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Killer13
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retraite et montagne. Sun, 01 July 2007 23:49
Salut à tous,

cela faisait un petit bout de temps que je n' avais pas jouer à mémoire 44 et je viens de m' y remettre avec plaisir.

Voila ma question une unité d infanterie en retraite au pied d'une montagne peut elle entrer sur ce terrain de montagne ou est elle éliminée si elle n a pas dautre choix de passage ?

dans le terrain pack page 5 il est dit : une infanterie peut descendre ou monter une montagne qu ' a condition de passer par une colline adjacente.

qu' en pensez vous ?
      
Sgt Welsh
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Re:retraite et montagne. Mon, 02 July 2007 00:27
Salut Killer13,

Elle peut retraiter sur la montagne. Relis le livret des règles de base de mémoire44 où il est dit page 10 (en bas) :

- une unité doit battre en retraite vers son camp.

- les terrains n'ont pas d'effets sur une manoeuvre de retraite.(bocages,forêts,villes,...). Cependant, elle ne peut traverser un terrain infranchissable ou déclaré tel dans le scénario (comme une rivière).

- une unité en retraite ne peut traverser un hexagone occupé par une unité (amie ou ennemie).

- certains obstacles sont infranchissables pour certaines unités (ex: bunkers et blindés) d'ou pas de retraite possible par ces hexagones.

Cordialement.
      
Hawkmoon von Köln
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Tenente Colonello

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Re:retraite et montagne. Mon, 02 July 2007 11:31
A condition de passer par une colline auparavant...
A+ Cool
      
Sgt Welsh
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Re:retraite et montagne. Mon, 02 July 2007 12:42
Réponse de 1ccstan,

Question posée par un joueur :

j'ai une Infanterie sur une Montagne. Les deux cases de retraite disponible pour cette Infanterie sont une case Colline et une case Normal (plaine). Mon Infanterie doit retraiter. Peut elle retraiter :
A) sur la case Plaine
B) sur la case Colline uniquement
C) ou doit-elle choisir la Colline avant la Plaine ?

réponse du Chef :

Lors des retraites il n'est jamais tenu compte du terrain, sauf s'il est occupé (bloquant) ou infranchissable !
      
pilum
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Re:retraite et montagne. Mon, 02 July 2007 16:39
Conclusion :
il est donc impossible pour l'infanterie de retraiter vers un hex de montagne , étant donné que cet hex est considéré comme INFRANCHISSABLE si on ne passe pas d'abord par une colline.

Une remarque sur un sujet voisin :

Une unité peut retraiter à travers un champ de mines car ce terrain n'est pas considéré comme infranchissable (il est juste...explosif).

Une unité peut battre en retraite dans un hex de rivière gelée (mais elle risque alors de subir des pertes: voir l'extension front de l'est pour plus de précision).

Dommage qu'une unité qui retraite à travers un champ de mines ne subisse rien du tout...

[Updated on: Mon, 02 July 2007 16:51]

      
Killer13
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Re:retraite et montagne. Mon, 02 July 2007 17:37
Donc résumons nous, il n est possible de retraiter qu' en passant par une colline.

il serait ridicule qu'en temps normal une unité ne puisse pas gravir une montagne sans passer par une coline et qu en plaine déroute elle y parvienne!

enfin il me semble...
      
1CC Stan
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Re:retraite et montagne. Mon, 02 July 2007 20:25
Salut Soldat,

La retraite directement sur une montagne est possible pour l'infanterie !

J'en veux pour preuve que :

Movement: Only an Infantry unit may move up from a Hill onto an adjacent Mountain hex, or down from a Mountain onto an adjacent Hill hex. Infantry may also move from a Mountain hex onto an adjacent Mountain hex. Infantry movement from other terrain hexes or a gameboard countryside hex is not possible. Mountains are impassable terrain to Armor and Artillery units.

Déplacement : Seule une unité d'infanterie peut monter ou descendre d'une montagne, et ce à l'unique condition qu'elle passe par une colline adjacente. L'infanterie peut aussi passer d'une montagne à une autre, si elles sont côte à côte. Les montagnes sont infranchissables pour les unités de blindés et d'artillerie.

On parle bien de mouvement et donc de la phase 3 du tour !

La retraite n'est pas un mouvement, ne se règle pas à la phase 3, mais bien une séquelle du combat qui se règle à la phase 4 du tour de jeu ! C'est comme la prise de terrain et la percée de blindés qui ne sont pas des mouvement mais bien des actions complémentaires découlant du combat et ayant donc d'autres règles que le mouvement !

Les terrains n'ont pas d'effet sur une man½uvre de retraite. Ainsi, une unité en retraite de deux hexagones peut traverser une forêt ou un village sans s'arrêter. Cependant, elle ne pourra pas traverser un terrain infranchissable (comme une rivière).

CQFD !

A+

      
pilum
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Re:retraite et montagne. Mon, 02 July 2007 21:05
Ah décidemment...

Il est impossible de retraiter par un terrain INFRANCHISSABLE. Mad

Or une montagne est INFRANCHISSABLE pour l'infanterie si elle ne passe pas par une colline.
Donc il est impossible de retraiter dans une montagne;

Maintenant tout dépend de ce qu'on appelle INFRANCHISSABLE.

Si on réserve ce mot uniquement au lacs et précipices ou assimilés, alors une montagne n'est plus INFRANCHISSABLE et dans ce cas 1CCstan a RAISON.
      
Hawkmoon von Köln
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Re:retraite et montagne. Mon, 02 July 2007 22:08
Salut et désolé Stan Rolling Eyes , mais je continuerai à la jouer comme infranchissable à la retraite...
Je sais que la peur donne des ailes mais bon là, je trouve que c'est un peu trop gros à mon goût (idem lorsque tu retraites à travers un champ de mines non découvert... et que tu ne te prends aucun dommage)...
Voilà après il y a la LOI et les interprétations, ce n'est pas grave et il suffit de se mettre d'accord avant de se mettre sur la figure (virtuellement s'entend... Razz )
Bonnes parties à tous !
A+ Cool
      
Sgt Welsh
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Re:retraite et montagne. Mon, 02 July 2007 23:19
salut,

Concernant la retraite, cette petite note (en rouge) page 7 de l'extension "terrain pack" qui donne à réfléchir :

Note: conformément à la règle générale de retraite, le champ de mines n'a pas d'effet sur une unité qui bat en retraite. C'est pourquoi une unité battant en retraite pourra traverser un champ de mines sans s'arrêter ni subir de pertes.

Régle générale tout terrain perd ses effets pour une retraite sauf s'il est déclaré "infranchissable". Ceci dit, chacun peut introduire ses règles persos et ses modifications donc en fait, Killer13, tu suis la règle de base ou tu la modifies pour l'adapter à ton goût avec tes partenaires. Le tout est de définir ces règles au début du jeu pour éviter les surprises et les différents pendant.

A + Cool
      
1CC Stan
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Re:retraite et montagne. Tue, 03 July 2007 06:19
Salut Soldat,

J'ai raison jusqu'à déni de l'auteur du jeu car j'applique la règle strictement ! Embarassed

- La retraite n'est pas un mouvement et ne suit donc pas les règles de mouvement !
- La montagne n'est pas infranchissable pour l'infanterie car ce n'est pas marqué dans la règle !
- Le terrain est sans effet pour les retraites sauf s'il est noté comme infranchissable pour tout ou partie des unités !

C'est la règle ! C'est ce qui est appliqué en tournoi ! Pour tout le monde la même chose !

Le reste c'est de la règle maison et là chacun fait ce qu'il veut et cela sans devoir devenir agressif à l'égard des autres ! Rolling Eyes

Quand on demande une précision sur un point de règle on parle des règles officielles, pas des variantes que tout un chacun est libre de développer chez lui !

Mes explications concernent donc la règle stricto sensu et non point les règles maison que j'utilise aussi, avec une grande parcimonie, mais qui ne concerne que moi, jusqu'à ce que je les partage avec d'autres !

A+
      
Killer13
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Re:retraite et montagne. Tue, 03 July 2007 09:02
merci les gars de vos réponses.

Apparement il y a 2 écoles.

les 2 tiennent la route. A chacun d' appliquer ce qui lui convient.

En tous cas je me régale, et demain j ai une bonne partie de prévue avec un pote.

ps: et il n'y a pas de montagnes dans le scenar prévu lol .....
      
karibou79
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Re:retraite et montagne. Tue, 03 July 2007 11:18
Sacré débat avec de bons échanges d'idées. C'est vrai que sur ce point-là, les règles semblent assez surréalistes mais... ce sont les règles.
Pour ma part je me mets d'accord avec mon partenaire de jeu avant le début des hostilités. Si un jour je serai face au Chef, on appliquera les règles mais sinon j'ai aussi une préférence pour la réalité du terrain : une montagne est infranchissable depuis un terrain qui n'est pas une colline et pour toute unité blindée ou d'artillerie.
      
cube329
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Re:retraite et montagne. Wed, 04 July 2007 14:52
Je vais y ajouter moi aussi mon petit grain de sable dans l'engrenage. Twisted Evil

Prenez le scénario 36 du terrain pack. Il y a plusieurs montagnes et aucune colline, donc les cases de montagnes ne sont pas accessibles. Si les unités d'infanterie pouvaient battre en retraite sur ces cases de montagnes, elles y resteraient prisonnières, ce qui est un non sens. Confused

Selon moi, il est impossible de retraiter sur une case de montagne à moins de passer au préalable par une case de colline.

Pour moi on peut faire une analogie avec la rivière. Une rivière est infranchissable sauf s'y on pose un pont. De même la montagne est infranchissable sauf s'il y a une colline qui permet d'y accéder.

à suivre
      
Hawkmoon von Köln
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Re:retraite et montagne. Wed, 04 July 2007 17:36
Organisons un grand référendum ! Laughing (comme sur le forum anglo-saxon pour savoir ce qui est le plus urgent entre la mallette et les soldats britanniques...)
C'est démocratique et cela peut permettre de rendre le jeu un poil plus réaliste sur quelques points précis...
A suivre

On ne peut pas retraiter sur une montagne sans passer par une colline :

Pour : 1 ; Contre : 0
      
sony14041991
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Re:retraite et montagne. Wed, 04 July 2007 18:42
Pour: 2 contre: 0 Very Happy
      
1CC Stan
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D-Day Recon Team - Silver

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Re:retraite et montagne. Wed, 04 July 2007 20:32
Salut Soldat,

Je ne discute plus de ce sujet, j'attends la réponse officielle à ma question chez qui de droit et l'insertion d'une entrée dans la prochaine mise à jour de FAQ !

C'est vrai qu'on risque de discuter longtemps !

A+
      
Sgt Welsh
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Bring Boys Back Home

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Re:retraite et montagne. Wed, 04 July 2007 21:15
Salut tous,

Il serai surtout intéressant d'avoir l'avis du créateur du jeu, c'est à dire Richard Borg. Quelles est sa conclusion et pour quelle(s) raison(s). La montagne est-elle à considérer comme "infranchissable" pour l'infanterie sans voie d'accès intermédiaire (collines)? Attendons la réponse du Boss.

A voie et à +.
      
Killer13
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Re:retraite et montagne. Thu, 05 July 2007 23:35
pour : 3 contre : 0
      
1CC Stan
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Re:retraite et montagne. Fri, 06 July 2007 00:01
Salut Soldat,

C'est à Richard que la question est posée !

A+
      
eric
-= Crew =-
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Re:retraite et montagne. Fri, 06 July 2007 22:14
fwiw... Richard est sur un salon jusqu'a la fin de la semaine. Sa reponse viendra donc surement avec un peu de délai.
      
1CC Stan
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Re:retraite et montagne. Tue, 10 July 2007 20:08
Salut Soldat,

Richard est tombé... euh non, la réponse de Richard est tombée !

Quote:

A unit may not retreat up a mountain from a countryside (board hex).
So we should say that in that particular scenario (and other similar ones where there'd be mountains w no adjacent hills), the Mountain is entirely impassable, even to Infantry in retreats, right?

Richard Borg


Donc, une unité ne peut pas reculer sur un hexagone de montagne depuis un hexagone de campagne (hexagone du plateau).
Donc, nous devons dire que dans ce scénario particulier - nous parlions de Schwammenauel Dam - (et les autres similaires où il y a des montagnes sans collines adjacentes), les Montagnes sont totalement infranchissables, même pour l'infanterie en retraite !

Voilà, c'est maintenant une règle officielle instituée qui sera reproduite dans les règles spéciales, une exception à la règle générale !

A+
      
Hawkmoon von Köln
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Re:retraite et montagne. Tue, 10 July 2007 20:19
Merci et vive la logique !Very Happy
A+
Cool
      
sony14041991
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Re:retraite et montagne. Tue, 10 July 2007 20:30
Serait-ce possible que le chef se soit trompé ? pas croyable Laughing
      
1CC Stan
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Re:retraite et montagne. Tue, 10 July 2007 20:56
Salut Soldat,

Pas vraiment, ma logique des règles normales était parfaitement valable jusqu'à ce que ce terrain particulier, la montagne, fasse l'objet d'un règle spéciale !

Toutefois je m'incline devant la décision de Richard qui a tranché dans ce sens et cela de manière logique !

On pourrait en réalité instituer un tas de règles spéciales pour pas mal de choses, mais que serait alors la jouabilité du jeu ?

A+

      
Sgt Welsh
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Re:retraite et montagne. Tue, 10 July 2007 21:44
Salut les joueurs,

La jouabilité du jeu aurrait peut-être à y gagner dans la mesure ou une règle paraissant logique doit se retenir plus facilement par la communauté. Au moins, elle s'explique.

Quant aux règles spéciales, cela prouve que le forum porte ses fruits et le jeu à tout à y gagner dans ces clarifications. Le tout est qu'à un moment donné, il faut faire le point, s'arrêter donc et remettre les règles à niveau pour tous. Deuxième édition avec une extension.

Résumé : infranchissable donc ou retraite par une colline mais tient-on compte du sens alors dans la mesure ou les routes de montagne sont parfois tortueuses? Genre retraite à la cavalier dans un jeu d'echec.

A+.
      
cube329
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Re:retraite et montagne. Wed, 11 July 2007 03:29
Merci pour la réponse officielle.

Stan, quand tu écris :"...qui sera reproduite dans les règles spéciales..." . Est ce que tu parles d'un document englobant un certain nombre de précisions concernant M44 et qui peut être téléchargé quelque part?

À suivre

[Updated on: Wed, 11 July 2007 03:29]

      
1CC Stan
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D-Day Recon Team - Silver

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Re:retraite et montagne. Wed, 11 July 2007 06:03
Salut Soldat,

Non, je parle de faire attention de le préciser chaque fois que nécessaire dans les règles spéciales d'un scénario publié, sur papier ou en ligne !

Quand à un document pdf, il y aura peut-être des mises à jour dans la prochaine FAQ ! Quand à une date de mise à jour...

A+
      
coyote58
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Re:retraite et montagne. Thu, 09 August 2007 10:23
Je suis un peu en retard mais je votais pour la conclusion finalement apporté par richard.

Maintenant, question de tourner le fer dans la plaie, si je me trouve face (ou dos) à une caverne de montagne et que je doive y retraiter, on vient de dire que je ne peux y monter car il n'ya pas de colline. puis-je retraiter AU TRAVERS par les tunnels ??

Laughing Laughing Laughing

      
Gilgamesh
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Re:retraite et montagne. Thu, 09 August 2007 10:57
Salut,

Je ne crois pas parce que tu ne peux pas y accéder.

A+

[Updated on: Thu, 09 August 2007 10:58]

      
nidamours
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Starshiy Leytenant

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Re:retraite et montagne. Wed, 10 March 2010 14:32
Bonjour à tous,
je ravive un vieux dossier, histoire de remuer le couteau dans la plaie!
En ce qui concerne une artillerie positionné sur une montagne en début de scénario, est ce que l' artillerie peut retraité (et donc descendre de la montagne)alors que la montagne est uniquement entouré d' exagone campagne?
Sur la carte, il est dit que c' est infranchissable pour l' artillerie, mais la retraite est un cas différent...vous en pensez quoi?

autres questions:sur la carte on peut lire:
*s'appliquent uniquement aux unités combattant depuis le bas/un autre massif.

Est ce que le -2/-2 s' applique uniquement aux troupes en contrebas de la montagne et donc uniquement aux hexagones adjacent à la montagne ou alors a toutes unités en contre bas même si l' unitée tire d' une position non adjacente?
En ce qui me concerne c' est claire, le malus s' applique à n' importe quel position en contrebas de la montagne, mais mes adversaires souhaitais une vérification...

Merci de votre contribution...fichue montagne!!!

[Updated on: Wed, 10 March 2010 14:51]

      
Hawkmoon von Köln
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Tenente Colonello

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Re:retraite et montagne. Wed, 10 March 2010 14:54
Ton artillerie fait boum car elle ne peut retraiter (un peu comme dans les bunkers... (Ne me demande pas comment elle est arrivée tout en haut Laughing )
RdV à l'Open Cool
      
nidamours
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Starshiy Leytenant

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Re:retraite et montagne. Wed, 10 March 2010 15:06
Donc artillerie classique, 1/6 de chance de perte (grenade) + 1/6 chance de retraite(drapeaux) par dé, et artillerie en montagne 2/6=1/3de chance de perte + 0/6 de chance de retraite par dé...heureusement que sa position en montagne donne -2 dé à l' attaquant...
Rdv à l' open, j' espère que nos dés se croiseront...
Et merci de ta réponse
      
Antoine
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Re:retraite et montagne. Wed, 10 March 2010 15:41
L'artillerie en montagne a une portée de 7 hex, aussi...
C'est extrêmement difficile à tuer, à moins d'envoyer un avion dessus ou de faire un bon Tir de barrage... Smug
      
    
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