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Ainkatsiss
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Scénariothèque historique Tue, 04 November 2014 12:53
J'aimerai me constituer un pool de scénarios retraçants les grande ligne de la deuxième guerre mondiale, sans pour autant avoir 50 scénarios sur des évènements de moindre importance. J'imagine que cela va représenter une somme importante de scénarios, mais je vais commencer petit à petit. Mon but et de pouvoir rejouer petit à petit la guerre, dans l'idée d'être didactique avec mon adversaire le plus assidu: mon fils.

Je garderai une trace des scénarios que vous me conseillerez au début du sujet si je reçois beaucoup de réponse.

LA SCENARIOTHEQUE HISTORIQUE

1936
31 mars 1936: La bataille de Maychew (scénario en phase de test)

[Updated on: Fri, 14 November 2014 10:39]

      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Tue, 04 November 2014 13:04
Dans un premier temps j'aimeria collecter des scénarios sur le début des hostilités:

Avant avril 39:
La guerre civile espagnole et les conquète japonaises. Un scénarios espagnol est sûrement suffisant, voir 2, mais en Asie je pense qu'il faut être un peu plus complet, d'autant que ce n'est pas une partie du conflit qu'on a l'habitude d'enseigner aux enfants (le principe des oeillères de notre vision de l'histoire grace à notre système éducatif...)

Avril 39: L'Albanie
Un ou deux scénarios, pas sûr qu'il y ait besoin de plus.

Septembre 39: La Pologne
Quelques scénarios avec si possible un overlord et un breakthrough.

39-40: Finlande, Danemark, Norvège
Quelques scénarios, si possible au moins par pays.

40: Hollande, Belgique, France
Quelques scénarios par pays, si possible un ou deux overlord (un en france surtout), peut être quelques breakthrough)

Voilà ce que je cherche pour l'instant. Si vous avez des suggestions de scénarios je suis preneurs, l'idéal serait qu'ils soient cohérents les uns avec les autres, surtout pour les même pays. De mon côté je pars en quête d'idées !

[Updated on: Tue, 04 November 2014 13:14]

      
EMI44
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Re:Scénariothèque historique Tue, 04 November 2014 13:08
Tu trouveras des choses intéressantes pouvant t'aider sur la page perso de sebast : (pas forcément à jour)
http://www.daysofwonder.com/fr/mypage/31980/m44

également sur celle de jdrommel :
http://www.daysofwonder.com/fr/mypage/222901/m44/story#_inde x_1

également, dans le guide tactique et stratégique, tu trouveras un répertoire de scénarios

Espérant que cela puisse t'aider dans cette excellente initiative !

[Updated on: Tue, 04 November 2014 19:34]

      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Tue, 04 November 2014 13:34
Pour jdrommel, je suis déjà un gros fan de ses scénarios qui sont bien documentés et répondent à ma volonté de coller à l'histoire. Le gros problème c'est de faire le tri !

Pour la chronologie, j'étais déjà tombé dessus, mais elle commence un poil tard et je veux commencer par le début des hostilité pour l'istant. Mais bien entendu je m'en servirai car je vais forcemment inclure tous les scénarios officiels.

Merci en tout cas de cette réponse rapide !
      
Zivago
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Re:Scénariothèque historique Tue, 04 November 2014 19:08
D'abord, bravo pour cette idée qui me parait très éducative et je pense suivre ce sujet de près (ayant les mêmes besoins ...).

J'imagine que tu sais déjà qu'on peut trier les scénarios par dates sur le online. Après, les scénarios officiels couvrent déjà une bonne partie de tes besoins et ont le mérite d'être jouables, ce qui n'est pas toujours le cas des maps "du front" ou le tri est difficile.

Je ne sais pas à quel niveau de détail historique tu veux arriver mais Varsovie et Suomussalmi semblent représentatifs et incontournables.
Jette un ½il sur la campagne d'invasion de la Belgique mise en ligne par JP Von Kevy et sur la campagne d'invasion de la France mise en ligne par Cambrone 40 (du temps ou il s'appelait Eltharion). Une partie (la totalité ?) des scénarios est signée JDRommel.
Et tiens-nous au courant Smile

[Updated on: Tue, 04 November 2014 19:09]

      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Tue, 04 November 2014 20:57
Je n'en suis pas encore en Pologne pour l'instant ! Il ne me semble pas utile de mettre des scénarios sur les premières agressions japonaises (à partir de 33).
Un bon début serait je pense pendant la guerre civile espagnole, mais j'ai du mal à trouver des scénarios.
Et en 37 j'ai déjà trouvé quelques scénarios sur les attaques japonaises en Asie, il faut que je vois lesquels je garde.

Encore une fois je suis preneur de contributions !
      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Wed, 05 November 2014 09:22
Voilà où j'en suis:

1933:
Pas grand chose à jouer. Il y a bien l'annexion de la Mandchourie par le Japon, mais il n'y a pas vraiment eu de combat... On pourrait imaginer un scénario "Et si les troupes chinoises s'étaient battue plutôt que de déposer les armes". Avis aux amateurs ^^.
-> 0-1 Scénario Mandchourie

1934:
Là je ne vois rien. Le gros évènement de l'année est surement la nuit des longs couteaux, mais je ne vois pas vraiment matière à en faire un scénario.

1935:
Il me semble, même si j'ai du mal à trouver des sources, que le Japon s'active dans quelques provinces en Chine. Peut être de quoi faire un scénario. Il y a aussi le début des hostilités italiennes en Ethiopie, qui justifierait peut être un scénario.
-> 0-1 Scénario Chine
-> 0-1 Scénario Ethiopie

1936:
On rentre dans les hostilités. La fin de la "campagne" italienne en Ethipie et le début de la guerre civile espagnole semblent justifier quelques scénarios.
-> 1 Scénario Ethiopie
-> 0-1 Scénario Espagne

1937:
Grosse activité en Espagne et mouvement en Asie. Au moins un scénario sur chaque théatre à mon avis.
-> 1-2 Scénario Espagne
-> 1-2 Scénario Chine

Voilà où j'en suis de mes recherches (en tout cas de ma hiérarchisation des évènement de ces années), mais pour l'instant je n'ai trouvé aucun scénario sur cette période (suaf un ou deux sur la guerre civile mais plus tardif me semble t'il). Savez-vous s'il existe des gens capables de pondre ce genre de scénarios ? Etant plutôt novice dans le jeu je ne suis pas sûr de pouvoir le faire moi même...


PS: J'aimerai rajouter ce projet à ma page perso mais je ne sais pas comment faire, quelqu'un peut m'expliquer ?

[Updated on: Wed, 05 November 2014 09:29]

      
Vidocq 62
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Re:Scénariothèque historique Wed, 05 November 2014 09:35
Sur la Pologne, campagne dans le CC2.

Sur les PB, la Belgique et la France, longue campagne dans le CC1 qui va jusque Dunkerque.
      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Wed, 05 November 2014 17:40
Par facilité, je choisis de ne pas (encore) chercher à compléter les années 33, 34 et 35. J'ai décidé de commencer en 36 avec l'annexion de l'Ethiopie par l'Italie, première guerre d'un état fachiste. Cependant, n'ayant trouvé aucun scénario relatant un des évènement de cette guerre, j'ai du faire mes propres recherches en vue de faire moi même le scénario. J'ai choisis de me focaliser sur la bataille de Maychew ou Mai Ceu, pendant laquelle le roi éthiopien tente une contre offensive sur les positions italiennes avec ce qui lui reste de troupes opérationnelles. La victoire n'est pas loin, mais les italiens, ayant eu vent de l'assaut, ont pu se préparer et se fortifier vers Maychew.

Après une journée de recherche, j'ai découvert qu'il fallait acheter l'éditeur (oups mauvaise surprise), donc je n'ai pas encore finaliser le scénario. J'ai réaliser un screen du terrain de départ, si vous pouvez prendre deux minutes pour le regarder et me donner votre avis je suis preneur (sur ma page perso).

MIS A JOUR:

Pour info les unités à 3 sont des unités à priori plus faibles, capables de faire des dommages mais plus facilement démoralisables (la majorité des troupes d'éthipie). Les unités italiennes avec le badge sont des éléments de la 5ème division Alpini "Pusteria" et sont considérées comme des troupes d'élite. L'unité alliée avec un badge est la garde royale d'éthipie, c'est une unité d'élite. Je pense faire commencer les éthiopiens mais avec moins de cartes de commandement (4 contre 5) pour représenter leurs plans éventés.

Au niveau des médailles je n'ai pas encore d'idée, peut être 5 ou 6.

J'aimerai pouvoir représenter le fait que la cavalerie éthiopienne a changé de camp au cours de la bataille mais je n'ai pas encore d'idée de règle permettant de jouer ça.

PS: Je n'arrive pas à mettre l'image sur ma page perso... Il y aurait un endroit ou c'est expliqué ?

[Updated on: Thu, 06 November 2014 14:00]

      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Thu, 06 November 2014 14:29
Je n'arrive pas à la mettre dans ma page perso mais voilà l'idée de déploiment:

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=792961Maychew.jpg
      
Endicott
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Re:Scénariothèque historique Thu, 06 November 2014 15:46
euh, tu connais M44 Editor ? Je pense que cela te simplifierait la vie Razz
      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Thu, 06 November 2014 17:33
Oui mais c'est payant non ? Comme je ne suis pas sur de me lancer dans une grande carrière de scénariste j'hésite à investir, d'autant que j'ai encore pas mal d'extensions à acheter(je dis ça mais vu la documentation que je me suis constitué pour faire ce scénario, j'ai déjà envie de faire toute une campagne...).
      
Vidocq 62
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Re:Scénariothèque historique Thu, 06 November 2014 18:32
Avec le M44 editor, il y a des lingots pour jouer au jeu sur le site internet. Rien de tel pour s'entrainer et mieux maitriser le jeu et ses subtilités.
      
Endicott
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Re:Scénariothèque historique Fri, 07 November 2014 13:49
Vidocq 62 écrit le Thu, 06 November 2014 18:32

Avec le M44 editor, il y a des lingots pour jouer au jeu sur le site internet. Rien de tel pour s'entrainer et mieux maitriser le jeu et ses subtilités.

C'est certain que maitriser les subtilités de base du jeu augmente considérablement les chances de créer de bons scénarios.
Et pou maitriser, rien de tel que jouer Razz
L'avantage du OL est que tu peux trouver des joueurs de tous niveaux à tout moment.
De plus, si tu regardes bien, ce n'est pas cher du tout. 60¤ les 2400 lingots, soit 800 parties. A ces 60% tu peux enlever les 30¤ d'avoir, ce qui revient à 30¤, soit 30/800=3 centimes la partie. A ce tarif, il faut que tu joues plus de 1600 parties pour amortir ta boite de base (je te laisse calculer pour les extension Razz ).
Autre avantage de jouer OL : pouvoir faire des tournois OL et faire connaissance avec la communauté, qui est très sympathique, certes Razz , mais surtout une mine d'informations.
      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Fri, 07 November 2014 20:32
J'ai bien entendu ton plaidoyer pour M44 Online, et il est probable que je craque un de ces quatre (l'avoir de 30 ¤ c'est sur la boutique internet ?). Pour l'instant je vais un peu me calmer sur les dépenses (la première fournée il y a deux mois c'était la boite de base, les anglais, les russes, les japonais, le terrain pack et l'équipement pack et le plateau hiver/désert, là je suis en train de terminer la deuxième fournée composée de Sword of Stalingrad, Winter War, carnet de campagne 1 et 2, Opération overlord et plateaux breakthrough, avec une deuxième boite de base sûrement bientôt....).

Cela dit, ce n'est pas vraiment le sujet de ce sujet... Aurais tu un avis sur le scénario montré un peu plus haut ? Je ne suis pas un vétéran de M44 mais j'ai bien potassé la documentation sur cette bataille. Donc j'ai une idée de ce qu'il faut faire mais mon adaptation au jeu est peut être bancale, et je suis sûr que ton avis m'aiderait !
      
Vidocq 62
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Re:Scénariothèque historique Fri, 07 November 2014 20:37
J'enlèverai au moins une carte aux éthiopiens...
      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Fri, 07 November 2014 21:25
Du coup 3 pour les éthiopiens, 5 pour les italiens ? Plutôt 4 et 6 je pense dans ce cas là, 3 me semble vraiment petit.
      
Endicott
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Re:Scénariothèque historique Fri, 07 November 2014 21:26
Ainkatsiss écrit le Fri, 07 November 2014 20:32

J'ai bien entendu ton plaidoyer pour M44 Online, et il est probable que je craque un de ces quatre (l'avoir de 30 ¤ c'est sur la boutique internet ?). Pour l'instant je vais un peu me calmer sur les dépenses (la première fournée il y a deux mois c'était la boite de base, les anglais, les russes, les japonais, le terrain pack et l'équipement pack et le plateau hiver/désert, là je suis en train de terminer la deuxième fournée composée de Sword of Stalingrad, Winter War, carnet de campagne 1 et 2, Opération overlord et plateaux breakthrough, avec une deuxième boite de base sûrement bientôt....).

Ce n'était pas un plaidoyer, juste une étude de besoin ou de la gestion de priorité. La vrai question, dont la réponse te permet de savoir sur quoi investir en priorité est : Ou vais-je prendre le max de plaisir ? Faire x parties IRL par semaine ou en faire y le soir ? Effectivement je n'aurais pas priorisé mes achats de la même façon que toi. L'EP par exemple, est à mon sens la dernière extension à acheter ...
Ainkatsiss écrit le Fri, 07 November 2014 20:32

Cela dit, ce n'est pas vraiment le sujet de ce sujet... Aurais tu un avis sur le scénario montré un peu plus haut ? Je ne suis pas un vétéran de M44 mais j'ai bien potassé la documentation sur cette bataille. Donc j'ai une idée de ce qu'il faut faire mais mon adaptation au jeu est peut être bancale, et je suis sûr que ton avis m'aiderait !

En fait ton scénario est un scénario "boucherie" qui se résume à un choc frontal. Pour prendre du plaisir, le joueur doit pouvoir développer une tactique hors ici, ni la topologie, ni les unités en présence ne permettent vraiment cela.
Ceci dit, j'ai l'impression que les Éthiopiens sont vraiment mals barrés et que le scénario est fortement déséquilibré. J'imagine les éthiopiens entre 10 et 20% de victoire. Au final, le scénario sera peut-être proche de la réalité historique mais complétement frustrant (pour les deux joueurs) en terme de jeu.

Ce n'est que mon avis ...
      
Vidocq 62
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Re:Scénariothèque historique Sat, 08 November 2014 08:30
Ainkatsiss écrit le Fri, 07 November 2014 21:25

Du coup 3 pour les éthiopiens, 5 pour les italiens ? Plutôt 4 et 6 je pense dans ce cas là, 3 me semble vraiment petit.



Il y a beaucoup de scénarios où pour montrer l'effet de surprise, le nombre de cartes évolue pendant la partie (ex Pégasus Bridge).

Tu peux faire commencer les Italiens avec moins de cartes puisqu'ils sont surpris par l'attaque (3 cartes au départ par exemple). Puis faire piocher 2 cartes par tour aux Italiens jusqu'à temps qu'ils arrivent à 6 cartes.
      
Vidocq 62
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Re:Scénariothèque historique Sat, 08 November 2014 08:32

Ce n'était pas un plaidoyer, juste une étude de besoin ou de la gestion de priorité. La vrai question, dont la réponse te permet de savoir sur quoi investir en priorité est : Ou vais-je prendre le max de plaisir ? Faire x parties IRL par semaine ou en faire y le soir ? Effectivement je n'aurais pas priorisé mes achats de la même façon que toi. L'EP par exemple, est à mon sens la dernière extension à acheter ...

Pareil ! L'EP n'est pas à acheter en premier. Un Pack sur le Ol me parait beaucoup plus intéressant.
      
Endicott
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Re:Scénariothèque historique Sat, 08 November 2014 16:37
Vidocq 62 écrit le Sat, 08 November 2014 08:30

Ainkatsiss écrit le Fri, 07 November 2014 21:25

Du coup 3 pour les éthiopiens, 5 pour les italiens ? Plutôt 4 et 6 je pense dans ce cas là, 3 me semble vraiment petit.


Il y a beaucoup de scénarios où pour montrer l'effet de surprise, le nombre de cartes évolue pendant la partie (ex Pégasus Bridge).

Tu peux faire commencer les Italiens avec moins de cartes puisqu'ils sont surpris par l'attaque (3 cartes au départ par exemple). Puis faire piocher 2 cartes par tour aux Italiens jusqu'à temps qu'ils arrivent à 6 cartes.

Pour l'effet de surprise, donner l'avantage d'être le premier joueur est déjà un premier pas. Ensuite l'incrément des cartes est une meilleur idée que créer un trop grand écart en nombre de cartes.

Concernant le nombre de cartes, plus est il faible, plus tu augmentes le facteur "chance", ce qui nuit au plaisir. En dessous de 4 c'est carrément une hérésie car tu ne peux pas te créer un jeu tactique ...

Encore une fois, ce n'est qu'un avis personnel.

Michel.
      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Mon, 10 November 2014 16:36
Merci pour toutes ces réponses. Il y a plusieurs points sur lequel je voudrais revenir:

L'EFFET DE SURPRISE

Dans ce scénario, les italiens n'ont pas été surpris. Les ethiopiens avait prévu l'attaque plus tôt, et les italiens avaient intercepté une communication les avertissant. Ils ont pu se préparer. Le délais supplémentaire pris par les éthiopiens n'a fait que permettre aux italiens de renforcer leurs défenses, permettant entre autre à la 5ème division Alpini Pusteria de se retrancher dans les montagnes à côté de Maychew.

LES CARTES

En prenant en compte la meilleure préparation des italiens et le côté un peu chaotique du commandement éthiopien, il me parait nécessaire de laisser plus de marge de manoeuvre aux italiens. Trois cartes ne parait vraiment pas suffisant. Endicot me dit même que quatre est vraiment trop basique. L'idée d'un nombre de carte évoluant (genre Pegasus Bridge) semble interressant car il permet à l'éthiopien d'avoir la possibilité de quand même planifier petit à petit, en laissant une longueur d'avance aux italiens. Je pars donc sur 4 cartes contre 6 au début.

LE PREMIER JOUEUR

Même s'il n'y a pas vraiment d'effet de surprise, il me semble plus logique de faire commencer le joueur éthiopien qui est le joueur offensif de la partie. Mais une autre façon de faire serait de laisser jouer le joueur italien en premier pour représenter le temp supplémentaire qu'il a eu pour préparer ses troupes...

LA BOUCHERIE

Effectivement la bataille fut un massacre au niveau des pertes, mais quelques il y a eu (en vrai) un moment où la balance aurait pu penché en faveur des éthipiens, quand les assauts de la garde royale on anéanti une partie des forces érythréennes.
Cependant j'ai bien conscience que la topographie joue réellement en faveur des italiens. Le massif montagneux sur le flanc droit des italiens semble être un réel acrage. Je ne pense pas que des troupes puissent tenter un contournement de ce côté. Cela semble moins vrai sur le flanc gauche, moins facile à défendre et tenu par de moins bonnes troupes. Peut être qu'en élargissant un peu le terrain (en réduisant l'échelle quoi), je pourrais offir plus d'options aux éthiopiens. D'autant que c'est justement sur ce flanc que la garde royale a chargé, avec l'efficacité que j'ai déjà évoqué.

LA CAVALERIE LOCALE

Sur le flanc droit éthiopien, des cavaliers fraichement convaincus ("achetés") assurent la mission d'eviter une prise de flanc. En face, un chef de guerre a rejoins le camp italien et assure la même charge. Historiquement, les cavaliers du camp éthiopiens ont retourné leur veste quand ils ont compris que la bataille étéait perdue, chargeant leurs troupes pour montrer leur bonne fois aux italiens. On peut imaginer (mais c'est réellement une extrapolation un poil fantaisiste) que l'inverse aurait pu être vrai, et que le chef de guerre du côté italien aurait pu changer de côté si les ethiopiens avaient pris l'avantage.
Je ne sais pas comment transcrire cela en terme de jeu, ni si cela apporterait un plus au scénario. Une règle simple serait qu'à chaque médaille gagnée par un joueur il prenne le contrôle d'une unité de cavalerie (en sachant qu'au début chaque joueur en contrôle une). On peut éventuellemnt rajouter un jet de dé mais cela rajoute de l'aléatoire, ce que je n'aime pas vraiment. Pensez-vous qu'une telle règle soit interressante ?

LE ONLINE

Ce n'est pas le débat mais vu qu'on arrete pas d'en parler... Avec le pack en question, il me semble que je peux tester mes scénarios. Qu'est ce que cela veut dire ? Le jouer gratuitement (sans lingot) contre l'IA ? Contre un autre joueur ? Ou bien les parties avec mes scénarios en cours de fabrication consomment-elles des lingots ?

CONCLUSIONS

Merci de m'avoir lu et d'avoir pris le temps de répondre à mles messages. N'hésitez pas à continuer. Mon inexpérience me fait commettre des erreurs sans aucun doute. Je vais de mon côté essayer de changer la carte de déploiement et sûrement essayer deux ou trois fois de jouer le scénario avec mon fils. N'hésitez pas à continuer de commenter ce sujet !
      
Vidocq 62
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Re:Scénariothèque historique Mon, 10 November 2014 20:36
Sur le Online, le pack permet d'avoir accès au M44 editor pour publier des scénarios.

Lorsque tu joues tes propres scénarios contre l'iA, cela te coûte 2 lingots (3 lingots si tu joues un scénario d'un autre joueur). Mais l'avantage est que cela permet de tester et d'améliorer les scénarios.

Par contre, il est très compliqué que des unités changent de camp... Sur le OL, c'est même impossible.
      
Endicott
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Re:Scénariothèque historique Tue, 11 November 2014 00:18
De toutes façons, les règles de cavalerie ne sont pas implémentées sur le OL, cela règle donc la question pour le test de ce scénario.

En revanche, pouvoir utiliser M44 Editor est un gros plus et là, les cavaliers peuvent être joués (de façon détournée) même si, je le redis, ils ne seront par pris en compte dans une partie OL.

Pour en revenir au terrain, le désert n'est pas plat et des d'autres tuiles peuvent être utilisées sans dénaturer l'esprit historique.

Et je le répète également, ne te focalises pas sur l'aspect historique. Au besoin, permet toi quelques digressions car cela doit rester attrayant ou tu risques de passer à coté de l'esprit du jeu. En résumé, mieux vaut être légèrement décalé par rapport à la réalité (sur la carte) et que ton scénario soit joué plutôt que rigoureux et que ton scénario, parce que trop ennuyeux, ne soit pas joué (et là tu passes à coté du devoir de mémoire). En revanche, rétablis la vérité dans le contexte historique car dans ce court texte, on se doit d'être conforme à l'Histoire.

[Updated on: Tue, 11 November 2014 00:19]

      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Wed, 12 November 2014 10:40
LA BATAILLE DE MAYCHEW (v3.0) 31 Mars 1936

Déploiement:
http://img4.hostingpics.net/pics/309971Maychew3.jpg

Règles:
Victoire: 6 médailles
Italie: 6 cartes de commandement
Ethiopie: 4 cartes de commandement, joue en premier. A la fin du premier et du second tour le joueur éthiopien pioche deux cartes.

Les unités d'infanterie avec un badge sont des unités d'élite et suivent la règle des forces spéciales (troupe 2).
L'infanterie éthipienne est représentée par des unité de trois figurines pour représenter leur manque d'entrainement.

Tant que le joueur éthiopien possède une unité dans Maychew ou Corbetta, il gagne une médaille.
Tant que le joueur éthipien est le seul à posséder une unité dans le massif d'Amba Bokora, il gagne une médaille.
Tant que le joueur italien possède une unité dans le QG éthipien, il gagne une médaille.

Si les règles aériennes sont utilisées, seul le joueur italien peut les utiliser.


PS: Voici la dernière mouture du scénario. J'ai essayé de tenir compte de vos remarques et j'ai l'impression d'être sur la bonne voie. Si vous pouviez continuer à commenter le sujet ce serait appréciable !

[Updated on: Wed, 12 November 2014 10:44]

      
Endicott
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Re:Scénariothèque historique Wed, 12 November 2014 15:38
C'est certain que cela fait déjà plus envie Smile

Ainkatsiss écrit le Wed, 12 November 2014 10:40

Règles:
Victoire: 6 médailles
Italie: 6 cartes de commandement
Ethiopie: 4 cartes de commandement, joue en premier. A la fin du premier et du second tour le joueur éthiopien pioche deux cartes.


Tu aurais pu faire aussi un départ à 5 et 3

Ainkatsiss écrit le Wed, 12 November 2014 10:40

Les unités d'infanterie avec un badge sont des unités d'élite et suivent la règle des forces spéciales (troupe 2).
L'infanterie éthipienne est représentée par des unité de trois figurines pour représenter leur manque d'entrainement.

Une autre solution aurait aussi pu consister à les faire tirer moins bien plutôt que d'en baisser le nombre (les unités à 3 figurines ont une très faible résistance au feu ennemi) aurait pu être de les faire tirer moins bien en ne donnant aucun effet à la grenade par exemple.


Ainkatsiss écrit le Wed, 12 November 2014 10:40

Tant que le joueur éthiopien possède une unité dans Maychew ou Corbetta, il gagne une médaille.
Tant que le joueur éthipien est le seul à posséder une unité dans le massif d'Amba Bokora, il gagne une médaille.

Il s'agit là d'une règle perso. En général, dans ce cas de figure, on préfère la médaille majoritaire temporaire.

Ainkatsiss écrit le Wed, 12 November 2014 10:40

... j'ai l'impression d'être sur la bonne voie.

C'est aussi mon impression Smile

Ainkatsiss écrit le Wed, 12 November 2014 10:40

Si les règles aériennes sont utilisées, seul le joueur italien peut les utiliser.
Dans ce cas, je pense que les règles aérienne ne doivent pas être évoquées. En revanche, si les Italiens ont de l'aviation dans cette bataille, tu devrais plutôt préciser dans les "Règles Spéciales" : "Le joueur des Alliés n'a pas d'avion et s'il pioche la carte "Attaque aérienne" (ou "Sortie aérienne" si règles aériennes utilisées), la carte est immédiatement défaussée et remplacée." Au bémol prêt des règles aériennes bien évidemment.


Un dernier point : quand tu énumères les règles spéciales et conditions de victoire, essayes, tant faire se peut, d'utiliser les usages déjà en place afin de ne pas perturber les joueurs et ne pas leur laisser la possibilité d'interpréter la règle. Pour cela, je te conseille de te référer aux différents livrets de règles officiels.

Par exemple "Tant que le joueur italien possède une unité dans le QG éthipien, il gagne une médaille." devrait être, dans la partie "Conditions de victoire", "Le QG de campagne marqué par une médaille de l'Axe rapporte une médaille de Victoire au joueur de l'Axe. Placez une médaille sur cet hexagone. Aussi longtemps qu'une unité de l'Axe occupe cet hexagone, la médaille reste acquise au joueur de l'Axe. Si l'unité quitte l'hexagone ou est éliminée, la médaille est remise en jeu."
ou plus simple dans la partie "Conditions de victoire" :
La prise du QG de campagne de la Garde Impériale rapporte une médaille-objectif temporaire au joueur de l'Axe.

Et dans la partie "Règles Spéciales" pour les deux cas :
Appliquez les règles de "Capture du quartier général de campagne" (Actions 17 - Capture du quartier général de campagne)

Voili voilou ... Tu te souviendras de ton premier scénario je pense Razz
      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Thu, 13 November 2014 10:14
Désolé pour la terminologie... D'une part j'ai fait ça rapidement pour partager mon scénario, d'autre part je ne suis pas vraiment ce qu'on pourrait appeler un vétéran. Mais c'est sûr qu'il sera très important de bien peufiner cet aspect des choses. Je prend en note toutes tes remarques du coup.

Plus sur le fond, je voudrais revenir sur certains points pour réfléchir à leurs consequences en terme de jeu, et donc d'équilibre.

Premier point, le nombre de carte. J'étais à la base parti sur 4 contre 5 ou 6. Vous m'avez convaincu du bien fondé d'avoir plus de carte pour l'éthiopien. Le mécanisme de Pegasus Bridge semble permettre de coller à l'Histoire sans trop pénaliser durablement un joueur. J'ai donc tranché en faveur du 4 contre 6 progressif. Ton idée Endicott (3 contre 5) présente des avantages et des incovénients. L'avantage est que cela colle à la réalité sur deux points. Le premier assaut des éthipiens était non seulement éventé mais en plus assez primaire, une grosse charge contre Amba Bokora, très bien défendu. Et ce fut un désastre. Ensuite la logistique était compliquée à cet endroit et à ce moment. Pas de route, la météo problématique pour les deux camps. Moins de carte rend un poil plus aléatoire. C'est à la fois un inconvénient pour le jeu mais aussi une réalité historique. Je n'ai toujours pas trouvé le temps de tester ce scénario, mais je pense partir sur cette dernière idée (3 contre 5 à la Pegasus). A tester bien entendu (si par hasard quelqu'un a l'occasion de le jouer je suis preneur de retour).

Second point, la règle spéciale pour les éthiopiens. Dans l'idée de ne pas compliquer les choses, j'avais envie de ne pas créer un règle spéciale (ce qui reviendrait à créer une nouvelle nation). Ton idée est très interressante (et colle tout à fait avec mes acointances avec les wargames et jeux à règles touffues). Elle me permettrait en plus de très bien coller à la réalité. Les troupes éthiopiennes étaient largement sous équipées et sous entrainées, à l'exeption de la Garde Impériale. Mais elles ont fait des ravages quand elles arrivaient au contact de l'ennemi. Ignorer les grenades contre les blindés et l'infanterie dans un combat à distance semble bien coller avec l'idée du manque d'équipement. Et concerver les grenades au combat rapproché permettrait de concerver l'impact que ces troupes avaient. Un autre point que je trouve très intéressant est l'impact stratégique que pourrait avoir cette "nouvelle troupe" (le plus simple serait sûrement des l'appeler "troupes sous équipées", et serait peut être utilisable ailleurs qu'en éthipie, je pense spontanément à la Chine mais je me trompe peut être). Cette nouvelle troupe nécessitera forcément une adaptation tactique, ce qui est une bonne chose.

Le troisième point que je voulais soulever est la relation entre adaptation historique et équilibre des forces. J'ai bien compris et tenu compte de vos remarques à ce niveau (ce qui rend effectivement ce scénario bien plus riche et interressant). Un dernier point me tarraude. Historiquement, il serait plus juste de rajouter une artillerie italienne dans le massif d'Amba Bokora. Avec unités éthipienne à trois figurines j'avais vraiment peur de la boucherie. Maintenant si je garde l'idée d'unité à quatre figurines, je pense rajouter cette artillerie qui renforce les défenses (ce qui est fidèle historiquement) de la passe de Mekan (le passage entre les massifs). De plus, du côté ethiopien, j'ai choisi l'échelle: 1 unité = 1000 hommes, mais j'ai enlever une unité que je pensais être en trop. Du coup en rajoutant une artillerie italienne d'un côté et une unité éthiopienne en face on reste peut être à l'équilibre. La dernière interrogation à ce sujet est justement l'échelle, puisque chez les italien c'est 1 unité = 1 division. Cela vous semble t'il problématique d'avoir une si grosse différence d'échelle ?

Je voudrais finir par vous remercier, et en particulier Endicott, pour vos conseils et idées. C'est sûr que je me souviendrai de ce scénario. Mais pour être honnete une fois qu'il sera terminé, je pense que la tentation sera très forte d'en faire d'autre sur le même théatre, d'autant qu'il ne semble pas y avoir grand chose autour de ce sujet là. Donc ne deccrochez pas trop vite, je risque d'avoir encore besoin de vous pour monter une campagne éthiopienne !
      
Endicott
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Re:Scénariothèque historique Thu, 13 November 2014 13:59
Une chose que personne ne pourra mettre en doute est la réflexion que tu t'imposes lors de la réalisation d'un scénario, fut-ce le premier Smile

Je voudrais revenir sur une phrase qui revient encore et toujours dans tous les scénarios : "Le théâtre des opérations est fixé, les troupes sont en position, l'Histoire est entre vos mains. A vous de jouer !"
A mon sens, cette phrase est très importante car elle comporte deux informations essentielles sur l'esprit du jeu.
La première provient de "Le théâtre des opérations est fixé, les troupes sont en position" : pour moi, cela indique que le concepteur à ½uvré pour être au plus proche de la réalité historique et géographique.
Mais le second point, "l'Histoire est entre vos mains. A vous de jouer !" est tout aussi important : là j'entends que le joueur DOIT POUVOIR faire l'Histoire, voir une autre Histoire.
En fait si on les prend en l'état, elle sont presque opposées. Personnellement, et justement pour pas qu'elles ne s'opposent, j'essaye, tout en restant proche des conditions de départ, de permettre aux joueurs d'obtenir un résultat différent de celui de l'Histoire, et à fortiori, si les forces en présence étaient trop déséquilibrées. Par ailleurs, ce n'est pas parce que les Italiens ont eu vent des projets des Éthiopiens qu'ils ont gagné, mais parce qu'il ont tiré profit de cette information en mettant en place une stratégie adaptée. Et cette mise en place est du ressort du joueur, pas un postulat de départ.

Les cartes de commandement, comme leur nom l'indique, sont sensées représenter la chaine de commandement et donc le nombre doit être (normalement) lié à l'efficacité de cette chaine (la plus belle illustration est le commissaire politique qui fout la mouïse dans la chaine de commandement soviétique) , et rien d'autre.

Tu évoques la possibilité d'ajouter une artillerie et vu les forces éthiopiennes, je te déconseille de le faire ou tu vas encore plus déséquilibrer le scénario. N'oublies jamais qu'en cas de fort déséquilibre, tu auras deux frustrés : Le vaincu car il aura joué sans rien pouvoir faire, et le vainqueur car la victoire lui semblera trop aisée. Même si on considère qu'au final c'est le résultat de l'aller-retour qui prime, les joueurs auront joué deux parties frustrantes.

Tu dis également "Les troupes éthiopiennes étaient largement sous équipées et sous entrainées, à l'exeption de la Garde Impériale. Mais elles ont fait des ravages quand elles arrivaient au contact de l'ennemi." Si c'est le cas, tu peux, plutôt que de supprimer la grenade, diminuer la portée de tir à 3-2-0 par exemple. Une autre façon et de faire appliquer les règles "Doctrine de Kyoiku" et "Cri de guerre Banzaï" de l'Armée Impériale Japonaise. Oui, oui, tu as bien lu. Ce sont des règles qui existent et cela t'évite donc d'en recréer, le reste ne sont que des noms.

Encore une fois, ce n'est qu'un avis personnel et probablement que d'autres auraient des avis divergents. C'est surement pour cela que les productions de la communauté sont si riches et si variée d'ailleurs.

Pour ton scénario, il faut absolument maintenant le tester pour savoir ce qu'il en ressort.

Michel.

[Updated on: Thu, 13 November 2014 14:00]

      
Ainkatsiss
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Re:Scénariothèque historique Fri, 14 November 2014 10:38
Bon, voilà, j'ai ouvert un nouveau sujet avec le scénario "final". Merci encore Endicott pour tes nombreux messages, ce fut réellement instructif.

Je pense qu'un seul scénario suffit pour 1936, je vais donc commencer à penser à la suite. En 1937 j'aimerai mettre au moins un scénario sur la guerre d'Espagne et un scénario sur les conflits en Asie. Vous avez des idées de scénarios dans ces théatres là (si possible des scénarios que vous avez déjà joué et représentatif d'un détail important de l'histoire)?
      
    
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