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Sgt Welsh
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Airpack Thu, 03 March 2011 12:12
Bonjour à tous,

juste ce petit sondage : qui est favorable à l'Airpack. Que pensez vous de cette extensions et surtout quel avenir doit-il lui être réservé?

- seconde édition plus épurée
- utilisation plus fréquente dans les tournois et modalités d'utilisation.

Je pense que l'avis de chacun intéresse Days of Wonder. Cordialement.
      
planner
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Re:Airpack Thu, 03 March 2011 12:59
moi j'aime beaucoup cette extention qui permet quand même de chatouiller plus "facilement" l'artillerie.

      
Sgt Welsh
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Re:Airpack Thu, 03 March 2011 13:32
Salut Planner,

Je trouve le mitraillage un peu trop efficace (signe de l'unité + grenade + étoile) par contre l'appui aérien et l'interdiction au sol sous employés.

Des scénarios avec des actions spécifiques pour l'utilisation de l'avion de l'Airpack seraient intéressant. Du genre, l'avion de telle nationalité ne peut être utilisé qu'en appui aérien ou interdiction au sol. Cela induit des actions combinées avec l'avion donc une utilisation plus réfléchie.

Cordialement.
      
Xday-91
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Re:Airpack Thu, 03 March 2011 14:45
Yo

Perso, ça alourdit le jeu et "saoule" ma compagne; en fait j'utilise que les cartes de cette extension (terrains ect...)!

++

NB: et pour les scenarii naturellement, mais sans l'aviation bien sûr lol

[Updated on: Thu, 03 March 2011 14:49]

      
Philoo
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Re:Airpack Thu, 03 March 2011 22:58
Bonjour,

J'aime beaucoup l'Airpack, bien que quelques points des règles soient un peu compliqués à retenir, notamment le fait de ne pas pouvoir utiliser les équivalents de Sortie aérienne en combinaison avec des cartes de section.

En dehors de ça, c'est une extension qui a un réel intérêt. L'introduction des avions ajoute un degré de tension, de stress, qui donne un sel que j'apprécie. Par ailleurs, le livret de recueil des scénarios est touffu.

Pour l'avenir, une réédition serait bienvenue. DOW affiche, certainement à raison, des limites liées aux coûts de production, mais des avions en carton à "dépuncher", découpés en deux parties qui s'emboîtent perpendiculairement, l'une pour les ailes, l'autre pour le fuselage, plus un socle adapté, ça ferait la rue Michel.

Enfin, en ce qui concerne les tournois, ça me parait compliqué. Ou alors il faut prévoir des tournois estampillés "Airpack", uniquement pour les initiés, sinon ce ne sera pas gérable. Ce n'est pas forcément évident que ça plaise à tout le monde.
      
Roger2
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Re:Airpack Fri, 04 March 2011 10:40
Pour ma part j'aime bien l'Airpack, ne serait-ce que parce que j'ai participé à la relecture de la version française. Dans mon club au collège je l'utilise de temps en temps mais pas régulièrement. Les élèves aiment bien les règles d'aviation et ils utilisent bien sûr beaucoup "mitraillage" mais aussi parfois les autres possibilités comme par exemple "Interdiction au sol".
Par contre ils ont du mal avec la règle du test aérien et, si je fais une partie avec les règles aériennes, alors je l'arbitre systématiquement.

En fait, si les règles aériennes doivent rester selon moi optionnelles, les jeux de cartes "Terrain" et "diverses règles" sont essentiels. Je verrai donc bien une réédition des cartes mise à jour et indépendante d'une extension aérienne faite plutôt de jetons et non de figurines...

Voila pour moi..
      
Garibaldi
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Re:Airpack Fri, 04 March 2011 12:13
hello
maintenant vu que toutes les règles sont en ligne, rien n'empêche de se créer soit même des avions en cartons (badge). Seul l'effet visuel ne sera pas présent.
      
omicreo
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Re:Airpack Fri, 04 March 2011 13:40
Mmh moi j'aime bien l'Airpack car il permet d'aller en profondeur sur le champ de bataille sur l'artillerie ou encore affaiblir des unités ennemies. Mais je dois dire que ce qui m'a surtout interessé dans cette extension ce sont les scénarios et les tuiles de terrain Very Happy
      
Sgt Welsh
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Re:Airpack Fri, 04 March 2011 20:38
Ne pas oublier qu'un avion idéalement placé peut empêcher des blindés ou de l'infanterie de passer à un point névralgique Confused . N'est ce pas Monsieur Praxeo qui m'a fait un coup tordu de ce genre sur un Overlord Sad Cool.
      
GGleize
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Re:Airpack Mon, 07 March 2011 12:02
S'il etait reedité je l'acheterai pour les cartes terrain surtout ... pas trop fan par contre d'introduire une autre dimension (donc complexite) à ce wargame merveilleusement simple!

GG
      
Sgt Welsh
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Re:Airpack Mon, 07 March 2011 12:14
ggleize,

Honnêtement, l'utilisation de l'aviation n'est pas si complexe surtout qu'une seule action ne peut être faite lors d'un tour. L'ensemble est relativement simple et logique. Le scénario induisant souvent qu'une ou deux actions possible.

Après, pour certains, c'est la troisième dimension! L'utilisation de l'Airpack est quand même mieux que l'attaque aérienne qui est vraiment dévastatrice pour l'Axe dans le deck standard (unité + grenade + étoile). Il est vrai que pour détruire de l'artillerie à distance, c'est idéal avec la carte "tir de barrage" notamment pour l'artillerie sous bunker paradoxalement plus fragilisée qu'en pleine nature et sans protections (drapeau de retraite obligatoire).

Cool.
      
general Hoth
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Re:Airpack Tue, 08 March 2011 15:24
Moi je l'aime bien et je l'utilise régulièrement.
      
GGleize
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Re:Airpack Wed, 09 March 2011 09:58
On est bien d'accord: il n'est plus édité?
      
Sgt Welsh
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Re:Airpack Wed, 09 March 2011 10:44
Il n'est plus édité et ne le sera à priori plus comme il l'a été (figurines peintes). Après, autrement est une autre affaire dont seul DOW détient la réponse.

Il faut comprendre que le coût des matières premières, de la main-d'½uvre et du carburant ont fortement augmenté donc pour garder des prix raisonnables, c'est très difficile. L'éditeur doit en être là. Des dilemmes à résoudre.

Cordialement.
      
Praxeo
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Re:Airpack Sat, 12 March 2011 02:04
Bar-91 écrit le Fri, 04 March 2011 20:38

Ne pas oublier qu'un avion idéalement placé peut empêcher des blindés ou de l'infanterie de passer à un point névralgique Confused . N'est ce pas Monsieur Praxeo qui m'a fait un coup tordu de ce genre sur un Overlord Sad Cool.


Eh bien, tout à fait !
Les avions, c'est très bien, et en plus, il y en avait beaucoup pendant WWII. Faut-il se poser la question de la pertinence des avions sur les champs de bataille ? Je travaille surtout à moins mitrailler, et faire plus d'interdictions au sol, LA mission capitale de l'Air Pack.
      
djé03
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Re:Airpack Fri, 18 March 2011 20:31
dommage qu'il soit en rupture, c'était le prochain sur ma liste
      
Sgt Welsh
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Re:Airpack Fri, 18 March 2011 23:32
Bonjour,

En rupture, peut être, mais s'il y a demande, rien ne dit qu'il ne soit rééditer autrement. M'enfin, j'espère. Vu le coût des figurines et de certains matériaux, l'heure est à la dématérialisation donc rien d'insurmontable pour DOW à priori. Il n'y a qu'à voir chez les autres éditeurs ces derniers temps!!!! Ceux qui voudront des figurines pourront toujours s'en acheter et les peindre! Pourquoi pas Smile Cool.
      
Vrine92
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Re:Airpack Fri, 08 April 2011 01:12
Roger2 écrit le Fri, 04 March 2011 10:40


En fait, si les règles aériennes doivent rester selon moi optionnelles, les jeux de cartes "Terrain" et "diverses règles" sont essentiels. Je verrai donc bien une réédition des cartes mise à jour et indépendante d'une extension aérienne faite plutôt de jetons et non de figurines...

Voila pour moi..

Ô combien tu as raison Roger2
Je plussoie à fond!!!!!!
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*player660718
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Re:Airpack Fri, 08 April 2011 02:18
Hi les Warlords!
Je suis assez d'accord avec Philoo. L'avion, et non l'air pack, introduit une autre dimension (et pour cause!) dans le jeu et demande encore plus d'habileté et de sens tactique. Cela aiguise l'intérêt et les sens... Perso, j'adore jouer avec les règles aériennes mais... Tout le monde n'apprécie pas / Tout le monde ne connait ou ne maitrise pas.
Quant au Pack, j'ai eu la chance d'en récupéper un in extremis (merci Garibaldi). C'est vrai que c'est un plus indéniable, notamment les cartes de résumé.
J'ai lu une revue spécialisée il y a peu, sur les effets de l'aviation tactique. Il semblerait que les destructions (de blindés/véhicules) par l'aviation d'appui aient été très largement sur-estimés. PAr contre, l'effet sur les voies de communication et le déplacement des unités (allemandes surtout) est indéniable. Et c'est bien là l'intérêt des règles aériennes de M44!
Bye.
Fred II
      
LAFORCE
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 06:47
Je joue depuis peu et je cherchais à me procurer cette extension, mais voilà, l'AirPack n'est plus disponible. Comme de nombreux scénarii la demande, que le livre de campagne la propose souvent, que plusieurs cartes résumés des terrains sont inclus dans celle-ci, j'ai quelques questions :

1-Le produit est-il discontinué ou seulement en rupture de stock ?
2-À quand une réédition et une mise en marcher ?
3-Quelle est l'option pour ceux qui désire un jeu complet (outre l'usagé) ?
4- Accessoirement, les gens de DOW donnent-ils des réponses sur ce forum ou ce n'est que suppositions de la communauté ?
5-Y a-t-il un autre post sur ce sujet que j'ignorerais ?

Considérant que l'AirPack joue un rôle important dans l'ensemble du jeu, je cherche à comprendre pourquoi on ne voudrait plus l'offrir au joueurs. Les raisons évoquants les coûts de production me semblent farfelues, après tout, ce sont que des cartes en carton, un livret et quelques pièces en plastiques... comme tous les autres jeux produits par DOW.

Merci et salut
      
Albanrey
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 09:27
Ne jouant pas suffisamment à M44, je ne pratique que très peu l'Airpack. Je le maîtrise mal, j'ai du mal à faire autre chose que du mitraillage ou du sauvetage avec l'avion allemand (storch je crois). Les tests aériens nécessitent obligatoirement de jouer avec les cartes d'info si on ne les connait pas par coeur.

Même tactiquement, je trouve que l'usage est plus ou moins intéressant selon la configuration des parties.
Lorsque les troupes des adversaires sont éloignées, ça peut être un bon préalable pour entamer un peu les effectifs avant l'assaut au contact. Mais lorsque les ennemis sont très proches, on aura quand même toujours plus de puissance de feu avec un blindé (plus percée éventuelle) qu'avec une perte par ci, par là. N'oublions pas qu'une unité même réduite a toujours sa puissance de feu maximum, donc la priorité est d'abord d'éliminer intégralement des unités et non de les diminuer (ça fait gagner des médailles et ça diminue la puissance de feu de l'adversaire. Par conséquent, j'ai l'impression que j'ai toujours mieux à faire que de jouer l'avion.

Pour le reste de l'Airpack, rien à dire. Les cartes, les scénarios revisités, les nouvelles tuiles, parfait.
Je me demande juste si les règles ne gagneraient pas à être simplifiées, mais je suis sûr que ceux qui le maîtrisent parfaitement hurleraient à l'hérésie (humour).

Concernant la qualité du matériel, c'est une des marques de fabriques de DoW. Je suis vraiment content d'avoir les avions tels qu'ils sont. Du carton, pour les coûts, oui bien sûr, mais j'aimerais savoir si le pack Overlord avec les différentes armées sous forme de jetons a eu un énorme succès. Quand je vois que certains peignent leur figurines, font des décors naturels somptueux, est-ce pour y mettre des pauvres avions en carton au milieu ? Je m'interroge.

Une dernière chose. Si l'Airpack est réédité, il serait forcément différent de l'autre, tout en en restant très proche. Y aurait-il un intérêt pour ceux qui le possède déjà de l'acheter ? Par exemple parce qu'on y trouverait l'intégrale des scénarios en version Airpack, ce qui n'est plus le cas depuis la sortie de nouvelles extensions, d'autres règles d'engagement pour les avions ou encore de nouvelles tuiles de terrains ?

Ca pose du coup aussi le problème de l'arrêt des extensions pour ce jeu. Avec tout ce qui existe déjà, sa durée de vie est déjà infinie. N'est-il pas temps de finir l'univers M44 et de fonctionner avec ce qui est ? Nouvelle hérésie pour les passionnés, j'en ai conscience, mais du coup, le sac de rangement est déjà dépassé. Il va falloir maintenant penser à la cantine de rangement M44.
      
Albanrey
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 09:29
Ah oui, une dernière chose.
J'aimerais beaucoup qu'un des utilisateurs les plus pointus de l'Airpack parvienne à pondre un document du type "Guide tactique", sur l'art d'utiliser au mieux l'aviation dans les batailles.
Un beau cadeau à la communauté.
      
Sgt Welsh
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 10:22
Salut Albanrey,

Question matériel, cela commence à prendre de la place, surtout pour certains qui aime avoir tout en double ou quasiment Embarassed. C'est un fait! Mais je crois que le pire pour un fan serait de voir son univers disparaitre : un écran vide ou avec la mire comme dans le temps Confused .

Donc que DOW ralentisse un peu sa production, pourquoi pas. Il faut le temps de repenser l'ensemble, l'homogénéisé, certains éléments disparaissant, d'autres arrivant. Mais l'univers d'un jeu vient de la création donc l'avenir d'un jeu est plutôt devant. Le jeu propose du choix qui peut s'en plaindre?

S'il y a réédition, ceux qui ont déjà le matériel ne sont obligé de le prendre à nouveau. Mais, il faut bien qu'il y ait un bonus aux nouveaux arrivants. Pour l'Airpack par exemple peut être les cartes de résumé mises à jour, des scénarios mieux sélectionnés et variés etc..Un bonus de figurines édité avec des Battlemap comme le "Tigre", les camions de renfort...

Certains joueurs peuvent maintenant aller directement à ce qui leur parait l'essentiel comme le format "Breakthrough" :

Boite de base + plateaux Breakthrough + "Winter wars" par exemple.

Nous avons la chance d'avoir un éditeur génial, attentif et motivé et de surcroit français Smile Ce n'est pas rien.

ALORS : "Touche pas à mon pote" euh ma détente ludique Laughing Cool

Cordialement Cool .

[Updated on: Sat, 09 April 2011 10:24]

      
Albanrey
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 10:38
Sûr que s'ils mettent dans l'Airpack les chars et les camions, ça peut être intéressant de le racheter, car les seules extensions que je n'ai pas achetées sont les battle maps et l'overlord avec les troupes en jeton. J'ai préféré doubler les boîtes des extensions.

Bien sûr que je continuerai à les suivre car ce qu'ils font est génial, mais là où je te rejoins, c'est dans la mise en cohérence du système complet.
Sauf que, si ils mettent tout en cohérence et qu'ensuite ils sortent de nouvelles extensions, et bien à nouveau, on a des satellites qui ne sont plus dans l'univers réordonné.
Les scénarios de l'Airpack en sont un exemple. Si je ne dis pas de bétises, je crois qu'ils ont sorti ensuite le théâtre Méditerranéen, puis Breakthrough et Winter wars et les carnets de campagne (A quand le tome 2 ?)

Mais c'est vrai aussi qu'il manque encore un paquet de scénarios officiels, donc de futurs extensions en perspective. Je pense que côté armées, on a le gros des forces (US, UK, Russes, Japonais. Dommage que les Anglais soient en short, car les mettrent dans cette tenue pour les scénarios débarquement, ça fait bizarre, je garde les Amércains plus badge dans ces cas là). Mais je m'éloigne du sujet.

Si l'Airpack apporte un vrai plus (voir début du post), je l'achèterai bien sûr.
      
Vrine92
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 10:49
Bonjour,

Moi aussi j'aurais aimé avoir l' Air Pack ( rien que pour les cartes résumé déjà! )Sad

Perso, si qqun veut avoir les "cartes Résumé" des règles incuses dans l'Air Pack, en attendant, je les ai mises en pages à la bonne taille sur format A4 ( je suis graphiste à la base )en essayant d'améliorer la définition qui, sur la base de cartes mise en ligne par DOW est en définition ordi ( 72 dpi )

J'ai expliqué ici mon projet:
http://www.daysofwonder.com/fr/msg/?goto=212625#msg_212625

Tout n'est pas encore fait mais il y a pour l'instant 5 planches A4 format JPEG de 8-9 cartes par planches donc 43 cartes prêtes à être imprimée au bon format.

Voici le lien vers mon post:http://www.daysofwonder.com/fr/msg/?goto=212708#msg_212708



[Updated on: Sat, 09 April 2011 11:20]

      
black sheep
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 12:24
En visitant les boutiques de jeux spécialisées, vous devriez encore en trouver. Pour exemple, le responsable de la boutique qui nous accompagne lors de notre tournoi à Mons (Belgique) le 23/04/11 m' a fait savoir qu'il lui restait 2 exemplaires de l'Air Pack qu'il garde pour la vente ce jour-là. Shocked
      
Sgt Welsh
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 13:35
Beaucoup demandent un jeu de cartes de résumé, ce peut être déjà l'objet d'un des éléments d'une extension par exemple. Cela serait très utile. Qui sait DOW y a peut être déjà pensé. Ils nous ont habitué à être très réactif Very Happy .

D'accord avec toi Albanrey pour une harmonisation ponctuelle qui permet de mieux redéfinir l'ensemble. Garder l'essentiel et mettre de côté ce qui a moins fonctionné. Assembler de manière différente pour une question de coût ce qui se vend bien peut être une solution et dans l'intérêt de l'éditeur et des joueurs donc Cool.

Déjà, j'ai hâte d'être à L'Open pour voir ce que nous réserve DOW comme surprise. C'est toujours un grand moment à tous niveaux mais cette année semble devoir être un grand cru Cool .
      
Vrine92
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 13:43
Bar-91 écrit le Sat, 09 April 2011 13:35

Beaucoup demandent un jeu de cartes de résumé, ce peut être déjà l'objet d'un des éléments d'une extension par exemple. Cela serait très utile. Qui sait DOW y a peut être déjà pensé. Ils nous ont habitué à être très réactif Very Happy .


en fait j'avais déjà posé la question au service commerciale, et visiblement, ils m'ont répondu que ça n'était pas envisagé pour le moment! Sad
      
Vrine92
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 13:45
black sheep écrit le Sat, 09 April 2011 12:24

Pour exemple, le responsable de la boutique qui nous accompagne lors de notre tournoi à Mons (Belgique) le 23/04/11 m' a fait savoir qu'il lui restait 2 exemplaires de l'Air Pack qu'il garde pour la vente ce jour-là. Shocked


Ca m'interesse beaucoup! je t'ai envoyé un MP!
Sinon, aucune boutique sur la France n'en a encore!!!! j'ai ecumé tout internet ( même les sites d'occaz!!!)
Sad
      
black sheep
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 16:41
Je t'ai répondu personnellement Vrine92 mais ces 2 exemplaires neufs et sous blister d'origine sont réservés à la vente le jour du tournoi (voir les coordonnées du tournoi dans le sujet repris dans la partie "fédération" du forum).
      
Xday-91
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Re:Airpack Sat, 09 April 2011 18:43
Yo!

Albanrey, au niveau des troupes, il manque les Italiens et les Français...
Autrement cela aurait été plus judicieux de ne point faire les British en short, afin que ceux-ci soient en adéquation avec tous les fronts.

Allez DOW encore un effort please ^^

++

[Updated on: Sat, 09 April 2011 18:54]

      
Antoine
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Re:Airpack Tue, 26 April 2011 15:28
Albanrey écrit le Sat, 09 April 2011 09:29

Ah oui, une dernière chose.
J'aimerais beaucoup qu'un des utilisateurs les plus pointus de l'Airpack parvienne à pondre un document du type "Guide tactique", sur l'art d'utiliser au mieux l'aviation dans les batailles.
Un beau cadeau à la communauté.

Voilà qui tombe bien :
Le Guide Tactique et Stratégique

Smug
      
    
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