Corinth Corinth

Forums

Search
Forums » Mémoire 44 - Français » Apocalypse (à la TV)
Show: Today's Posts 
  
AuthorTopic
Vangoce
Senior Member
Michael Wittmann

User Pages
Posts: 260
Registered:
January 2009
Apocalypse (à la TV) Mon, 31 August 2009 14:55
Pour les férus d'histoire que vous êtes, je vous conseille de regarder la RTBF pour ceux qui la capte ce jeudi soir. Il y a les volets 5 et 6 de ce documentaire sur la seconde guerre mondiale. Ils parlent du Pacific et de la fin de la guerre.

Les 1,2,3 et 4 sont déjà passés mais ils ne tarderont pas à être rediffusés et ils seront même en DVD fin de l'année.
      
Vangoce
Senior Member
Michael Wittmann

User Pages
Posts: 260
Registered:
January 2009
  Re:Apocalypse (à la TV) Mon, 31 August 2009 14:57
voici le lien de présentation de la série avec de nombreuses vidéos : http://www.rtbf.be/apocalypse/
      
Gwilhou
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 118
Registered:
December 2007
Re:Apocalypse (à la TV) Mon, 31 August 2009 15:11
Et pour ceux qui l'ont ratés où n'ont pas RTBF (et s'ils ont france télévision) le documentaire sera sur France 2, Mardi 8 Septembre

http://programmes.france2.fr/apocalypse-seconde-guerre-mondi ale/Home


Le site est quasiment le même...

Et la carte est celle de l'europe en 2000 et quelques....

[Updated on: Mon, 31 August 2009 15:15]

      
nothung
Senior Member
Oberleutnant

User Pages
Posts: 196
Registered:
August 2008
Re:Apocalypse (à la TV) Tue, 01 September 2009 10:29
J'ai eu l'occasion de voir les 4 premiers épisodes et c'est à recommander!La colorisation des images n/b d'époque donne une nouvelle vision et pas mal de ces images ont été peu diffusées.
Dans le commentaire, on cite souvent August Von Kagenek; il est l'auteur de plusieurs livres dont guerre à l'est et lieutenant de panzer, édités en version poche. les dvd de la série sont en vente à la boutique RTBF (+/-26¤).
      
nidamours
Senior Member
Starshiy Leytenant

User Pages
Posts: 136
Registered:
January 2008
Re:Apocalypse (à la TV) Thu, 03 September 2009 15:14
pour info!

le coffret 3 dvd sera en vente fin septembre pour 24.99¤ et le blueray pour 29.90¤!
moi j' achète...
source presse: le parisien du 03/09/09

      
Gwilhou
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 118
Registered:
December 2007
Re:Apocalypse (à la TV) Tue, 08 September 2009 19:33
Confirmation des faits de Nidanours (source: Science et Vie Junior.)

Le premier épisode sur le sol Français est ce soir....
      
bekymy
Senior Member
D-Day Recon Team - Silver

User Pages
Posts: 212
Registered:
January 2006
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 09 September 2009 07:46
tres bon documentaire.

vivement mardi prochain ( fait chier, y'a OM-MILAN sur une autre chaine)

++
      
Dukik-Team du Sud
Senior Member
Commando Specialist - Armor

User Pages
Posts: 449
Registered:
December 2006
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 09 September 2009 12:34
Le choix est vite fait entre les majorettes et un documentaire qui tient ses promesses et qui pour une fois n'a pas oublié l'action de l'armée française en 40...
Personnellement aucune hésitation
A bientôt .
      
planner
Senior Member
Total Victory

User Pages
Posts: 419
Registered:
November 2007
Re:Apocalypse (à la TV) Thu, 10 September 2009 21:41
et d'après ce que j'ai pu lire, d'autres "épisodes" vont être montés, d'autant plus qu'ils ont récupéré plus de 700h de films !
on aura même droit à un épisode sur la guerre d'Espagne, sur la Résistance, .... de belles heures en perspective
      
Antoine
Senior Member
Historian

User Pages
Posts: 1913
Registered:
April 2007
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 10:38
Alors, vous en avez pensé quoi ?
Vous avez regardé le débat à la fin ?

La série était excellente (malgré quelques inexactitudes historiques et des raccourcis un peu faciles) mais j'ai été déçu par le débat (qui n'en était pas un) où manifestement il fallait faire vite : les questions s'enchaînaient sans répit, les réalisateurs avaient à peine le temps de faire des réponses complètes et dans cette cacophonie personne ne s'écoutait. Je suis le seul à avoir eu cette impression ?

[Updated on: Wed, 23 September 2009 10:44]

      
thina67
Senior Member
Commandant

User Pages
Posts: 310
Registered:
November 2004
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 13:22
bonjour,

En effet, le débat suite à la diffusion d'hier soir était court et frustrant. Plutôt un autosatisfecit sur le thème : Bravo France2 d'avoir diffusé cette série ...

En revanche le site de France2 est assez sympa pour aller plus loin ...

http://programmes.france2.fr/apocalypse-seconde-guerre-mondi ale/Home

A quelles inexactitudes historiques fais tu allusion ?

[Updated on: Wed, 23 September 2009 13:24]

      
jdrommel
DoW Content Provider
FFM44 Bureau

User Pages
Posts: 1061
Registered:
March 2006
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 14:25
Bonjour Antoine,

J'ai eu la même impression et j'ai coupé court à ce faux débat au bout de 10 minutes.
Mais 700 heures d'archives à visionner, ça m'aurait interessé.
Dommage qu'ils aient fait si court.

Amicalement,
Jdrommel.
      
Antoine
Senior Member
Historian

User Pages
Posts: 1913
Registered:
April 2007
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 14:42
Quote:

A quelles inexactitudes historiques fais tu allusion ?


Plusieurs éléments m'ont gêné :

- le plaquage d'images d'archives qui ne correspondent pas toujours à la scène décrite (par exemple l'emploi d'images de la campagne de Pologne pour illustrer l'opération Barbarossa, ou encore les images des "premiers parachutistes" de la nuit du 6 juin filmés en plein jour). C'est dommage, tant qu'à réutiliser des images d'archives, autant le faire en rapport avec la réalité historique.
- l'affirmation que Rommel était un nazi convaincu, alors c'était sans doute un des généraux les plus modérés quant à cet aspect ;
- l'affirmation que le Japon refusait toujours de capituler après Hiroshima, alors qu'à ce moment-là le gouvernement japonais était prêt à se rendre "pour peu qu'on ne touchât pas à la personne sacrée de l'Empereur" ;
- le traitement extrêmement rapide des années après le tournant de la guerre (Stalingrad/Koursk), et l'illusion que cela a été une promenade de santé ;
- d'autres éléments que je n'ai pas particulièrement notés mais qui m'ont fait un peu tiquer (principalement parce que souvent c'était un raccourci un peu facile).

Mais dans l'ensemble j'ai apprécié la série, ce sont juste ces quelques défauts qui tempèrent mon enthousiasme. Et le faux débat de la fin, qui effectivement ressemble vraiment à un autosatisfecit de france 2, comme tu le signales.

      
BaKoun
Senior Member
Armor Driving License

User Pages
Posts: 398
Registered:
March 2009
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 14:58
Bonjour

ils avaient prévu des films de 2h mais la production voulait plus court (52min) d'où des raccourcis inévitables!

Je pense qu'il faut voir l'ensemble, cela donne une "logique" à ce conflit mondial, une vue globale de cette période.

Les détails et autres précisions pourraient être abordés avec une plus grande rigueur dans des films plus longs mais focalisés sur une bataille, un front de la guerre...etc...
Il y a de quoi faire ils ont sélectionné 700h certainement pour les utiliser!!

BaKoun
(soldats des Ardennes)
      
Antoine
Senior Member
Historian

User Pages
Posts: 1913
Registered:
April 2007
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 15:35
Quote:

ils avaient prévu des films de 2h mais la production voulait plus court (52min) d'où des raccourcis inévitables!


J'en suis tout à fait conscient. Mais consacrer 5 épisodes sur la période 1939-1943 et 1 seul à la période 1943-1945 renforce l'impression de raccourci que j'ai éprouvée (cf. plus haut).
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 4187
Registered:
May 2004
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 17:25
Bonjour,

Je n'ai pas vu tous les épisodes et le débat mais la série ne m'a paru incontournable. Bon, six DVD de 52mn pour 25.00 euro, ce n'est pas très cher mais historiquement parlant, les livres sont plus riches. La série : "The war" était pas mal non plus au niveau de la découverte d'images comme cette série et de l'approche (US) mais cela reste une ½uvre de vulgarisation qui survole les sujets. Pour le détail, voir ailleurs.

Je préférais autant la série d'il y a une vingtaine d'année qui suivait semaine après semaine sur cinq ans l'histoire du conflit à travers images de propagande et d'archives et interventions d'historiens et de participants au conflit le tout géré par un historien de renom.

A+.

[Updated on: Wed, 23 September 2009 17:26]

      
kurt Knispel
Junior Member

Posts: 10
Registered:
June 2009
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 21:50
@ antoine

attention avec rommel :

au cours de recherches récentes il s'avère que le personnage est moins reluisant que la légende veuille bien laissé croire :

un livre sur rommel écrit par benoit lemay va sortir, je cite :

"en 1918 revanchard comme ses pairs il adhère rapidement aux thèses du NSADP, arrogant et tyrannique, raciste et pétri de préjugé, il fait endosser aux italiens ses imprudences et ses échecs mais ne les associe guère à ses succès"
de plus ne pas oublier que rommel a fait fusiller bon nombre de tirailleurs sénégalais fait prisonnier lors de la campagne de France...
http://www.troupesdemarine.org/traditions/histoire/hist009.h tm

benoit lemay dresse un portrait sans concessions avec une rigueur historique incontestable dans cette ouvrage.

éditions perrin 519 pages, 24,80 euros
Benoît Lemay, spécialiste d'histoire militaire et professeur à l'université de Laval (Québec), a publié" Erich von Manstein : le stratège de Hitler.

pour revenir au sujet:

en gros je reste sur ma faim même si je trouve le niveau du doc assez élevé.


les + :
-la couleur, jamais intrusive, toujours subtile, très bien fait...
-les images inédites : (staline a kathyn, très fort...)


les - :
-de grosses omissions, toutes ne viennent pas a l'esprit mais market garden par exemple totalement passée a la trappe....a l'instar d'événements plutôt moindre ( sabordage de la marine a toulon...??? impact sur le conflit mondiale vraiment minime)

-la dernière heure menée tambour battant, limite confuse..d'après le montage vidéo, on a presque cru croire que mussolini a été tué APRES hitler...
rommel n'as jamais pris part a l'attentat du 20 juillet...mais pourtant la tournure de la narration laisse penser a ceci... (il fut mis au courant pour être possible parti prenante dans le nouvel appareil politique en cas de réussite mais les historien restent divisés sur ce sujet)
.(imaginez le bordel dans les têtes des cancres en histoire)

voilà mon bilan..de l'image brut, du beau traitement, mais historiquement des faiblesses...

et puis surtout trop court... on traite pas la WWII en 3 fois deux heures...



[Updated on: Wed, 23 September 2009 21:51]

      
socafred
Member
Lieutenant-colonel

User Pages
Posts: 31
Registered:
August 2007
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 22:01
Un peu court peut être, mais diffuser un documentaire (plus que correct) un mardi soir et a 20h40 c'est déjà trés bien à mon avis.

      
BOMBEROS
Senior Member
Commando Specialist - Infantry

User Pages
Posts: 112
Registered:
March 2008
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 22:25
et cela a attiré 6 millions de telespectateurs quand meme.
      
Philoo
Senior Member
Minesweeper

User Pages
Posts: 1241
Registered:
June 2006
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 22:37
Bonjour,

J'avoue que les propos sur Rommel se sont confrontés à ce que j'en savais jusqu'à aujourd'hui, à savoir un militaire, foudre de guerre, mais pas idéologue, ni instrument fanatique du nazisme.

Je ne peux contester l'avancée des recherches historiques dont la vulgarisation a abouti à des documentaires comme "La Shoa par balles" et d'autres, qui attestent qu'il y a eu plus de collusion entre la Wehrmacht et les armées politiques du 3ème Reich que cela avait été évalué par le passé. Il est nécessaire et bénéfique de réexaminer l'histoire lorsque des données nouvelles sont mises à jour, au profit de l'approche de la vérité (c'est pas qu'on nous cache tout, mais avant de tout savoir...Confused).

Cependant, en ce qui concerne Rommel, je reste prudent sur les propos relatés dans Apocalypse, et dans ce "livre sur rommel écrit par benoit lemay [qui] va sortir", histoire de ne pas tomber dans le travers du dernier qui a parlé et qui a raison.
Il me semble que si une erreur d'une telle importance sur le portrait psychologique et idéologique de ce personnage historique a duré aussi longtemps, elle mérite elle aussi d'être expliquée et argumentée (j'écris cela un peu vite car je n'ai pas trouvé quoi que ce soit écornant le mythe de Rommel sur le site). En furetant sur le réseau, j'ai trouvé quelques sources abondant dans le sens de cette présentation iconoclaste de Rommel. A approfondir, donc.
      
Philoo
Senior Member
Minesweeper

User Pages
Posts: 1241
Registered:
June 2006
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 23 September 2009 23:34
En furetant par hasard, je me me retrouve sur le site de l'INA. Sciant !!! Shocked Shocked
      
bekymy
Senior Member
D-Day Recon Team - Silver

User Pages
Posts: 212
Registered:
January 2006
Re:Apocalypse (à la TV) Thu, 24 September 2009 20:24
pas évident d'expliquer en 6H ce qui c'est passé en 6 ans sur tous les fronts sur tous les continents.

au moins, cette série à eu le mérite d'exister, et a eu un grand succès.

moi, j'ai regardé avec grand intérêt et appris certaines choses que je ne connaissais pas.

++
Bekymy
      
Gwilhou
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 118
Registered:
December 2007
Re:Apocalypse (à la TV) Fri, 25 September 2009 12:25
Même s'il est vrai que la fin à été vite expédiée, ("Débarquement, Sproutch les Allemands! FIN!") le début était pas mal du tout, mais ça c'est essouflé, à cause des contraintes de durée, (qui existent dans plein de programmes et objets de divertissement, afin de pas lasser le spectateur. (le télespectateur Lambda, pas les fous furieux qui connaissent les évènement de chaque seconde de la guerre)

Sinon, encore une fois, un documentaire qui nous montre surtout " les Américains en gentils bienfaiteurs de la libertée, les Mooovais Allemands, les Fanatiques Japonais, les imparfaits russes, les courageux anglais, les risibles italiens et les ridicules Français." au détriment de certains pays qui ont plus que souffert de cette guerre (je pense à la Roumanie qui à perdu plus de militaires que les Américains (pacifique et europe compris)

Quote:

A quelles inexactitudes historiques fais tu allusion ?


Hum, il y avait le coups des polonais qui chargent à cheval des tanks (mais celle là faut dire elle est tenace)
-Et aussi une phrase du genre "X millions d'allemands s'élancent, suivis de Finlandais, Roumains, Bulgares, Hongrois" La bulgarie n'a pas (ou alors très peu) participé à la guerre contre l'UrSS , son alliance à l'axe tenant beaucoups plus du "moi ami pas taper!" que du "mort aux Soviets!"

-le char tigre n'a jamais été conçu et produit par Porsche, c'est la firme Heinschel qui a produit ce char avec la tourelle signé Krupp.
      
Antoine
Senior Member
Historian

User Pages
Posts: 1913
Registered:
April 2007
Re:Apocalypse (à la TV) Fri, 25 September 2009 14:30
Quote:

Hum, il y avait le coups des polonais qui chargent à cheval des tanks (mais celle là faut dire elle est tenace)


Ha oui il y avait ça aussi... et on te montrait une image de cavaliers en train de charger... mais pas l'ombre d'un Panzer en face (pas fous les mecs)...
      
Ethernan
Senior Member
FFM44 Member

User Pages
Posts: 348
Registered:
November 2006
Re:Apocalypse (à la TV) Fri, 25 September 2009 14:38
Quote:

-le char tigre n'a jamais été conçu et produit par Porsche, c'est la firme Heinschel qui a produit ce char avec la tourelle signé Krupp.


Exact ! Porsche et Henschel furent mises en concurrence et le modèle Henschel fut retenu. Cependant, persuadée d'être sélectionnée, Porsche avait déjà lancé la production de 50 tourelles pour son projet. Conçues par Krupp, elles furent installées sur les premiers Tiger II de Henschel.

Pour "dédommager" Porsche de son projet non retenu, on lui confia la transformation de son Panzerjäger qui allait devenir le Panzerjäger Ferdinand, puis modifié et renommé en Elefant.

      
Gilgamesh
Senior Member
Sous-lieutenant

User Pages
Posts: 1245
Registered:
August 2004
Re:Apocalypse (à la TV) Fri, 25 September 2009 14:44
Bonjour,

Je n'ai pas regardé, Daniel Costelle est coutumier du documentaire tape à l'oeil, caricatural et peu profond. La colorisation va dans ce sens. Que tant de millions de spectateurs aient regardé n'est pas un gage de qualité. Les anglo-saxons sont souvent plus doué pour ce genre de documentaires.

A+
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 4187
Registered:
May 2004
Re:Apocalypse (à la TV) Fri, 25 September 2009 21:50
Bonjour,

+1, les documentaires anglais sont souvent de qualité supérieure malheureusement, il faut parler couramment l'anglais pour apprécier!! Cela dit mieux vaut cela que rien du tout! De plus les Anglais comme tous sont souvent chauvins.. alors..

Cool.
      
bekymy
Senior Member
D-Day Recon Team - Silver

User Pages
Posts: 212
Registered:
January 2006
Re:Apocalypse (à la TV) Mon, 28 September 2009 13:48
hier soir, sur la 5, il y avait un nouveau documentaire.
cette 1ere partie (même si j'ai raté la 1ere demi heure) était bien mieux détaillé que "apocalypse".

en tout cas, autant sur F2 avec Apocalypse, ils avaient dit que l'Allemagne était passé comme dans du beurre par les Ardennes lors de leur offensive sur la France, autant hier soir avec ce nouveau reportage, ils ont préciser que cela n'avait pas été aussi facile pour l'Allemagne, qu'il s'en était fallut de peu. (la Blitzkrieg + le bluff ont fait le reste)
les blindés français ont bien mieux résister que ce que l'on peut dire, mais qu'ils se sont heurter à des allemands plus "aguerris".
que l'aviation allemande avaient vraiment été importante lors de cet offensive.

je pense que je vais suivre ce nouveau documentaire.
tard, certes, mais bon...
mieux détaillé, plus précis à mon sens (même si Apocalypse avait été un bon reportage "grand public")

++
      
Hydrommel
Senior Member
FFM44 Bureau

User Pages
Posts: 1273
Registered:
April 2006
Re:Apocalypse (à la TV) Mon, 28 September 2009 19:38
Effectivement, de la Pologne au Plan Jaune, en passant par la Finlande, le Danemark & la Norvège (et aussi les U-boat), le commentaire était plus précis et complet que ce que j'ai retenu d'Apocalypse.
Les images par ailleurs étaient d'époque c'est sûr (ah le Colonel (je crois ?) de Gaulle, casque sur la tête, conversant devant son char, ça nous rajeunit!), et même si elles ne sont pas toujours de très bonne qualité, et si les couleurs sont parfois assez "surréalistes" (plus que vraies, quoi...), ça vaut le coup, je crois...
Le titre devait être (de mémoire) la Seconde Guerre Mondiale en couleurs.

Pour les pas trop érudits (qui doivent connaître tout ça par coeur) une série à suivre...
      
omicreo
Senior Member
Kapitan

User Pages
Posts: 477
Registered:
August 2009
  Re:Apocalypse (à la TV) Thu, 08 October 2009 18:54
Salut,
Pour moi franchement la guerre du Pacifique y' avait pas grand chose dessus dans Apocalypse) alors qu'elle a eu un impact énorme(Pearl Harbor,Midway,Guadalcanal,Iwo Jima et...c'est tout ce qu'on avait) Frown
Cordialement,
      
planner
Senior Member
Total Victory

User Pages
Posts: 419
Registered:
November 2007
Re:Apocalypse (à la TV) Sun, 11 October 2009 20:49
il ne faut quand même pas non plus cracher dans la soupe et faire les difficiles Laughing
Appocalyspe a certes des défauts , (comme tous les docus) mais il a surtout le mérite de passer à des heures convenables et pas à des heures presque impossibles !

Certes il y a des docus mieux documentés, plus ceci plus cela, mais plussss blablas, ou pire plus ch...t ou alors qui n'intéressent que quelques mordus .
      
niky62
Senior Member
Chaaaarge!

User Pages
Posts: 102
Registered:
May 2008
Re:Apocalypse (à la TV) Wed, 14 October 2009 09:34
En effet, il ne faut pas oublier que ce documentaire était dirigé pour le grand PUBLIC...Monsieur et madame tout le monde, en sorte, qui n'ont pas toujours les connaissances en la matière.
Ce docu a le mérite d'exister pour eux...
Les plus "mordus", eux, sauront où trouver les plus petits détails qui les intéressent non ?!?!?
      
    
Previous Topic:Battle map N°3 l' épée de Stalingrad
Goto Forum: