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Forum » Mémoire 44 - Français » Quel wargame après Mémoire 44 ?
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Porek82
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Quel wargame après Mémoire 44 ? Sun, 22 November 2020 17:38
Bonjour,

je trouve que c'est toujours intéressant d'avoir l'avis de joueurs de Mémoire 44 à ce sujet.

Je pense avoir pas mal fait le tour de Mémoire 44 et de ses extensions. De ce fait, j'aimerais passer à un autre Wargame, un peu dans le même genre (assez light, règles épurées) et de préférence historique.

J'ai regardé du côté des autres opus de la série de Richard Berg, et voici les avis que je trouve sur le net :

Battle Cry :
+ qualité du matériel, simplicité des règles
- trop simpliste ? la rareté du jeu

CC Anciens :
+ Combat en terrain ouvert, rôle accordé aux leaders
- combats trop rapides ? qualité du matériel

CC Napoleonic :
+ diversité des unités, intéret pour la période
- prise en main complexe, qualité du matériel

La Grande guerre :
+ innovations (pions QG, artillerie hors carte), qualité du materiel
- plateau un peu terne, scenarios moins diversifiés que M44.

J'ai cependant moins d'interêt pour les autres opus de la série (Medieval, red alert,...).

D'autres jeux comme Heroes of Normandie ou Conflict of Heroes me semblent sympas aussi.
Mais évidemment, difficile de faire mieux que M44 Very Happy

Bref, avez vous des retours d'expérience à ce sujet ?
      
Zivago
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Sun, 22 November 2020 20:45
Personnellement, j'ai essayé La Grande Guerre, Heroes of Normandie et Conflict of Heroes ... et je reviens toujours à M44 ...
Difficile de trouver un jeu aux règles plutôt simples mais difficile à maitriser (comme le sont les grands jeux à mon avis).

Sinon, j'ai essayé récemment Assaut sur l'Empire mais je n'aime pas trop l'empilement de capacités et de règles, même si l'univers est sympa.

Enfin, ce n'est pas un wargame mais je joue pas mal à V-Commandos, qui reste sur la même période et qui est très intéressant en solo, avec des règles fluides.

      
Vlad Rodchenko
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Sun, 22 November 2020 21:21
Salut,

Memoire 44 reste extrêmement complet, régles "simples", multitudes de théatres d'opération, de scénarios, de campagnes, de type de map, partie à 2, à 5 à 6 voir à 8. Et si tu passes sur Vassa, En cette année 2020, c'est devenu un must.

Personnellement, je suis passé aussi sur Conflict of heroes.
Effectivement plus complexe mais au combien plus riche dans la gestion de la partie. Tu pestes contre les cartes, le fait de ne pas pouvoir bouger telle ou telle unité... là ce ne sera pas le cas, tu es seul décisionnaire de ce que tu actives. Enormément de possibilité mais tu passes le pas vers le Wargame. Donc forcément plus complexe et plus difficile à maîtriser. Mais le jeu en vaut la chandelle.

Existe aussi sous Vassal pour information.

V-commandos est très beau, pour le coup tu passes en mode coopératif et ce n'est pas vraiment un Wargame. Il devrait passer sous peu Online sur Tabletop.

Amicalement
Vlad
      
tinsoldier
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Sun, 22 November 2020 22:38
Bonjour,

Mon premier jeu a été BattleCry. J'ai acheté le jeu que j'ai ensuite donné, et je me suis fabriqué une version maison avec des figurines au 1/72 en plastic. Nombreuses références disponibles. J'ai finalement assez peu joué par manque de diversité des batailles. Ce qui reste du jeu dort dans un placard.

Je suis passé à Mémoire44 à sa sortie en 2004. Jamais arrêté de jouer depuis. Pour les mêmes raisons que beaucoup sur ce forum: énorme diversité de batailles, extensions, communauté de joueur, tournois, ...

J'ai ensuite essayé CC Ancients. Après avoir passé des heures à coller les étiquettes, j'ai été très déçu par le jeu et en plus ce que j'aime, c'est jouer avec des figurines. Donc j'ai donc revendu le jeu assez vite.

4ème jeu: BattleLore. L'idée était intéresser mes garçons avec un univers proche des jeux de rôle. Pas beaucoup de succès, mais les pièces du jeu ont trouvé une seconde vie: mes garçons ont pris les figurines pour leurs jeux de rôle et j'utilise le terrain et les hexagones pour un autre jeu comme on va le voir ci-dessous.

Enfin, C&C Napoleonics. Une de mes périodes historiques favorites, j'ai longtemps tourné autour de beaucoup de jeux sur la période sans me décider. Gros défaut de C&C Napoleonics, vous avez compris: ces affreux blocs ! En plus la carte est hideuse avec Command and Colors marqué en gros en plein milieu. L'horreur.
Après avoir envisagé d'acheter des figs en plastique au 1/72 (choix immense, il y a un peu de tout en qualité, et il y en a qui sont vraiment très belles), je suis tombé sur ceci dans la revue Vae Victis:

https://www.helion.co.uk/military-history-books/the-peninsul ar-war-paper-soldiers-for-wellingtons-war-in-spain.php?sid=4 c94b5298df727150f92df76332799a5

Je me suis donc lancé dans la figurine en papier, format 1/72 (j'imprime avec une réduction de 80%). Et je trouve le résultat très satisfaisant. Je joue sur le terrain de BattleLore (le voilà) avec les hex de BattleLore ou bien des éléments de terrain en papier, imprimés et montés à partir de ceci:

https://www.helion.co.uk/military-history-books/european-bui ldings-28mm-paper-models-for-18th-and-19th-century-wargames. php?sid=4c94b5298df727150f92df76332799a5

Voila ce que ça donne:

https://imagizer.imageshack.com/v2/649x487q90/924/e3cSsG.jpg

Je ne trouve pas le jeu si complexe, même si au début il faut retenir toutes les caractéristiques de chaque unité. Il faut aimer la période évidemment.

Donc, aujourd'hui j'alterne entre M44 et C&C Napoleonics.

Bonnes parties à tous, amis solo players !
      
Jeronimon
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Mon, 23 November 2020 20:39
En Anglais parce que c'est trop compliqué ce soir de faire en français.

Of the four you mentioned I would rank them as follows:

Napoleonics first.
It is more difficult than M44 and a bot slower, but very tactical and you need to prepare your attacks well. Going in with one or two units will get them killed.
Beware of which version you will play, it evolved. There are three different decks you can play with.

Ancients second for me
Like Napoleonics in complexity bi=ut units move even slower and the luck of the dice has more impact on the game.

Battlecry 3a
Feels like a simpler version of M44. My main complaint is the troops can fire too many dice. This makes tactics less important and rushing forward and shooting a lot is tempting because it can win games.

The Great War 3b
Trench warfare: pinging at each other until someone dares to go "over the top". I found it very slow and tedious but have bene playin git on the computer (than it moves along a little faster. Interesting mechanics with the dice and supporting fire and how the cards play. I have not played with the tanks yet. But every time I look at the Great War, M44 beckons from the other shelf and I play that instead.


Heroes of Normandy (unranked)
The rules (more complex than M44) read like it is going to be a very tactical battlefield with lots of positioning. But when you start playing it goes very fast and very dice dependent. Troops get destroyed quickly with the right dice rolls and carefully laid plans are shot to heel. The game feels like and plays like a movie, sudden plot twists and heroic actions (that succeed or fail). When I play I always hear the voiceover going: " Oh no, Brett's company dares to leave cover and assault the tank, this they cannot win. BOOM tank gone or BOOM Brett gone. )


J'espère que ca aide Smile
      
EMI44
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Tue, 24 November 2020 23:11
Bonjour

Pour rester dans le wargame léger, dans le style Warteau, à 2 joueurs, et pour sortir du système C&C, je peux te conseiller les jeux suivants :

Wing of war (et/ou sa réédition Wing of glory) : Simulation de combat aérien avec quelques avions, aux règles simples. WW1 et WW2 couvert. Jeu chouette et joli (pour peu qu'on joue avec un tapis). Le système de dégat (pour wing of war que je connais) peut être assez fatal et du coup un peu déroutant... du genre "chouette, t'es touché.... a bahn t'es mort..."

https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/24/201124111526460590.jpg

La serie Birth of America : 3 opus disponibles 1754; 1775 et 1812. Là aussi, jeux simples et jolis. Le grand avantage est de pouvoir jouer 2 camps mais jusqu'à 5 joueurs : 3 vs 2. ce qui est très sympa pour jouer à plusieurs et amener de la coopération ... particularité du système : les attaques peuvent vous générer des fuites dans vos rangs : ceux ci rejoignent vos réserves et sont redeployables par la suite mais le problème, c'est que les fuyards ne sont plus là pour l'attaque en cours de résolution... il faut donc gérer les lâches Smile. Un peu statique peut être aussi comme wargame

Dans le même genre, la série Birth of europa avec le premier opus 878. cela retrace les invasions vikings en GB. même mécanique adapté de la série Américaine avec la variante de proposer un jeu asymétrique. les rapports de force et stratégie anglo-saxonne et viking sont très différentes : pour le vikings, il faut conquérir férocement et tenir, pour l'anglo-saxon, il faut contenir et refouler... Très bon jeu, à jouer en aller retour et qui peut se jouer à plusieurs.

La série Holdfast (East front, tunisia, pacific, atlantic, Korea) de worthington games. Je n'y ai pas joué. Règle sur 5 pages, 3 heures de jeu. Jeu à blocs en mode brouillard de guerre (vous ne connaissez pas la force adverse). Très tenté pour essayer. Bonne critique en général

Tanks de gf9game : du world of tank sur plateau, avec figs à monter en 15mm (1/100), recyclé de Flames of war. Un jeu de combo d'unité en mode escarmouche. Un peu bourrin, pas forcement bien équilibré mais fun et joli pour peu qu'on soigne le décor !

https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/24/201124110611335113.jpg


Antietam, pas encore testé : plutot un wargame, aux règles "classiques" mais efficace de la série War Brigade Battle. Guerre de secession et permet de jouer des scénarios en 2-3 heures. une suite existe également. Courez chez votre marchand de journaux (avec une attestation) pour acheter le dernier VaeVictis : le jeu en encart (CEDAR Mountain 1862) en reprend les règles en français, de quoi découvrir le système pour moindre frais.

Et le must du must : le Sea Pack Very Happy Very Happy
=> https://www.daysofwonder.com/fr/msg/?th=40776&start=0


      
caty
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Wed, 25 November 2020 16:24
Bonjour,

Je peux te conseiller un jeu dans le prolongement de mémoire44 , un peu plus technique , sur le thème deuxième guerre mondiale avec des figurines et des règles en français.
Tide of iron ou l'aube d'acier en français , un peu difficile à trouver j'en conviens , mais en surveillant les sites d'occaz ça se trouve.

L'Europe de l'ouest,la guerre du désert et le front russe sont couvert avec une extension spéciale sur la bataille de Stalingrad.
Le pacifique devait être couvert , mais le jeu s'est éteint avant faute de public.

C'est dommage car je le trouve beaucoup plus profond et bien plus tactique que mémoire , et même si une part de hasard fait partie du jeu,sont impact est beaucoup plus limité que dans mémoire.

A plus.
      
Porek82
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Wed, 25 November 2020 22:18
Je vous remercie à tous pour vos conseils. J ai finalement craqué sur CC Napoleonics car fan de la période napoléonienne. Le jeu à l'air aussi plus complexe que M44 et cela me plaît. Je vois cependant que les extensions coûtent presque aussi cher que le jeu Shocked
      
Hydrommel
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Wed, 25 November 2020 23:17
Pour alterner avec notre Mémoire 44, j'aime aussi des jeux simples d'accès, mais qui font réfléchir... un temps raisonnable.

Je vous suggère donc les jeux Napoleon 1806 et son grand frère Napoleon 1807, pour ceux qui aiment les simulations de campagnes. On n'est pas au niveau tactique mais opérationnel.
Evidemment c'est la période Napoléonienne, campagnes de Prusse et de Pologne (Iéna, Auerstaedt, Pultusk, Eylau, Friedland... ou d'autres lieux selon vos choix opérationnels !).
Napoléon 1806 a d'ailleurs été joué en tournoi à l'Open de Paris des Jeux d'Histoire (OPJH).

Si vous aimez être au cœur de la bataille, une approche plus symbolique, mais superbement illustrée, et si vous aimez les cartes pour changer des figurines, je vous suggère de regarder Napoleon Saga.

Vous trouverez sans problème sur Youtube des explications ou des parties de démonstration.

Mais n'oubliez pas Mémoire 44 tout de même !

Very Happy
      
thina67
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Thu, 26 November 2020 15:03
pour les amateurs, il y a aussi Bataille de Westeros (trone de fer) ... dérivé de Mémoire44 avec des hexagones, des tuiles terrains, des figurines et des cartes.

Petite( grosse) différence, il n'y a plus de section sur la carte mais des commandants (personnages du Trône de Fer) qui activent les unités sous leurs contrôles (2 hex autour) avec des cartes de commandement.

On retrouve les grandes familles, de nombreux scénarios et un système dit d'escarmouche, permettant de créer ses propres batailles.


      
FRANOK
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Thu, 26 November 2020 19:52
poker 82 pour les jeux gmt l'achat est possible directement sur leur site avec port eu friendly

il y aussi opération commando 1 et 2 un jeu de cartes français a 2 sur le théme des paras en normandie.

Guiscard et extensions digne successeur du système cry havoc - jeu tactique medieval a l'echelle 1 pion = 1 homme

quatermaster - la seconde guerre mondiale en 2 heures .

axis & allies - strategique ww2 avec figurines - plusieurs versions - un grand classique mais long .

[Aktualisiert am: Thu, 26 November 2020 20:53]

      
nothung
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Wed, 02 December 2020 13:15
bonjour à tous,

personnellement j'ai adapté le système m44, en reprenant aussi du C&C, à différentes périodes de l'histoire (dark ages-normands, saxons, vikings-,french & indian war-guerre de la conquête et guerre d'indépendance-, napoléonien). J'ai refait des nouvelles cartes de commandement, tuiles et plateaux et je joue avec des figurines 28mm (victrix, perry, warlord).
Embarassed on fait comment pour intégrer des images au message? Confused
      
Vlad Rodchenko
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Sun, 06 December 2020 01:58
ca a l'air interessant Nothung.

Amicalement
Vlad
      
Porek82
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Sun, 06 December 2020 13:25
Ca y est. J'ai testé Cc Napoleonics. Je trouve le système de jeu bien fichu et assez riche, malgré une qualité de matériel bien en dessous de M44 pour un prix plus élevé. Les calculs de combats sont plus compliqués, mais les tactiques à développer plus intéressantes, comme la mise en carré ou les attaques inter-armes. L'utilisation des generaux doit de même être assez habile.
      
nothung
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Re:Quel wargame après Mémoire 44 ? Sun, 06 December 2020 19:39
j'ai mis quelques exemples dans ma galerie pages perso.Pour dark ages et french & indian war j'ai également développé le principe de l'hexagone évolutif:ex. un hex vierge peut évoluer au cours du jeu ne motte castrale, puis en château et enfin en forteresse.

[Aktualisiert am: Sun, 06 December 2020 19:40]

      
    
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