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Jowel
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Re:imprimante 3D? Fri, 27 September 2019 11:17
Heu... Je vois que le tableau a été retravaillé. Du coup, si je ne veux plus un type de figurine, je supprime la ligne ou j'indique 0 dans les quantités?
      
JP Pacelli
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Re:imprimante 3D? Fri, 27 September 2019 11:27
Aucune idée, je ne sais pas qui a fait la modification. Si cette personne peut expliquer pourquoi cette modification a été faite, ce serait bien.
Pour la rab de temps, ne t'en fais pas, il y a encore des gens qui se sont dits intéressés et qui n'ont pas encore rempli le tableau, notamment barbetorte et zivago (à qui j'ai envoyé un message).

[Updated on: Fri, 27 September 2019 11:31]

      
Barbetorte
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Re:imprimante 3D? Fri, 27 September 2019 11:58
Il y a une coquille dans un des intitulés des chars
Le Jagdpanther IV n'a jamais existé
Il y a eu le Jagdpanzer IV
et le Jagdpanzer V, appelé lui Jagdpanther
Je suppose qu'il s'agit ici du Jagdpanzer IV, qui a été décliné dans des versions avec canon L/70, comme le précise le document qui liste tout les chars dispo.
      
Barbetorte
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Re:imprimante 3D? Fri, 27 September 2019 12:06
Pour les prix, je ne pense pas qu'on soit à 2€ en moyenne.
Ils varient selon les véhicules, mais d'après l'ancienne commande, si on ne prends en compte que les véhicules commandés à plus de 20 exemplaires, on est à 1,21€, cette estimation ne reposant que sur 5 modèles différents elle n'est pas très pertinente, mais je pense que le prix du JagIV sera probablement très bas (si on en commande au moins 40 comme indiqué pour l'instant).
Si on fait un calcul de moyenne sur tout les véhicules commandés (sans les drapeaux objectifs) ce qui inclut les véhicules dès 10 unités commandées, on est à 1,56€

[Updated on: Fri, 27 September 2019 12:08]

      
EMI44
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Re:imprimante 3D? Fri, 27 September 2019 12:50
Bonjour
J'ai retrié le tableau
J'ai ajouté une colonne cacheé (A) pour générer le tableau en Feuille 2 permettant de consolider les quantités totales et par individu.

@ JOwel, oui tu peux supprimer la ligne (si tu ne souhaites plus d'un modèle) ou rajouter une ligne (si tu souhaites rajouter un modèle)

Concernant le cout unitaire :
Le cout est déterminé par la quantité de matière nécessaire. Plus la figurine est massive, lourde, plus il faut de la matière, et plus elle est cher.
Les figurines composées de 2 pièces (chassis + Tourelle)sont en générale plus cher également.
Le jagpanther sera certainement plus cher que 2€ (L'IS2 était à 2,45€ sur la première vague)

Concernant la remise, elle se fait sur la commande globale.
Si je commande 300figs, l'imprimeur fait une remise de X, si je commande 400figs, l'imprimeur fait une remise Y (Y>X) . Nous reventillons cette remise sur le prix unitaire des figs.

En prévoyant les frais de port (Imprimeur vers l'un de nous, puis les frais de réexpédition : l'un de nous vers chacun), et pour dimensionner de manière macro votre participation, vous pouvez partir sur une estimation à 1,5€ / 2€ par figs et vous ne serez pas loin de la vérité

A++




      
Jowel
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Re:imprimante 3D? Fri, 27 September 2019 13:30
OK, merci EMI!

Si j'ai pas le temps ce we, je modifie début de semaine. Je dois faire un peu le point pour voir si finalement je garde tout (gros effort financier) ou si je table sur une hypothétique troisième valse dans un an ou deux.
      
Barbetorte
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Re:imprimante 3D? Fri, 27 September 2019 14:19
EMI44 écrit le Fri, 27 September 2019 12:50

Bonjour
J'ai retrié le tableau
J'ai ajouté une colonne cacheé (A) pour générer le tableau en Feuille 2 permettant de consolider les quantités totales et par individu.

@ JOwel, oui tu peux supprimer la ligne (si tu ne souhaites plus d'un modèle) ou rajouter une ligne (si tu souhaites rajouter un modèle)

Concernant le cout unitaire :
Le cout est déterminé par la quantité de matière nécessaire. Plus la figurine est massive, lourde, plus il faut de la matière, et plus elle est cher.
Les figurines composées de 2 pièces (chassis + Tourelle)sont en générale plus cher également.
Le jagpanther sera certainement plus cher que 2€ (L'IS2 était à 2,45€ sur la première vague)

Concernant la remise, elle se fait sur la commande globale.
Si je commande 300figs, l'imprimeur fait une remise de X, si je commande 400figs, l'imprimeur fait une remise Y (Y>X) . Nous reventillons cette remise sur le prix unitaire des figs.

En prévoyant les frais de port (Imprimeur vers l'un de nous, puis les frais de réexpédition : l'un de nous vers chacun), et pour dimensionner de manière macro votre participation, vous pouvez partir sur une estimation à 1,5€ / 2€ par figs et vous ne serez pas loin de la vérité

A++







mais même si il est relativement gros, le Jagpanzer IV n'a pas de tourelle, il est même très plat, ça m'étonnerait quand même qu'il soit aussi cher que l'IS2, mais bon, on verra bien sur la commande finale
      
Barbetorte
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Re:imprimante 3D? Fri, 27 September 2019 15:37
Ca y'est, j'ai complété le tableau (56 véhicules au total, auxquels s'ajouteront probablement 5B1Bis)
Il faudra juste penser à descendre la zone bleue, plusieurs véhicules sont à plus de 20 exemplaires demandés.
J'ai quelques questions:
-Le paiement se fait-il paypal ?
-Les versions de certains vehicules peuvent-elles être précisées (le jagIV avec ou sans canon long L/70 et avec ou sans jupes blindées ?)
-Pourra-t-on avoir une estimation sur les modèles dépassant les 10 demandes ? Si certains ne sont pas trop cher, ça peut valoir la peine de les commander, comme sur la commande précédente.
      
tinsoldier
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Re:imprimante 3D? Fri, 27 September 2019 22:17
Bonne idée, mettons le cut à 20 modèles commandés, ça fait rentrer dans la liste les chars japonais et les automitrailleuses anglaises...
      
JP Pacelli
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Re:imprimante 3D? Sat, 28 September 2019 01:32
Zivago m'a dit qu'il allait s'occuper de sa commande ce week-end, attendons lundi, pour lui laisser le temps de choisir
      
Zivago
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Re:imprimante 3D? Sat, 28 September 2019 21:46
Quel est le moyen le plus simple pour voir à quoi ressemblent les modèles ?
      
JP Pacelli
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Re:imprimante 3D? Sat, 28 September 2019 22:21
Je suis passé par une recherche sur internet pour avoir des images des véhicules.
Sinon j'ai des photos des modèles, mais je ne peux pas dire quel véhicule correspond à telle image. Veux tu que je mettes ces images ?
      
Zivago
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Re:imprimante 3D? Sat, 28 September 2019 22:42
Ça ira : j'ai aussi regardé sur Internet.
J'ai complété le tableau sur la page 1 mais je n'apparais pas sur la page 2 : je suppose qu'il faut remplir aussi la page 2 ?
      
Zivago
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Re:imprimante 3D? Sat, 28 September 2019 22:52
Bon, j'ai rempli aussi la page 2.
J'ai un peu pourri le tableau : EMI va me tuer ...
      
JP Pacelli
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Re:imprimante 3D? Mon, 30 September 2019 12:25
Est-ce que tout le monde a rempli le tableau ?
      
Big Taz
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Re:imprimante 3D? Mon, 30 September 2019 15:40
JP Pacelli écrit le Mon, 30 September 2019 12:25

Est-ce que tout le monde a rempli le tableau ?



Non, je le compléterai ce soir avec ma commande Rolling Eyes
      
Jowel
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Re:imprimante 3D? Mon, 30 September 2019 17:03
Jowel écrit le Fri, 27 September 2019 13:30

Je dois faire un peu le point pour voir si finalement je garde tout (gros effort financier) ou si je table sur une hypothétique troisième valse dans un an ou deux.


Bon, Alea Jacta est. Je casse ma tirelire et je garde tout.
Vivement la pension que je puisse tout peindre Laughing
      
SacaS
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Re:imprimante 3D? Mon, 30 September 2019 17:51
Salut,
J'ai complété le tableau également.
J'attire votre attention sur l'échelle des figurines, une échelle trop petite peut être néfaste à la finesse et à la réalisation de l'objet.
Il est presque indispensable de définir l'échelle pour chaque figurine.
Par exemple ; les chars italiens ou japonais seront ridicules avec une échelle 1/200 dans ce cas il vaut mieux passer à une échelle 1/180 ou 1/160.
A contrario les chars lourds, si vous voulez en mettre 4 par hex passera par un calcul d'échelle préalable.
Pour un King TIGER aucun problème il sera seul dans son hex Wink)
A bientôt.
      
Big Taz
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Re:imprimante 3D? Mon, 30 September 2019 19:43
J'ai complété le tableau et comme Jowel cassé ma tirelire Cool

[Updated on: Mon, 30 September 2019 19:44]

      
Jowel
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Re:imprimante 3D? Mon, 30 September 2019 21:03
Big Taz écrit le Mon, 30 September 2019 19:43

J'ai complété le tableau et comme Jowel cassé ma tirelire Cool


Ouf, merci de ne pas me laisser seul Laughing
      
Zivago
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Re:imprimante 3D? Mon, 30 September 2019 22:13
Je crois qu'on a été rejoints par un certain Kelian ... Cool
Le cut reste à 20 ou on descend à 18 (j'aurais bien aimé avoir mes citroens mais elles sont à 6 ... Confused ) ?
      
Barbetorte
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Re:imprimante 3D? Tue, 01 October 2019 00:11
ça ne me dérange pas qu'on descende à 18, je pense qu'on peut s'en sortir correctement.
Je vais juste ajouter quelques véhicules supplémentaires sur ma commande
Et sinon, pour les S35, je crois qu'on en a commandé plus qu'en 40 Laughing
      
Artimon
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Re:imprimante 3D? Tue, 01 October 2019 21:22
D'autres volontaires pour atteindre la barre fatidique des 20 KV2 ? Char lourd mythique et emblématique de l'Armée Rouge avec sa tourelle inimitable ! Idéal comme unité d'élite sur un plateau M44 Very Happy
      
tinsoldier
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Re:imprimante 3D? Tue, 01 October 2019 21:37
Artimon écrit le Tue, 01 October 2019 21:22

D'autres volontaires pour atteindre la barre fatidique des 20 KV2 ? Char lourd mythique et emblématique de l'Armée Rouge avec sa tourelle inimitable ! Idéal comme unité d'élite sur un plateau M44 Very Happy


Je viens d'ajouter à ma commande 7 KV2, on passe à 20 (ça m'en fait 11...)
Et aussi 3 IS2, qui passe à 21
      
EMI44
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Re:imprimante 3D? Tue, 01 October 2019 23:18
Quel engouement !

Bon, je tiens tout de même à évoquer l'inquiétante proportion que prend cette souscription!

Actuellement, l'état des souhaits totaux recense 982 figs
en limitant à 12 références, nous arrivons à 698 figs
En limitant au figs à + de 20 exemplaires, nous arrivons à 915 figs



Le retour d'expérience de la première vague nous a appris quelques leçons :
pour rappel, Nous avions imprimé 333 figs pour la première vague pour un total de 485€

Cette 1ere vague ne s'est pas passé simplement :
- il a fallu un certain temps pour imprimer ces quantités
- Il y a eu des pb de livraison : le colis a été bloqué quelques temps on ne sait ou!
- La précision de certaines figurines n'étaient pas à la qualité attendue : l'imprimeur ayant eu des soucis de réglage/panne avec sa machine, il a utilisé une seconde imprimante moins performante
- Certaines figurines sont arrivées cassé
- certaines quantités n'étaient pas respectées.

Les choses se sont bien réglées avec l'imprimeur, de façon très réglo et honnête : des livraisons complémentaires ont eu lieu et le résultat a finalement été très correct : mais avec quelques sueurs froides et inquiétude.

Je veux juste souligner le fait que l'uberisation de l'impression 3D nous amène à avoir affaire à des semi-professionnels qui font de l'impression 3D comme complément de revenu, dans le but de rentabiliser leur investissement et de faire un peu de beurre. Cela reste une démarche très communautaire, et il se peut que cela ne se passe pas bien (ce n'est pas un service pro avec des garanties)

Aussi, engager une commande aussi conséquente est un risque !
je n'ose imaginer si l'imprimeur n'honore pas la commande, ou si le colis se perd...

A mon sens, avec autant de quantité, il faudrait sérialiser la démarche et constituer des vagues 2, 3, ..., aussi afin de limiter le risque d'un litige, d'une perte...

Une première idée serait certainement de constituer des vagues par rapprochement géographique (Belges + haut de france) afin de faciliter les envois et fdp

A++
      
Jowel
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Re:imprimante 3D? Wed, 02 October 2019 09:45
Personnellement, je n'ai aucune urgence. Je m'en remets donc à l'expérience de EMI pour un éventuel séquençage des commandes.

Je vois au moins trois belges (dont 2 avec des grosses quantité Laughing ), une livraison hors France pourrait en effet être envisagée, peut-être même sans le Haut de France si les frais de port sont différents pour la Belgique et la France?

Et déjà un grand merci à JP Pacelli et EMI pour le temps que vous nous consacrez pour gérer cette commande!
      
JP Pacelli
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Re:imprimante 3D? Wed, 02 October 2019 12:15
Pour le séquençage géographique, je viens de rajouter au tableau d'EMI (feuille 2 du document commandes) quelques lignes (Pays, ville et région) que chacun peut remplir, cela permettra de le préparer au mieux
      
Barbetorte
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Re:imprimante 3D? Wed, 02 October 2019 14:00
Complété !!!
Pour le séquençage, ça ne me pose pas plus de soucis, si ça permet de simplifier les choses tant mieux

[Updated on: Wed, 02 October 2019 19:23]

      
Artimon
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Re:imprimante 3D? Wed, 02 October 2019 21:01
Je suis d'accord avec EMI, un séquençage permettrait de limiter les risques financiers et de motiver l'imprimeur (à qui on promettrait les vagues suivantes si tout se passe bien pour la première).

Côté timing, je pense que personne n'est vraiment pressé.

Ceci dit, vu que c'est JP qui pilote cette seconde édition (un grand merci à ce propos), son avis prévaut.
      
JP Pacelli
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Re:imprimante 3D? Thu, 03 October 2019 00:28
Pas de quoi Artimon.

J'étais resté sur l'idée du séquençage géographique proposée par EMI car elle me semblait bonne et que je n'en voyais pas d'autre (à part un séquençage par véhicule, mais qui risque de multiplier les envois entre nous après). De plus, cela permet de simplifier la distribution entre nous.
Si quelqu'un a une autre idée, ça ne me déranges pas de faire autrement.

Pour limiter les risques de tomber sur un imprimeur peu motivé, je me demandais si vous pensiez que recontacter celui qui a réalisé la première commande est une bonne idée (vu que tout s'est bien fini avec lui).
Sinon, je veux bien de l'aide pour choisir l'imprimeur, vu que je n'ai jamais fait de commande de ce type avant.
      
Zivago
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Re:imprimante 3D? Thu, 03 October 2019 12:38
Un séquençage par région ne risque-t-il pas d’être plus cher que par véhicule (étant donné que le prix est dégressif par selon le nombre de véhicule me semble-t-il) ?
      
JP Pacelli
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Re:imprimante 3D? Thu, 03 October 2019 14:55
Le séquençage par région permet de simplifier la redistribution entre nous (pas besoin de faire plusieurs envois à une même personne), c'est pour ça qu'il me semblait bien.
Après, je ne sais pas quel séquençage sera le plus économique. On pourrait imaginer de faire la commande par véhicule et de ne faire la distribution que lorsque tous les véhicules sont arrivés
      
JP Pacelli
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Re:imprimante 3D? Wed, 09 October 2019 12:04
Est-ce que quelqu'un peut m'aider à choisir l'imprimeur pour la commande ? Je ne sais pas quels sont les critères pour le choisir (notamment le type d'imprimante)

Peut-être que celui qui s'en est occupé pour la commande précédente peut me conseiller

[Updated on: Wed, 09 October 2019 12:07]

      
Barbetorte
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Re:imprimante 3D? Wed, 09 October 2019 15:29
Il faut prendre un imprimante à résine liquide (pas de FDM surtout)
Il y a trois technologies majeures en résine liquide:
SLA (laser), la plus cher mais la plus précise, c'est celle qui a été utilisée l dernière fois je crois
SLA-DLP, moins coûteuse normalement avec des résultats pratiquement aussi bons,ça utilise une lampe de projecteur
SLA-LCD la moins cher de toute, on utilise un écran qui laisse passer ou non de la lumière venant d'une base lumineuse, même si la qualité reste très bonne, elle est inférieure à ce que proposent les 2 autres.
Dans le doute, il faut prendre une laser, je ne sais pas si il est intéressant d'utiliser les autres machines, je n'ai pas d'idée du résultat sur des petits modèles. Il faudrait voir si quelqu'un a essayé d'utiliser un de ces modèles.
      
Zivago
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Re:imprimante 3D? Thu, 10 October 2019 12:08
JP Pacelli écrit le Wed, 09 October 2019 12:04

Est-ce que quelqu'un peut m'aider à choisir l'imprimeur pour la commande ? Je ne sais pas quels sont les critères pour le choisir (notamment le type d'imprimante)

Peut-être que celui qui s'en est occupé pour la commande précédente peut me conseiller


Il faut peut-être simplement se tourner vers celui qui nous a livré la dernière fois ? EMI doit avoir les coordonnées.
      
JP Pacelli
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Re:imprimante 3D? Thu, 10 October 2019 14:33
Merci Zivago, ça me semble une bonne idée. Je vais voir avec EMI
      
EMI44
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Re:imprimante 3D? Thu, 10 October 2019 22:58
Hello
Il semblerait que les choses se compliquent pour nous!
En effet , le site 3Dhubs a changé son business model en oct2018 apparemment
Là où il était un site de mise en relation de particuliers vers des hubers (en prenant une com bien sûr) désormais, il prend des commandes qu’il traite avec des partenaires professionnels (très certainement chinois d’ailleurs)
En faisant vite fait des cotations en ligne, les prix ne semblent plus du tout intéressants... gloups
Et la base des imprimeurs n’existe plus non plus.... flûte de flûte, c’était pourtant un concept plaisant mais qui ne devait pas rapporter assez à la plateforme vraisemblablement !
J’ai regardé d’autres sites équivalents... mais les prix sont là aussi prohibitifs !
Je vais essayé de reprendre contact directement avec notre imprimeur brésilien flamant, si je trouve ses coordonnées pour voir ce qu’il pourrait nous proposer en direct mais la, ce serait sans médiation possible....
Pour les impressions, il faut imprimer en SLA, précision 25microns, vu le niveau de détails de nos pièces, et sur une formlab
      
EMI44
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Re:imprimante 3D? Fri, 18 October 2019 23:51
Hello

J'ai une réponse de Joao Very Happy
Il est ok pour traiter notre demande, au même condition qu'en 2016 et en direct.

Je vous propose de gérer la suite par échange de mail

J'ai les adresses mail de tout le monde sauf JP Pacelli et Barbetote : pouvez vous me la communiquer par MP?

il va falloir voir comment on organise les vagues
2 ou 3 vagues?
Si on fait 2 vagues, la commande France ferait 453 figs et la commande belge 449 figs.


[Updated on: Sat, 19 October 2019 09:11]

      
EMI44
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Re:imprimante 3D? Sat, 19 October 2019 14:44
J'ai segmenté le tableau d'achat en 2 groupes

FRANCE : 453 figs
Pour le groupe france, nous avons 3 modèles avec moins de 10 unités
M3A1 : 2 / IS2 : 9 et BA-64 : 8
Soit au final 434 figs > 17 modèles et 25 fichiers

J'ai vais partir sur cela pour la demande de cotation de la 1ere vague

Somua S35	46
P40	        57
SU85	        22
Cromwell IV	18
M10 GMC late	21
Sdkfz 251 aufsD	35
Jagdpanther IV	19
Katyusha	32
Wespe	        22
B1 bis	        32
Sexton II 	20
SU76	        13
Chinoto chi-ha	24
TK3	        17
Daimler MkII	17
Opel Blitz      18
KV2	        21




et
BELGIQUE : 449 figs > 20 modèles et 30 fichiers

[Updated on: Sat, 19 October 2019 18:45]

      
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