.

If more want to adress some other point, detail or UI problem, please don't hesitate.


[Aktualisiert am: Wed, 05 October 2016 19:02]

      
Knockando
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Re:Help me understand the TTR community Tue, 04 October 2016 00:56
Aller, je viens de faire une partie sur steam, alors je vais parler de quelques bugs et désagréments les plus évidents et pénibles signalés et non corrigés (en fait juste ceux retrouvés sur une simple partie)

D'abord, une base : si je réduis ma fenêtre de jeu dans la barre des tâches, ça coupe la connexion au jeu. Pas très pratique... inacceptable disait un adversaire tout à l'heure.

Ensuite quand on joue, on a le petit tchou tchou qui nous signale que c'est notre tour, très bien. Mais pourquoi ce cling au tour de chacun des adversaires ? Quand on veut être concentré, on a déjà plein de mouvements de couleurs qui dérangent et que je n'ose même plus demander de modifier (l'icône de celui à qui c'est le tour qui pulse, les gros points bleus du ticket sélectionné qui pulsent aussi, le "c'est votre tour" qui enfle toutes les 10 secondes), si on pouvait supprimer ce qui est inutile...

Le chat. J'ai déjà parlé du pas pratique, mais pas du bug sur la touche entrée. Elle ne sert pas seulement à envoyer, comme elle devrait (comme le fait celle de java). Si le curseur est à la fin de la phrase c'est ok. Mais s'il n'y est pas (parce qu'on a relu et qu'on a rectifié une faute par ex), la touche insère un retour à la ligne là ou se trouve le curseur au lieu d'envoyer. Pas très pratique non plus. Autant dans le chat en partie que dans le lobby.

Il y a d'autres bugs que je soupçonne d'être non résolus car jamais indiqués comme résolus dans les annonces de versions beta, mais il faut prendre le temps de les tester à deux, ce sera pour plus tard si on voit une volonté d'Asmodee d'avancer.




      
Truckerteller
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Re:Help me understand the TTR community Sat, 15 October 2016 13:00
What a weird discussion.

Asmodee guy with zero games played - still after 3 weeks since original post - asks for help on his French Facebook community page and lots of people naively think they can convey all the issues with java or steam gameplay and hope they've finally found someone who wants to understand and get the number of active games at any point back to over 200 again.

Alas.



[Aktualisiert am: Sat, 15 October 2016 13:07]

      
general7star
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Re:Help me understand the TTR community Sat, 15 October 2016 22:22
VojFromMars - Bandol écrit le Sat, 01 October 2016 08:40

Bonjour, je ne sais pas si la réponse doit être faite préférentiellement en français ou en anglais.... Je vais commencer en français, et je switcherai vers l'anglais si nécessaire.

Tout le monde s'accorde sur le fait que les tournois sont au coeur de la création de la communauté TTR.
Un CM pourrait donc - certainement à profit - travailler dans le sens de leur organisation.
Cela pourrait prendre la forme de l'organisation d'un tournoi sur Steam réservé aux français/francophones, avec de fait, si le créateur de l'applet est aussi l'organisateur du tournoi, le fait de remonter les améliorations les plus indispensables au jeu de compétition en hait de la pile des priorités de développement logiciel. Si le marketing d'une telle opération était fait de manière intelligente, avec quelques prix à la clé (boîtes d'ATR à gagner par exemple), cela pourrait induire une dynamique positive dans la communauté française.
Julien pointait également le fait que Memoire 44 avait réussi à fédérer les clubs locaux. C'est un autre axe de développement intéressant à étudier, il devrait y avoir une porosité entre joueurs de plateau et joueurs online. Une action qui consisterait à répertorier les clubs existants, plus ou moins formels serait une première étape. Nous avons par exemple à Marseille un lieu associatif qui sert presque de club de TTR (un tournoi mensuel y est (était ?) organisé) où il n'y même pas eu de présentation du dernier Rails & Sails, ce qui est dommage.
Ceci n'enlève rien aux remarques précédemment faites par les autres quant à la jouabilité en compétition de la version Steam. Mais est juste un complément.









C'est une excellente idée!! Il faut absolument qu'elle soit étudiée!! (adoptée Very Happy )
      
general7star
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Re:Help me understand the TTR community Sat, 15 October 2016 22:26
CIA Truckerteller écrit le Sat, 15 October 2016 07:00

What a weird discussion.

Asmodee guy with zero games played - still after 3 weeks since original post - asks for help on his French Facebook community page and lots of people naively think they can convey all the issues with java or steam gameplay and hope they've finally found someone who wants to understand and get the number of active games at any point back to over 200 again.

Alas.






Shot fired! Laughing Laughing Laughing

He's only guy trying to do his job...
      
dea1
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Re:Help me understand the TTR community Sun, 16 October 2016 00:17
Correct, General7

And also correct, Trucker - it's probably right that you can only do this job really well if you are/become a competitive player yourself.
Many people tell you many things - you need to have own experience to build a proper opinion.
What we need is somebody within DOW/Asmodee who likes to play the (online) game (not just to sell it).
My hopes are still on you, Cocottebayo Wink
      
Knockando
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Re:Help me understand the TTR community Wed, 09 November 2016 14:56
last visit from cocottebayo on TTR : 21/10/2016.

Is he already fired, or has it just been a bad joke?
      
Cocottebayo
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Re:Help me understand the TTR community Wed, 09 November 2016 15:02
Hello Knockando,

Neither. It just takes time Smile

I will come back to you as soon as I have something.

      
Knockando
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Vainqueur Multi-Player Winter Championship AdR 2010

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Re:Help me understand the TTR community Wed, 09 November 2016 15:26
Waouh, no connexion since 21/10/2016 and an answer 6 mn after my post ? Shocked Shocked
What is your other account ? Rolling Eyes Razz

But happy to see you are stil here ! Smile

[Aktualisiert am: Wed, 09 November 2016 15:27]

      
Cocottebayo
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Re:Help me understand the TTR community Wed, 09 November 2016 15:28
I don't have any, just an email alert Smile
      
Knockando
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Re:Help me understand the TTR community Wed, 09 November 2016 15:30
Cocottebayo écrit le Wed, 09 November 2016 15:28

I don't have any, just an email alert Smile


True, I use this too Smile
      
VojFromMars
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Re:Help me understand the TTR community Fri, 30 December 2016 02:30
Bump.

Not that people would expect all things Knockando implied done.

But I guess any little improvement would be welcome. And for sure we would love to hear about it.

I'm sure you're doing your job fine if you still keep it after three months. So without further addo I would feel hardcore players are not your employer's top priority.

Kind regards,
      
Truckerteller
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Re:Help me understand the TTR community Thu, 09 March 2017 05:34
How are you doing, community manager for Asmodee ?
      
Cocottebayo
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Re:Help me understand the TTR community Thu, 09 March 2017 11:07
I am good, thanks for asking.

After trying to animate the TTR Facebook page, Asmodee has decided to merge it with the other digital games all under https://www.facebook.com/AsmodeeDigital and https://www.facebook.com/AsmodeeDigitalFR/- which I both advise you to check out.

The goal is to create a real community around board games and their digital adaptation and to allow everyone to follow their favorite game, while keeping an eye for broader news.

We know this solution can't please everyone, but we hope you'll find some interest in this new organization.

I wish you all the best.
      
    
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