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Forums » Mémoire 44 - Français » Stalingrad / A.Beevor.
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Sgt Welsh
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Stalingrad / A.Beevor. Mon, 03 August 2009 21:43
Bonjour à tous,

Certains ont peut être lu le livre "Stalingrad" d'A.Beevor. Je l'avais trouvé bien et la critique est bonne mais parfois, il faut savoir relativiser. Ci joint une critique un peu acerbe (euphémisme) du livre et de l'auteur mais qui n'est pas sans fondement sur certains points. Pas facile de démêler les fils de l'histoire. Voiçi le lien :

http://www.mariosousa.se/CritiquedulivredeAntonyBeevorSTALIN GRAD.html

A+ Cool.
      
Hawkmoon von Köln
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Mon, 03 August 2009 22:00
Ben, il y va un peu fort ton gars...
Soutenir que le massacre des officiers polonais à Katyn (si j'ai bien lu) est l'oeuvre des Allemands, c'est plutôt fort de café...
Dire que l'Union Soviétique a vaincu seule le nazisme, c'est aussi assez extraordinaire.
Même si Beevor (dont je n'ai pas lu le livre) a certaines idées anti-soviétiques, ce n'est pas une raison pour tomber dans l'anti-occidentalisme primaire et faire un panégyrique de l'Union Soviétique stalinienne (qui était bien loin du paradis socialiste prévu par ses concepteurs à l'origine).
A ce propos, je suis en train de lire un vieux bouquin des années 70 : "Quand l'URSS était l'alliée de l'Allemagne nazie" mais qui traite en fait de la période courant de la Révolution d'Octobre au déclenchement de Barbarossa ; c'est étonnant le nombre de bons capitalistes occidentaux et allemands qui ont soutenu les bolchéviques (pour des raisons parfois opposées)...
Amicalement Cool

[Mis à jour le: Mon, 03 August 2009 22:00]

      
Gilgamesh
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Mon, 03 August 2009 22:46
Bonjour,

Je n'ai pas lu le livre en question mais la critique de Mario Sousa sent la mauvaise foi à plein nez : bouts de phrases sorties du contexte, affirmations invérifiables etc. Sa défense de l'Union soviétique peu sembler curieuse mais s'explique quand on découvre que le bonhomme est membre du PC suédois. (Vive Google !)
http://www.lescommunistes.org/spip.php?auteur584


A+
      
Sgt Welsh
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Mon, 03 August 2009 23:13
Salut HvK,

Je n'ai pas dit que c'était parole de vérité et c'est le problème de l'histoire, cela s'interprète et suivant le côté d'où l'on vient et le côté où l'on tend la façon de voir le même évènement est différente.

Je voulais souligné que notre façon de voir est très "occidentalisée" comme le sous-entend l'auteur et encore empreinte des tensions d'après guerre. Manque certainement un grand historien russe neutre pour évoquer le conflit et ces faits!!!!

Bref, pas facile d'être impartial pour un historien.

Cool.
      
Gilgamesh
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Mon, 03 August 2009 23:33
"Un grand historien russe neutre" ça ne doit pas courir les rues.

A+
      
BaKoun
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Mon, 03 August 2009 23:35
C'est comme chercher un grand militaire français Laughing Laughing Laughing

BaKoun
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Sgt Welsh
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Tue, 04 August 2009 00:04
Hvk,

Dans ton livre, que disent-ils sur Kazan?

Bakoun,

Tiens, il n'y aurai pas de grands militaires français???? Pour toi, français, c'est à partir de quelle date Very Happy Shocked.

Gilgamesh,

Et pourquoi pas!! De toute façon pour analyser les archives russes, il faut déjà le parler et le lire voir savoir lire entre les lignes Very Happy Cool.

A+.
      
BaKoun
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Tue, 04 August 2009 08:53
C'est une vision moderne provocatrice bien sûr Very Happy Very Happy Very Happy

BaKoun
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Sgt Welsh
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Tue, 04 August 2009 11:06
Pour info cet article sur la coopération russo-allemande après la Première guerre mondiale suite au traité de Rapallo de 1922 (voir fin de page).

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/causes-et-consequ ences-de-la-2gm-f12/les-clauses-militaires-du-traite-de-vers ailles-t8470.htm
      
Ghorg
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Tue, 04 August 2009 11:25
Bonjour

Il se trouve que j'ai lu Stalingrad de Beevor pendant mes vacances.
Je trouve moi aussi la critique de ce monsieur Sousa quelque peu orientée. Twisted Evil
En tout cas je vous conseille de lire le livre de Beevor qui se lit comme un roman.

A+
      
kurt Knispel
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Tue, 04 August 2009 17:51
pour ma part je me suis fait la trilogie de beevor cet été

stalingrad, d-day et actuellement la bataille de berlin...
(auparavant, d'autres auteurs... j'ai lu la division brandenburg et un ouvrage fraichement sorti sur O Skorzeny, bref ,je me suis gavé )

ma conclusion :
on peut se perdre en supputations politico historique ou analyse d'académicien mais un constat s'impose :

quelle souffrance, quel gâchis de vies humaines...j'ai surtout une pensée émue pour les civils: les non-combattants, les femmes, enfants... de tous bords ! c'est le genre humain dans son entier qui a du subir les affres de ce conflit...
malgré mes 40 ans passées et en toute simplicité je pensais en connaitre assez sur ce conflit, mais l'étendue de nos connaissances actuelles a nous tous reste dérisoire par rapport au contexte d'époque.

la seconde guerre mondiale a été la grande tragédie du 20 siècle et a la lecture de ces ouvrages je ressens une humble pensée qu'aujourd'hui nous avons la chance de vivre une période calme de paix, parfois certes troublée par des conflits ponctuelles mais jamais aussi meurtriers...

il est paradoxal le fait de jouer a la guerre( média, jeu de plateau...)apporte autant de plaisir que la vivre est un enfer..

Désolé, fin du HS

[Mis à jour le: Tue, 04 August 2009 18:02]

      
Sgt Welsh
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Tue, 04 August 2009 21:26
Que nenni, tous les avis sont intéressants Kurt. Je vois que Beevor a été largement lu. Il reste un auteur de référence. Des avis sur le "Stalingrad" de Jean Lopez?

http://www.decitre.fr/livres/Stalingrad.aspx/9782717856385

A part cela, il faut croire que la théorie du "Blitzkrieg" et du "Schwerepunkt" s'ils étaient bon pour la Pologne et la france ne correspondait pas vraiment à la Russie du fait de son étendue. Erreur d'appréciation ou défaut de renseignements? La stratégie ainsi que la tactique allemande n'ont pas su s'adapter au pays?

[Mis à jour le: Tue, 04 August 2009 21:40]

      
Gilgamesh
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Tue, 04 August 2009 23:01
Bonsoir,

L'Opération Barbarossa est arrivée un peu par hasard, je m'explique : Hitler ne s'attendait pas la guerre si tôt, la machine de guerre allemande ne devait être prête qu'à partir de 42 selon les généraux et les industriels. Mais comme les démocraties cédaient à chaque annexion il est devenu gourmand avec la crise polonaise et a été surpris qu'on lui résiste. Surpris aussi par les succès de ses armées, il a fini par croire qu'elles étaient plus prêtes que l'on ne lui avait dit. Comme un conflit avec l'URSS était inévitable avec le temps il a décidé de frapper le premier et avant l'entrée en guerre des Américains, entrée en guerre qui devenait de plus en plus évident avec l'aide des USA à la Grande Bretagne et l'expansion japonnaise. Mais malgré les succès initiaux ses troupes n'ont pu prendre les dernières villes qui auraient peut-être obligé les soviétiques à abandonner le conflit. L'état des voies de communication et l'ampleur de la résistance des partisans constitués en véritables armées a été aussi une mauvaise surprise pour les Allemands. Alors erreur d'appréciation ou défaut de renseignements ? Un peu des deux, Hitler se prenait pour un grand stratège et ses services de renseignants étaient parmi les moins performants de la guerre. La blitzgrieg a bien fonctionnéé mais était faite pour un guerre courte et un ennemi attentiste ce qui n'était plus le cas dès 42.

A+
      
Sgt Welsh
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Wed, 05 August 2009 00:06
Bonsoir Gilgamesh,

Ne pas oublier non plus le retard pris sur le début de Barbarossa par l'offensive dans les Balkans ( Blitzkrieg ) qui prit six semaines et détourna des moyens importants. Toute cette offensive n'était pas prévue et a été montée rapidement pour aider l'Italie à se tirer d'une mauvaise situation. A l'origine Barbarossa (l'invasion de la Russie) était prévue pour le 1er avril 1941!!

Bernard Schnetzler dans son livre : "les erreurs stratégiques du III° Reich" énonce que malgré ce retard et au niveau stratégique, les Allemands pouvaient encore gagner la guerre en Russie en 1942 voir 1943 en privant l'Union soviétique de ses ressources vitales, de ses moyens de communication. Il fallait planifier de nouveau les priorités et les objectifs de façon plus objective, ce qui n'a jamais été fait.

Cool.
      
Gilgamesh
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Fri, 07 August 2009 18:25
Bonsoir,

L'aide allemande aux troupes de Mussolini en Grèce a longtemps été considérée comme l'une des raisons majeures de l'échec de Barbarossa. C'est oublier que les Allemands se sont souvent déchargés de la responsabilité de leurs défaites sur leurs alliés, italiens ou autres. Pour la campagne de Grèce, les troupes grecques et le corps expéditionnaires britanniques étaient à bout de force et incapables bien sûr de vaincre les italiens qui préparaient une offensive de grande envergure avec des réserves que n'avaient pas leurs adversaires. Les Allemands ont tout simplement profité du piétinement de leurs alliés pour faire main basse sur la Yougoslavie et une partie de la Grèce.

A+

[Mis à jour le: Tue, 15 November 2016 21:27]

      
Sgt Welsh
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Fri, 07 August 2009 21:45
Salut Gilgamesh,

Peux tu être plus explicite sur ces réserves italiennes et cette offensive de grande envergure. Je pensais que les italiens avaient demandé l'aide des allemands.???.

A+ Cool .
      
Gilgamesh
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Re:Stalingrad / A.Beevor. Fri, 07 August 2009 22:48
Bonsoir,

Je n'ai pas les références sous les yeux mais Mussolini a ajourné l'offensive pour amener des réserves d'Italie et non pour laisser la place aux Allemands comme on peut le lire ici ou là. Ensuite il a longtemps refusé l'aide de Berlin en Albanie mais a fini par s'incliner quand Hitler est passé à l'offensive par le nord, il s'est donc joint aux troupes bulgares et allemandes pour vaincre la Yougoslavie et faire la jonction avec ses troupes du font albanais. Il n'a jamais demandé l'aide d'Hitler comme on le croit trop souvent.

A+
      
    
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