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Sgt Welsh
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JS2 et TigreII Fri, 03 July 2020 00:09
Bonjour,

Comment représenter et utiliser ces chars dans Mémoire44?
Chars couvrant la période 1944/1945.

Cordialement.

[Updated on: Fri, 03 July 2020 11:28]

      
Tarkogan
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Re:JS2 et TigreII Fri, 03 July 2020 18:12
Commencons par faire un état des lieux. Ces deux blindés ont représenté l'aboutissement du char lourd durant la seconde guerre mondiale.Une puissance de feu inégalé, une résistance importante, une mobilité et une autonomie limité sont je pense leurs principales caractéristiques pouvant être transposables en jeu.


Pour la résistance inégalé la règle du Tigre existe déjà (chaque touche est relancé et il faut obtenir une grenade au second lancé).

Sur le plan de la mobilité quelque chose de semblable à la règle de Blitz (2 hexagones et combat) est possible. De plus une interdiction de certain terrain en fonction des scénarios est possible. Les ponts de bateaux que posent le génie pourraient leur être interdits par exemple.

Pour la puissance de feu les deux blindés divergent dans deux directions.

Le JS-2 avec son 122mm avait des capacités antichars moyennes dû à la faible vitesse intiale de ses obus. En échange le calibre couplait au poids de ses obus donnait une puissance d'arrêt très importante ses obus explosifs tout particulièrement. Un bonus similaire à celui des chars lance-flammes contre les terrains ou encore un système comme pour le matériel avec des résultats étoiles pouvant compter dans certains cas sont possibles.

Le Tigre Royal lui représentait l'aboutissement du canon de 88mm dans sa version antichar. On pourrait donc reprendre la règle des chasseurs de chars disant que l'étoile inflige une perte lors d'un engagement contre des véhicules.
      
Junior72
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Re:JS2 et TigreII Fri, 03 July 2020 18:39
J'ai eu l'occasion, lors du tournoi de Lille en 2016, d'appliqur une règle pour le Tigre 2 allemand, telle que décrit par Tarkogan :
1 seule figurine, considéré comme un blindé. Il se déplace de 2 hex et touche également sur étoile les blindés. Pour le détruire : un second jet des dés qui ont provoqué une perte au 1er lancer est effectué : une grenade est alors nécessaire.

La map, si cela vous intéresse, c'est un BT :

https://www.daysofwonder.com/memoir44/fr/editor/view/?id=170 98
      
BagrationM
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Re:JS2 et TigreII Fri, 03 July 2020 19:04
Je suis d'accord avec Junior 72 et Tarkogan.
Pour la puissance de feu des blindés, je préfère dire qu'une étoile touche plutôt que la règle des chars lance-flamme : en effet, les chars lourd étaient à peu près aussi désavantagé en ville ou en forêt que les autres blindés.
      
Tarkogan
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Re:JS2 et TigreII Fri, 03 July 2020 19:14
On peut imaginer que face aux constructions humaines le JS-2 avec sa capacité de destruction évoquée plus haut subissent moins de malus. C'est dans ce sens là qu'une ressemblance avec les chars lance-flammes seraient possibles.
      
Sgt Welsh
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Re:JS2 et TigreII Fri, 03 July 2020 21:50
Il semble que le JS2 n'était pas aussi indestructible que cela et présentait des failles de structure. Failles corrigées avec le JS3. Par contre son canon de 122mm le rendait très polyvalent. Rien que l'obus explosif lui permettait d'engager toutes cibles(du char aux casemates, nids de résistances et bunkers). Par contre une cadence de tir faible (obus en deux éléments dans une tourelle assez exiguë). Le tigre II a plus une vocation antichar semble t-il.

Une règle comme le Tigre I est bien vu avec adaptation selon qu'il s'agisse du JS2 ou du Tigre royale.
http://www.materielsterrestres39-45.fr/fr/index.php/chars-ur ss/130-chars-lourds-urss/848-js-2-modele-1944

[Updated on: Mon, 06 July 2020 23:39]

      
chee911
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Re:JS2 et TigreII Tue, 07 July 2020 11:39
Le tigre DoW du pack Equipement ressemblant plus à un tigre II au niveau du train roulant petite transformation de la tourelle et inclinaison du glacis et là on a un engin qui se rapproche plus du Tigre Royal; avec une légère modification de la carte concernant le mouvement réduit à 2 hex (20kmh en tout-terrain), la portée de tir & les touches sur étoile (88LL) et les drapeaux ignorés (blindage glacis incliné à 50° équivalent à 195 mm).

http://nsm09.casimages.com/img/2020/07/07//20070711410923536816907323.jpg
      
Sgt Welsh
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Re:JS2 et TigreII Tue, 07 July 2020 13:29
chee911,

Je ne vois pas le JS2 dans tes cartes et sur tableau, est-il prévu de l'incorporer?
Comment l'intègres tu dans l'ensemble en fonction de ses caractéristiques?
Se déplace ou combat?
Merci pour le tableau et les cartes de l'existant, je vais tester.
Reste le cas non évoqué d'un combat entre deux classes de chars.
Si un Stuart rencontre un Tigre que se passe t-il?
Après, concernant le tigre royal, il serait intéressant de savoir les conséquences d'un impact d'un calibre de 122mm en explosif sur la tourelle du Tigre II.
Il me semble avoir lu que l’impact était capable de faire sauter une tourelle ou fausser celle ci au point de la rendre inutilisable sans parler du système optique faussé? l'onde de choc doit être terrible!
Quelle réalité?
Cordialement.

[Updated on: Tue, 07 July 2020 14:10]

      
BagrationM
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Re:JS2 et TigreII Thu, 23 July 2020 17:27
Sgt Welsh écrit le Fri, 03 July 2020 21:50

Le tigre II a plus une vocation antichar semble t-il

Parfaitement vrai !
Contre l'infanterie, c'était inutile d'engager de tels monstres-sauf s'il n'y avait pas d'autres chars disponibles.
Sinon : si un Stuart rencontre un Tigre, le Stuart se fait massacrer Rolling Eyes . Je ne sais pas si on peut, avec les règles m44, représenter un impact d'obus sur la tourelle, à moins de lancer-encore-des dés.

[Updated on: Fri, 14 August 2020 18:02]

      
Sgt Welsh
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Re:JS2 et TigreII Sun, 26 July 2020 18:06
C'est le problème des classes de chars.

Un char Stuart normalement ne va pas se frotter à un Tigre ou un Panther. Je ne sais même pas s'il peut faire sauter une chenille en tirant dessus.
Donc, tu dois pouvoir représenter ce genre de combat à Mémoire44 en ne mettant qu'un char au lieu de trois dans l'unité.
Le problème est le même dans la marine, un destroyer ne va pas s'attaquer à un croiseur raison de plus à un cuirassé.

A mémoire44, la force de l'unité est représentée par le nombre de figurines dans l'unité (1 à 4) , sa distance de tir éventuellement et son déplacement en hexagone.
Cas particulier du char lourd.

Dans un scénario de rencontre de chars. Un combat de chars lourds contre chars lourds peut se résumer à un combat standard.

Il y a matière à interprétation lors de la création d'un scénario.

[Updated on: Sun, 26 July 2020 18:09]

      
FFL1944
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Re:JS2 et TigreII Sat, 01 August 2020 18:45
Bonjour à la communauté.
Je ne pense pas qu'historiquement il y eu beaucoup de combats entre le JS2 et le Tigre2. Mais bon, pour en avoir vu un en vrai le tigre 2 est monstrueux, ce devait être terrifiant d'affronter un tel engin. Chacun doit avoir ses avantages et inconvénients, comme un 122mm pour le JS2 et un blindage incliné pour le Tigre2. Mais je pense que la différence devait ce faire à travers l'entrainement et la motivation des équipages.
Dans les règles de mémoire 44 je pense qu'il suffit juste d'utiliser celle du tigre. Après tout ils ont les mêmes fonctions. L'attrait du jeu et la simplicité de ses règles, qui ont tendance à ce démultiplier. Ne tombons pas dans le syndrome ASL. Sinon pourquoi ne pas faire un petit fascicule récapitulant toutes les règles de mémoire 44 ça serait top Very Happy
      
BagrationM
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Re:JS2 et TigreII Fri, 14 August 2020 18:05
Tarkogan écrit le Fri, 03 July 2020 19:14

On peut imaginer que face aux constructions humaines le JS-2 avec sa capacité de destruction évoquée plus haut subissent moins de malus. C'est dans ce sens là qu'une ressemblance avec les chars lance-flammes seraient possibles.

Ah, oui, je n' avait pas pensé à celà.
En fait, je pensais surtout aux problèmes de déplacement occasionné par les villes, forêt, etc.

[Updated on: Fri, 14 August 2020 18:05]

      
    
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