Ticket to Ride London Ticket to Ride London

Forums

Search
Forums » Mémoire 44 - Français » réflexions sur le "Tigre"
Show: Today's Posts 
  
AuthorTopic
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 4187
Registered:
May 2004
réflexions sur le "Tigre" Fri, 06 November 2009 15:07
Bonjour à tous,

Suite à quelques parties utilisant le "Tigre", je trouve que la règle finalement est équilibrée.

Pourquoi? Au début, j'aurai bien vu les formations de Tigres ne bouger que de deux hexagones (chars lourds et moins man½uvrables) mais tirer à un hexagone de plus. Finalement la règle de déplacement et de tir abouti en un mixte plus simple au même résultat. En effet le plus un accordé au mouvement correspond au moins un du tir!

Bref, si l'on ajoute sa capacité de résistance, plus à distance qu'en combat rapproché, la boucle est bouclée et la règle se tient fort intelligemment. Bravo à son concepteur qui a su simplifier toutes les données pour ne pas perdre le joueur. Reste la compréhension du traitement du drapeau de retraite, mais, cela a déjà été évoqué!

Vu quelques combats faits avec la "bête", il est évident que pour la terrasser à moins d'avoir un coup de chance, ce qui arrive dans les situations désespérées parfois, c'est de l'approcher et de concentrer son tir dessus avec plusieurs unités. Une à une, elles succombent à courte distance et sous le poids comme dans la réalité historique. exemple :

Villers-Bocage 1ère phase : la surprise des "Tigres" donne en plein (Wittman)

Villers-Bocage 2éme phase : les "Tigres" se font ceuillir par les antichars et les chars qui se méfient et les prennent en embuscade. Parfois, faute de les détruire, ils sont immobilisés et donc perdus faute de reprendre le terrain.

Cela dit, l'équilibre du scénario dépend toujours de son créateur en rapport à l'historique et du nombre de figurines mises sur le plateau.

Voilà, c'était un avis après plus de recul.



Cordialement Cool
      
Dukik-Team du Sud
Senior Member
Commando Specialist - Armor

User Pages
Posts: 449
Registered:
December 2006
Re:réflexions sur le "Tigre" Sat, 07 November 2009 07:35
Bonjour Bar-91,
je t'invite à faire l'expérience suivante:
Remplace à partir de 1942 les unités d'élite de chars allemands par un Tigre (sauf pour les scénarii qui font allusion aux 2 unités spécifiquement voir le scénario de Lafayette pour la bataille de Caen)
Le niveau tactique est tout autre obligeant les deux camps à revoir leur approche.
Avec la team du sud on a adopté définitivement ce point de vue.
Oui je sais c'est contraire à la règle mais...
A bientôt
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 4187
Registered:
May 2004
Re:réflexions sur le "Tigre" Sat, 07 November 2009 23:54
Bonsoir Dukik,

le remplacement peut se faire même s'il n'est pas orthodoxe.l'idée se défend. nous essayerons pour voir la différence, côté tactique Rolling Eyes . Cela dit au niveau de la Fédération, les règles de base s'appliqueront pour garder l'homogénéité du jeu. Alors nous aurons les PZ IV - V - VI (3-4-Tigre)

Cordialement Cool.
      
Hawkmoon von Köln
Senior Member
Tenente Colonello

User Pages
Posts: 3344
Registered:
February 2006
Re:réflexions sur le "Tigre" Sun, 08 November 2009 11:13
Je suis pas tout à fait d'accord avec ton classement BAR...
La fig du Tigre peut tout aussi bien symboliser des Panthers dont la conception (dièdres inclinés canon de 75 mm de 70 calibres) était plus moderne que celle des Tigres.
Je propose plutôt :
- 3 figs : Pz III et IV (jusqu'au Pz IV F) + StuGs jusqu'au III-E
- 4 figs : Pz IV à partir du Pz IV F2S et les StuGs à partir du III-F.
- Tigres : Panther (Pz V), Tigre et Tigre Royal (Pz VI) + les Schwerer PanzerJäger (Elefant, JagdPanther, JagdTiger).
A+ Cool
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 4187
Registered:
May 2004
Re:réflexions sur le "Tigre" Sun, 08 November 2009 14:27
Bonjour Hvk et les joueurs,

Le "Panther" et le "Tigre" se valent quasiment car le "Panther" a un blindage incliné avec la même" épaisseur de blindage que le "Tigre" d'où le blindage de face est supérieur sur le "Panther" (100mm). Un blindage incliné est plus résistant qu'un blindage droit!!! Pourquoi, il faut que je me replonge dans la documentation à moins qu'un joueurs ait la réponse.

Cela dit le "Panther" est moins protégé latéralement que le "Tigre" 80mm contre 45mm à 40 mm. C'est le point faible du "Panther" à relativiser du fait qu'il est aussi incliné!

Pour un "Tigre", il était possible de produire deux "Panthers" au minimum! Je crois même que l'obus à haute vitesse sur un tube de 75mm du "Panther" était supérieur au calibre du "Tigre" de 88mm.

Par contre, ce qui est étonnant, c'est que l'on parle tellement du "Tigre" et si peu du "Panther". Peut être parcequ'il est arrivé plus tard et que les équipages étaient moins performants que ceux du "Tigre" très sélectionnes et moins engagés dans des conditions ordinaires!

Donc ton classement HvK se défend très bien reste à ajouter le "tigre B" un gros délire allemand surtout dans les conditions d'utilisation sur le terrain!!

Cordialement Cool .

[Updated on: Sun, 08 November 2009 17:53]

      
BaKoun
Senior Member
Armor Driving License

User Pages
Posts: 398
Registered:
March 2009
Re:réflexions sur le "Tigre" Sun, 08 November 2009 15:50
Si je me rappelle quelques courts de mécanique, le blindage incliné disperce davantage l'énergie de l'impact d'un obus que le plan droit.
Si tu fends une bûche, le coup de hâche sera plus efficace s'il arrive droit, s'il arrive de biais tu devras probablement t'y reprendre Mad !

D'où à blindage plus fin mais incliné, une résistance à la pénétration plus grande!

BaKoun
(soldat des Ardennes)
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 4187
Registered:
May 2004
Re:réflexions sur le "Tigre" Sun, 08 November 2009 17:57
Merci Bakoun pour ces précisions qui intéresseront les joueurs. Il faudra que je demande à mon beau-frère qui est ingénieur en métallurgie après tout lors d'un passage. Il devrait avoir une réponse!!

[Updated on: Sun, 08 November 2009 17:58]

      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 4187
Registered:
May 2004
Re:réflexions sur le "Tigre" Sun, 08 November 2009 18:15
Bonjour à tous,

Un petit lien intéressant qui nous apprend certaines choses (Tigre et Panther et canon de 88mm).

http://www.figurines.miniatures.de/char-panzer-VI-E1942-tige r-1.html

Un autre site sur les blindés bien fait :

http://ww2armor.jexiste.fr/index.htm

Bonne lecture Cool.

[Updated on: Sun, 08 November 2009 18:36]

      
Hawkmoon von Köln
Senior Member
Tenente Colonello

User Pages
Posts: 3344
Registered:
February 2006
Re:réflexions sur le "Tigre" Sun, 08 November 2009 18:35
Le Tigre B c'est le Tigre royal (KoenigsTiger)... Razz
      
Antoine
Senior Member
Historian

User Pages
Posts: 1913
Registered:
April 2007
Re:réflexions sur le "Tigre" Mon, 09 November 2009 11:55
Quote:

Un blindage incliné est plus résistant qu'un blindage droit!!! Pourquoi, il faut que je me replonge dans la documentation à moins qu'un joueurs ait la réponse.


C'est purement mathématique, l'exemple du coup de hache de Bakoun (qui doit trouver plein de bois dans les Ardennes Smug) est bien trouvé.

De plus, un blindage incliné augmente les chances de faire ricocher un obus.
      
Sgt Welsh
Senior Member
Bring Boys Back Home

User Pages
Posts: 4187
Registered:
May 2004
Re:réflexions sur le "Tigre" Mon, 09 November 2009 12:21
Salut Antoine,

Bien trouvé et imagé!!! De plus en tirant de droite :
- deux verticales espacées de 10 cm.
- deux droites penchées espacées de 10 cm à l'horizontal.

Sur ces dernières droites, l'espace entre les deux bords avec un angle droit n'est que de 7.8 cm environs!

D'où pour un tir tendu, outre le fait du ricochement éventuel de l'obus, un gain de poids important pour la même protection de blindage. Environs 20% de poids en moins.

J'ai d'ailleurs vu sur internet qu'un Panzer IV, le plus commun des chars allemands en fin de guerre avait été étudié en ce sens mais vu que les chaînes de fabrications donnaient en plein et qu'il fallait les repenser, Hitler a donné l'ordre de continué le char Pz IV en le protégeant avec des jupes plutôt que désorganiser la production pendant un certain temps!

Cordialement Cool.
      
    
Previous Topic:Cher Praxeo
Next Topic:BD Le grand Duc
Goto Forum: