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player504742
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Les Nains Sun, 05 April 2009 19:47
Que pensez-vous du pouvoir des nains?

Perso, je le trouve intéressant puisqu'il reste actif pendant le déclin mais je trouve que leur nombre est trop faible pour que le peuple soit vraiment efficace pour conquérir les région comportant les mines

Ne faudrait-il pas augmenter leur population d'un point?



      
relacio
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Re:Les Nains Wed, 08 April 2009 15:00
Pour moi l'utilisation des nains dépendra de deux choses :

- du pouvoir qui lui est associé, ainsi des nains des forets (ou des marais etc...) peuvent rapporter pas mal de points sans avoir à s'étendre énormément (3 bonnes régions occupés peuvent suffire à avoir 9 points tout en gardant une bonne défense).

- du moment ou ils arrivent.
En effet tôt avec un bon pouvoir associé il serviront à avoir pas mal de points rapidement (exemple du dessus) mais si personne ne les prends des points vont s'accumuler sur eux (et souvent personne ne les prends). De plus une fois en déclin ils peuvent rapporter des points précieux car souvent on ne se méfie pas d'eux car il ne sont pas nombreux mais leur capacité continu de fonctionner.
Plus tard, voir à la fin, ils serviront pour de la même façon mais avec une grande chance de récupérer les PV mis sur eux et pour ma part il m'est arriver de faire beaucoup de points de cette façon au dernier tour.

[Mis à jour le: Wed, 08 April 2009 15:02]

      
Palomides
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Re:Les Nains Wed, 08 April 2009 18:16
Si tu as des nains volants, c'est le top.

Tu peux aller chercher tous les territoires avec le logo qui va bien pour les nains!!
      
cr697
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Re:Les Nains Fri, 17 April 2009 18:04
Quote:

Si tu as des nains volants, c'est le top


C'est le cas de presque tous les peuples. Volants, c'est génial. Essaye Sorciers volants, et là, c'est mortel surtout dans une partie à 5. Il n'y a plus un espace à l'abri (d'une conversion). Tous les territoires deviennent une cible potentielle d'un retournement. Très fort.

      
smash_64
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Rikugun Shōsa

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Re:Les Nains Sun, 31 May 2009 06:08
Je ne vois vraiment pas l'intérêt de prendre les nains. Durant toutes les parties que j'ai jouées, on les a pris 2 fois, pour essayer, mais ça s'est toujours avéré un mauvais choix. Ils ne sont pas assez nombreux pour être efficace.

relacio écrit le Wed, 08 April 2009 09:00

Pour moi l'utilisation des nains dépendra de deux choses :

- du pouvoir qui lui est associé, ainsi des nains des forets (ou des marais etc...) peuvent rapporter pas mal de points sans avoir à s'étendre énormément (3 bonnes régions occupés peuvent suffire à avoir 9 points tout en gardant une bonne défense).


Puisque les nains restent plutôt cloitrés dans un coin à cause de leur effectif réduit, cela laisse le reste du plateau aux autres joueurs, qui pourront s'étendre et tout contrôler. Après quand on passe en déclin, on se fait éliminer en 1 tour (puisque l'on contrôle uniquement 3 territoires) et c'est assez difficile de reprendre contrôle du plateau. Je n'imagine même pas les nains marchands avec leur 5 unités...

relacio écrit le Wed, 08 April 2009 09:00

- du moment ou ils arrivent.
En effet tôt avec un bon pouvoir associé il serviront à avoir pas mal de points rapidement (exemple du dessus) mais si personne ne les prends des points vont s'accumuler sur eux (et souvent personne ne les prends). De plus une fois en déclin ils peuvent rapporter des points précieux car souvent on ne se méfie pas d'eux car il ne sont pas nombreux mais leur capacité continu de fonctionner.

Plus tard, voir à la fin, ils serviront pour de la même façon mais avec une grande chance de récupérer les PV mis sur eux et pour ma part il m'est arriver de faire beaucoup de points de cette façon au dernier tour.


Les joueurs avertis savent que les nains rapportent des points même en déclin et ne vont pas les laisser faire. En 1 tour, ils seront éliminés. On est autant mieux de prendre les mages ou les humains, qui ont 2 tuiles de plus. Leur pouvoir ne fonctionne qu'en étant actif, mais il vont conquérir plus de territoires, ce qui revient au même nombre de point, mais tout en bloquant des territoires aux autres.

Alors les nains, trop faibles?
      
*player253402
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Re:Les Nains Sun, 31 May 2009 13:21
c'est vrai que nain marchand c'est un peu dur... mais bon, moi je les trouve pas si inintéressant, comme tous les peuples, ca dépend du pouvoir associé et si la combi n'est pas bonne, il s'agit d'être malin pour décliner au bon moment et prendre les jetons qui se sont accumulés dessus.
      
smash_64
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Rikugun Shōsa

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Re:Les Nains Sun, 31 May 2009 23:42
Les rats ont 2 unités de plus que les peuples avec le plus d'unités au départ (6), ce qui constitue un bonus à part entière et c'est compréhensible, parce que c'est très puissant pour tout envahir. Mais les nains ont 2 unités de moins que les peuples avec le moins d'unités au départ (5) et cette pénalité donne droit à un pouvoir qui, à mon avis, est beaucoup trop faible pour ce qu'il sacrifie. Pour équilibrer les choses, les nains pourraient avoir 4 unités au départ ou leur pouvoir spécial pourrait lui aussi fonctionner en déclin. Qu'en pensez-vous?

Mais peut-être que je n'ai pas encore découvert la subtilité des nains. De mon point de vue, celui qui contrôle la planche de jeu a l'avantage, ce qui est tout le contraire des nains, qui doivent se concentrer sur 3-4 territoires et attendre.

Ça serait bien si certains pouvaient partager leur expérience de jeu avec les nains pour savoir quelle sont les stratégies à suivre avec ce peuple et quelles sont les meilleures combinaisons possibles Smile

Peut-être cela me fera-t-il changer d'avis à leur sujet Razz

[Mis à jour le: Mon, 01 June 2009 23:34]

      
Antoine
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Re:Les Nains Tue, 02 June 2009 10:18
Ben moi j'avais terminé une partie (3 tours il me semble) avec des Nains Scouts... j'étais arrivé par la plaine minière en haut à droite du plateau 5 joueurs et avais rapidement pris la montagne minière et les marais miniers du quartier. Les Campements ont été assez dissuasifs pour empêcher les autres d'attaquer et finalement j'ai remporté la partie (peut-être pas uniquement grâce aux Nains, mais en tout cas ils n'ont pas été handicapants). Rolling Eyes
      
planner
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Re:Les Nains Sun, 21 June 2009 20:17
j'ai aussi fait pas mal de points avec des Nains,

maintenant comme pour avec chaque peuple, il faut aussi tenir compte des peuples en présence sur le plateau

quoique mes préférés ce sont les Rats Volants et que je joue le premier !!!!
      
*player568060
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Re:Les Nains Wed, 09 September 2009 16:05
Et si on accorde des points supplémentaires (actif, comme en déclin):

- 1mine = 1PV
- 2mines= 3PV
- 3mines= 6PV

... ou un truc de ce genre...


A noter que les pièces vont s'accumuler sur le peuple nain, peut être en référence à leur cupidité...

[Mis à jour le: Wed, 09 September 2009 16:07]

      
*player554543
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Re:Les Nains Mon, 14 September 2009 14:16
Avec mes amis, nous jouons les Nains avec 4 pions de peuple et ça en fait un bon peuple.

A vrai dire je trouve cela bien plus équilibré.
Le fait que personne ne prenne les nains sur lesquels lespièces s'accumulent montre bien qu'ils sont trop faibles.

      
Antoine
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Re:Les Nains Mon, 14 September 2009 14:47
Cela fait partie du jeu. Au bout d'un certain temps ça devient très intéressant de prendre les Nains grâce aux points de victoire que les autres joueurs ont laissé dessus !
      
**player38092
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Re:Les Nains Mon, 14 September 2009 17:11
Conseil stratégique : ne remets pas à deux nains ce que tu peux faire aujourd'hui. Laughing
      
*player554543
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Re:Les Nains Sat, 19 September 2009 19:42
Je ne suis pas d'accord que ça fasse partie du jeu.

Oui, ça fait partie du jeu qu'une race qui tombe au mauvais moment avec un pouvoir bof encaisse des points et que ça vaille le coup de la prendre en fin de partie.

Mais je pense que si les nains ne servent pratiquement qu'à ça bah cest une race morte. Donc pour moi, il s'agit d'un défaut de playtesting. Les races sont plutôt bien équilibrée sauf celle ci à mon humble avis.

Testezles à 4 et vous verrez que ce sera à la fois plus fun et plus équilibrez et que vous aurez une race de plus à véritalement jouer.
      
Antoine
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Re:Les Nains Mon, 21 September 2009 10:23
Lifepath écrit le Sat, 19 September 2009 19:42


Mais je pense que si les nains ne servent pratiquement qu'à ça bah cest une race morte. Donc pour moi, il s'agit d'un défaut de playtesting. Les races sont plutôt bien équilibrée sauf celle ci à mon humble avis.


Tous les Peuples ont été longuement testés par l'auteur du jeu, puis par nous, avant d'être validés.

Quote:

Testezles à 4 et vous verrez que ce sera à la fois plus fun et plus équilibrez et que vous aurez une race de plus à véritalement jouer.


Cela a déjà été fait. N'oubliez pas que la capacité des Nains continue à fonctionner en déclin. C'est le seul Peuple qui puisse garder des régions rapportant deux points en déclin au lieu d'un seul.
      
*player541353
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Re:Les Nains Mon, 09 November 2009 16:02
Non non, sérieusement, les nains, on dirait qu'ils puent... Personne ne les prend, même en fin de partie. On les a essayé à 4 mais le problème est qu'il n'y a alors pas assez de pions peuple avec certains pouvoirs...

Personne ne veut les prendre, sauf en toute fin de partie s'il y a vraiment beaucoup de pièces dessus... et cela n'arrive qu'à 5 joueurs, en fait !

Donc, nous avons pris le parti de les retirer de la boite quand nous jouons à moins de 5.

C'est assez dommage, mais, sans vouloir remettre en cause l'opinion de l'auteur du jeu et des testeurs, c'est VRAIMENT une race morte.

S'il ya quelqu'un qui sait comment faire des nains une race intéressante en soi, et pas comme un pis-aller, dites-le ! Pour l'instant, je note que même les testeurs n'ont rien proposé !
      
smash_64
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Rikugun Shōsa

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Re:Les Nains Mon, 09 November 2009 16:16
player541353 écrit le Mon, 09 November 2009 10:02

S'il ya quelqu'un qui sait comment faire des nains une race intéressante en soi, et pas comme un pis-aller, dites-le ! Pour l'instant, je note que même les testeurs n'ont rien proposé !

Si les testeurs/auteurs du jeu n'ont pas proposé d'alternative, c'est justement parce qu'ils trouvent que les nains fonctionnent bien (dans le cas inverse, ils n'aurait simplement pas inclus un peuple qu'ils considèrent "déséquilibré")

J'avoue que les nains sont loin d'être mon peuple préféré. Mais ils peuvent parfois être un choix intéressant en fin de partie.

Tu peux toujours leur ajouter 1 pion peuple si tu trouves qu'ils n'en ont pas assez.

[Mis à jour le: Mon, 09 November 2009 16:17]

      
*player541353
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Re:Les Nains Mon, 09 November 2009 16:33
Je voulais dire "proposé" dans le sens "proposer une façon de les jouer" qui les rende intéressants...

Pour l'instant, la seule proposition, je la résumerais à "c'est un peuple nul dont personne ne veut, donc attendez la fin de la partie qu'il y ait des points de victoire dessus".

Mais bon, je n'aime pas cracher dans la soupe, cela dit... Le jeu est tellement excellent par ailleurs !
      
*player579277
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Re:Les Nains Wed, 11 November 2009 18:32
Tu peux les jouer et amasser pas mal de points sans que les autres s'en rendent compte. Déja en prenant les mines, voir les mines sur les collines ou forêts (avec le pouvoir adéquat). Et amasser quelques points. Puis en déclin tu ramasses pas mal de points. Il faut faire attention aux peuples dits "forts", car les autres joueurs ont tendance à se liguer contre eux. Je me souviens de mes gitanes intrépides qui n'ont pas fait long feu, et des elfes intrépides (argh) qui n'ont tenu qu'un seul tour. Dans beaucoup de mes parties, le gagnant était celui qui a été le plus discret avec son peuple actif tout en ayant des peuples passifs efficaces. Je n'ai encore jamais joué les nains mais je pense que les jouer comme ça est assez utile.

Edit : personne ne pense que les dames blanches sont inutiles, alors qu'elles sont assez proches : en déclin leurs territoires sont imprenables mais ils rapportant poins. Il faut juste ne pas hésiter à passer en déclin rapidement. En plus quand tu passes en déclin tu ne perds pas le pouvoir de la mine, ce qui fait que ton tour de passage en déclin est moins douloureux. Donc tu peux passer en déclin quand tu te sens encore pas trop mal placé, sans attendre de se faire taper. Ainsi tu arrives avec une nouvelle menace et on laissera sûrement tes nains tranquilles.

[Mis à jour le: Wed, 11 November 2009 18:37]

      
*player541353
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Re:Les Nains Wed, 11 November 2009 20:47
Effectivement, plus j'y pense et plus je trouve que ça vaut le coup d'essayer... Ce n'est pas une race évidente à jouer, intuitivement, mais ça peut le faire.

Merci du conseil en tout cas !
      
*player548335
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Re:Les Nains Thu, 12 November 2009 13:07
Les Nains maudits, personne nn'a essayé?
Bon, OK, je sors
      
driien
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Re:Les Nains Thu, 12 November 2009 20:50
remarque il y a pire maintenat avec les dames blanches.

Perso j'aime bien les nains et les prends quand ils ont un bon pouvoir comme armé. Il y a du potentiel. Sinon il y a des combi à éviter à moins d'avoir une sacré somme dessus et de prendre au dernier tour.
      
ryo60000
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Re:Les Nains Sun, 21 August 2016 11:35
Perso avec toutes les parties au compteur que l'on a, les Nains sont trop peu nombreux et ne sont jamais pris sauf sur un dernier tours si ils ont engrangés quelques points sur leur plaquette et peuvent valoir le coup (ce qui en fait une sorte de maudits...)

Meme si certains disent: ca depend de ce qui leurs sont associés, bha il y a aura toujours mieux à coté

Perso on les joue à 4 aussi de base et ca peut aller

OK ils marquent les mines en déclin mais tout bon joueur sait qu'il faut buter un nain en déclin sur un mine...
      
    
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