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M44 en 3D
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Rikugun Shōi

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Fury Thu, 23 October 2014 21:49
Bonsoir,
Est ce que quelqu un a t il été voir le film fury ?
      
Augagneur
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Michael Wittmann

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Re:Fury Thu, 23 October 2014 22:51
Prévu ce lundi.
J'ai hate de voir ca, après une telle bande annonce.

[Mis à jour le: Thu, 23 October 2014 22:52]

      
Antoine
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Re:Fury Fri, 24 October 2014 10:00
J'y vais lundi, obligé y a des tanks.
      
JP Von Këvy
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Re:Fury Fri, 24 October 2014 10:48
je suis allé Mercredi....

tres bon . de tres bonnes scènes de combats. bien Hard ( réaliste quoi) à la Soldat Ryan.
on est assez tendu dans son siège par moment , on est comme coincé avec eux dans le Sherman. la meilleure scène face au Tigre bien sur....


les défauts : une fin prévisible à la Hollywood... et à la Rambo (invincibles et dégomment 300 nazis à eux 5) et les tirs de chars dans certaines scènes qui font penser à Star wars.....



[Mis à jour le: Fri, 24 October 2014 10:53]

      
ironkastel
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Re:Fury Fri, 24 October 2014 10:49
J espere y aller la semaine prochaine. La bande annonce accroche bien et j espere ne pas etre deçu par ce film qui en promet
      
Azalyn
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Re:Fury Fri, 24 October 2014 15:03
JP Von Këvy écrit le Fri, 24 October 2014 10:48


les défauts : une fin prévisible à la Hollywood... et à la Rambo (invincibles et dégomment 300 nazis à eux 5) et les tirs de chars dans certaines scènes qui font penser à Star wars.....



Ben oui... C'est Hollywood, quoi. Rien de neuf sous la mitraille de ce côté là. Dommage.
      
Ghorg
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Re:Fury Fri, 24 October 2014 16:27
Une critique de Pierre Grumberg rédacteur de la revue Guerre et Histoire

https://www.facebook.com/guerresethistoire/posts/86327957705 6997:0
      
Antoine
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Re:Fury Fri, 24 October 2014 16:31
C'est un spoiler, je le lirai après le film...
      
Valanq
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Re:Fury Fri, 24 October 2014 21:42
Assez bon film ! 2 - 3 scènes navrantes (la fin notamment). Mais on passe un bon moment tout de même. Razz
      
Gilgamesh
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Re:Fury Fri, 24 October 2014 23:18
Bonjour,

C'est tout de même incroyable que l'on ait encore droit à des films de propagande 70 ans après la fin de la guerre !

A+

[Mis à jour le: Fri, 24 October 2014 23:19]

      
Endicott
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Re:Fury Sat, 25 October 2014 02:43
Gilgamesh écrit le Fri, 24 October 2014 23:18

Bonjour,

C'est tout de même incroyable que l'on ait encore droit à des films de propagande 70 ans après la fin de la guerre !

A+

En fait je pense que tu n'as pas une vison tout à fait correcte de la chose.
La propagande sur un événement passé ne sert pas a valoriser un des protagonistes pour ce qu'il était à l'époque des faits, mais ce qu'il est aujourd'hui. Pour résumer, s'il était "le gentil" en 1945, il l'est en 2014.

Gérer l'Histoire est la première des armes de la propagande : A titre d'exemple, cela me rappelle lorsque la France a refuser d'entrer dans la première coalition en 2003, les américains ont eu le sentiment que nous n'étions pas à leur coté alors qu'ils étaient venu à notre aide 60 ans plus tôt, oubliant au passage qu'en 1777 ce fût l'inverse. Le plus drôle, c'est que l'année précédente, en 2002, ils ont fait de Lafayette un citoyen d'honneur des États-Unis. 2002, je me souviens, 2003 j'oublie ... gestion de l'histoire en fonction des besoins du présent.

      
Vidocq 62
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Re:Fury Sat, 25 October 2014 08:51
Dans le même style, la sortie de "Memphis Belle" lors de la 1° guerre du Golfe.

Dans le film, le bombardier de tête refait un passage au dessus de la cible, sous les nuages, pour éviter qu'une école soit touchée... Puis, comme la cible est dégagée, tous les bombardiers lâchent leurs bombes dont certaines doivent bien raser l'école en question...

Et au même moment, les JT nous évoquaient les frappes chirurgicales de l'aviation américaine sur l'Irak...
      
Hydrommel
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Re:Fury Sat, 25 October 2014 11:50
Je ne résiste pas à l'envie de vous faire partager un extrait de l'éditorial de Jean Lopez et Yacha McLasha du n°20 (déjà !) de Guerre et Histoire:

"(...) Poutine, par la bouche de Gliazev, déclare que Porochenko, le président ukrainien, est un nazi et que les accords entre l'Europe et l'Ukraine sont "des accords de Munich". Les médias russes s'acharnent à répéter que les Ukrainiens ont été des collabos des Allemands, ce qui conférerait aux Russes une sorte de droit moral à retailler cette nation qui n'en serait pas une. Mais aucun historien sérieux ne nie aujourd'hui qu'il y a eu autant de collabos russes qu'ukrainiens. (...)"

Very Happy
      
MWittmann
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Re:Fury Sat, 25 October 2014 12:13
Bonjour,

Je suis allé le voir jeudi dernier. C'est un excellent film à mon sens.

Points positifs :
- Une mise en lumière de la vie des soldats dans les chars peu représentée de cette manière au cinéma, avec des tensions et la représentation d'un équipage vétéran mais usé psychologiquement ;
- Un très bon jeu d'acteur (notamment Logan Lerman et Bard Pitt) ;
- Certaines scènes "in house" (pour ceux ayant vu le film, je ne veut pas spoiler), assez intéressante et étonnantes

Points négatifs :
- Certains combats exagérés (cependant faire un film où les héros se font exploser dès les 5 premières minutes n'est pas non plus passionnant, et il faut élargir le public)
- Des explosions "feu d'artifice" vraiment décevantes

Sinon ;

Je me demandais, les tirs avec des couleurs style, Star Wars ; pistolets laser, ne représentent pas en fait les balles traçantes ?
Je suis d'accord sur le fait que ce soit un film engagé, après le terme de propagande me semble peu approprié car les soldats américains ne sont pas toujours représentés sous leur meilleur jour.
      
keyoben
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Re:Fury Sat, 25 October 2014 12:46
Endi,

Tu parles de l'ancien président de la fédé ? Very Happy
      
Bucéphale
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Re:Fury Sat, 25 October 2014 12:49
Je n'aurai de toute façon pas dépensé un centime pour ce film, trop américain à mon goût... Je suis plus intéressé par le film d'Angelina Jolie sur l'histoire du vétéran décédé en 2014 Louis Zamperini: Invincible dont voici la bande-annonce : https://www.youtube.com/watch?v=h-EGPybANe0

[Mis à jour le: Sat, 25 October 2014 23:45]

      
Gilgamesh
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Re:Fury Sat, 25 October 2014 15:37
Bonjour,

Quand je disais que c'était incroyable je voulais dire par là que c'était vraiment dommage que nous ne puissions pas nous distancer des événements pour les observer à peu près objectivement 70 ans après. Même si les Américains ne sont pas représentés sous leur meilleurs jour, ils sont quand même les héros à lutter à 5 contre 300. On en oublierait presque que ce sont les Allemands qui se battent sur 3 fronts avec un pays en ruines et une pénurie de matières premières à son paroxysme en 45.

A+
      
Hawkmoon von Köln
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Re:Fury Sat, 25 October 2014 18:48
Je viens de le voir :
Au niveau du matériel, c'est rigoureux (un peu trop de Sdkfz 251 à mon goût).
Au niveau des tactiques d'infanterie, c'est carrément à revoir...
Après l'assaut de 300 SS contre un char immobilisé (mais bien armé), c'est du grand n'importe quoi même avec un équipage vétéran (je vous conseille le jeu PC "Steel Panthers : World at War" pour effectuer ce genre de simulation).
Voilà, sinon, les scènes de combat avec le peloton de Sherman (mis à part l'infanterie (bis repetita) sont très prenantes.
Au final, un film qui montre une certaine réalité de la guerre au XXe siècle et son cortège d'horreurs et d'atrocités (à mon avis interdit aux moins de 16 ans).
      
Antoine
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Re:Fury Mon, 27 October 2014 23:22
Vu ce soir, du coup.

Je ne serai pas aussi virulent que Guerres & Histoire ; à jouer les historiens poussiéreux comme ils le font, ils passent à mon avis complètement à côté du film. C'est dommage !

Ça reste un bon divertissement, un peu trop manichéen (le classique amalgame allemand = nazi = SS) surtout sur la fin mais les scènes de combat ont le mérite d'envoyer du lourd, souvent accompagnées par une musique bien entraînante. Deux scènes m'ont particulièrement scotché : le combat d'ouverture contre les fantassins et antichars retranchés, et la lutte contre le Tigre. Les obus filent, ricochent, traversent, ça décoiffe. Certains plans du dessus font très World of Tanks...

Niveau réalisme, c'est très hollywoodien : le spectacle avant tout. Ainsi on a des chars qui au lieu d'engager à 1 ou 2 km attendent d'avoir le nez sur l'ennemi pour lui tirer dessus, et ce à plusieurs reprises.

Les vrais défauts selon moi, quelques lourdeurs qui cassent le rythme en milieu de film, et une fin complètement absurde.

Mais au final le film se défend.
      
Augagneur
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Michael Wittmann

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Re:Fury Tue, 28 October 2014 08:11
Le film est plaisant mais ne restera pas dans les annales. Ca se défend bien jusqu'a la scène de fin ou le scénario tombe immanquablement dans le film hollywoodien :

Les américains se sacrifient pour faire triompher le bien,
Brad est presque un surhomme,
Pourquoi laissent ils des caissent de munitions à l'extérieur alors qu'ils ont eu le temps de se préparer sinon pour augmenter l'aspect cinéma de la scène,
L'ennemi est en surnombre mais mal organisé (ils avaient oublié au départ qu'il y avaient des petits gars derrière eux avec des Panzerfaust que l'on voit bien à l'arrivée de la colonne)
... Des petites choses comme cela qui gachent un peu le réalisme

Heureusement, on comprend mieux qui combat grace à l'effet Starwars, les alliés tirent en rouge et les Allemands en vert, ca facilite.

Cela reste un bon divertissement dans l'ensemble avec des scènes prenantes surtout au cinéma. Et puis un film sur les combats vu d'un char, y'en a pas des masses et cela mérite de changer de style.
      
MWittmann
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Re:Fury Tue, 28 October 2014 10:16
Quote:


Vu ce soir, du coup.

Je ne serai pas aussi virulent que Guerres & Histoire ; à jouer les historiens poussiéreux comme ils le font, ils passent à mon avis complètement à côté du film. C'est dommage !

Ça reste un bon divertissement, un peu trop manichéen (le classique amalgame allemand = nazi = SS) surtout sur la fin mais les scènes de combat ont le mérite d'envoyer du lourd, souvent accompagnées par une musique bien entraînante. Deux scènes m'ont particulièrement scotché : le combat d'ouverture contre les fantassins et antichars retranchés, et la lutte contre le Tigre. Les obus filent, ricochent, traversent, ça décoiffe. Certains plans du dessus font très World of Tanks...

Niveau réalisme, c'est très hollywoodien : le spectacle avant tout. Ainsi on a des chars qui au lieu d'engager à 1 ou 2 km attendent d'avoir le nez sur l'ennemi pour lui tirer dessus, et ce à plusieurs reprises.

Les vrais défauts selon moi, quelques lourdeurs qui cassent le rythme en milieu de film, et une fin complètement absurde.

Mais au final le film se défend.


En fait c'est exactement ce que je pense ! Bien résumé !
      
ironkastel
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Re:Fury Thu, 30 October 2014 18:50
J'ai vu Fury cet après midi.un film très opressant dans cette atmosphere de fumée,de gris,de saleté,de boue,de mort et de musique bien sinistre.On est tendu car tout peut arriver.Les scènes de combat sont bien réalisées,on le vit bien,ça claque,ça impressionne.
Malheureusement on n'échappe pas à l'identité type des soldats dans l'armée,il y a quelques scènes avec des incohérences mais rien de méchant.
Par contre cette fin...pourquoi? Il y avait surement mieux à faire.C'est frustrant,c'est comme si le film n'avait pas de fin finalement.Mais ça ne gache pas le plaisir d'avoir vu ce film.On passe vraiment un très bon moment et on ne voit pas le temps passer
      
Gilgamesh
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Re:Fury Thu, 30 October 2014 20:50
Bonjour,

Dans le registre, nous avons Lebanon film israélien qui relate la mission d'un équipage de char pendant la guerre du Liban. OK ce n'est pas la même guerre et le film n'a pas les même moyens mais il est néanmoins très réussi et prouve qu'on peut éviter les pièges de la propagande alors qu'il s'agit pourtant d'un conflit qui perdure encore.
http://www.dailymotion.com/video/xbvkef_lebanon-bande-annonc e-vost-fr_shortfilms
Pour Fury j'attendrai le DVD...

A+
      
Sgt Welsh
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Re:Fury Thu, 30 October 2014 23:41
Bonjour,

Pas encore vu donc pas d'avis. Vu très récemment en VOD un film intéressant sur des tunneliers australiens pendant la première guerre mondiale:

Les commandos de l'ombre

Réalisateur: Jeremy Sims - 2010
Les commandos de l'ombre

En 1916, Oliver Woodward quitte sa jeune femme pour rejoindre les tranchées boueuses de la Grande Guerre. D'après une histoire vraie, une évocation des tunneliers de la Grande Guerre.

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=197890.html

http://www.ww1westernfront.gov.au/french/ploegsteert/zwarte- leen/craters-at-hill-60.php

Les critiques me semblent bien vues.

Cordialement.

[Mis à jour le: Fri, 31 October 2014 14:01]

      
Philoo
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Démineur

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Re:Fury Fri, 31 October 2014 01:09
Salut,

Je viens de voir le film, et j'ai l'impression de ne pas avoir vu le même que bien des intervenants sur ce fil.

La scène d'ouverture est improbable au possible. Elle permet d'annoncer la couleur : ce sera violent, quitte à ce qu'on frise avec le n'importe quoi, et Brad Pitt peut être méchant, vlan !

Ensuite je rejoins les propos de François Hawkmoon (tactique des blindés : ok, tactique de l'infanterie : heu... c'est vrai, on peut foncer sur la mitrailleuse ? Pas glop).

Le tout est entrecoupé de dialogues pseudo-philosophiques mâtinés de références catéchistiques dont le plus grand nombre se fout.

Et pour moi, désolé, la tension la plus élevée a tourné autour de l'issue de la scène dans la ville, la rencontre avec les civiles ; savoir jusqu'où l'horreur serait poussée.

Les scènes de bidoches qui volent, on est dans le plausible, c'est bien affreux, en revanche, les balles traçantes, et les effets spéciaux des tirs en général, ont du être fait après une réduction de budget : ils sont vraiment nuls, ça m'a beaucoup gêné.
Les tirs de balles traçantes ressemblent normalement à des segments lumineux, pas à de longs éclairs verts ou rose. Et souvent la trajectoire du phosphore prend des directions chaotiques en fin de parcours. Là, on est dans le bizarre. Chaque coup de feu brille comme un flash. Étonnant.

Conclusion : si les séances ne vous coûtent pas plus de 3 ¤, allez-y, au-delà, ça ne vaut pas le coup...



[Mis à jour le: Fri, 31 October 2014 01:20]

      
Yves Le Burgond
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Pilote de char

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Re:Fury Fri, 31 October 2014 06:18
Bonjour

Je suis allé le voir en 2éme semaine, il est programmé en salle 8, une salle de 80 places avec un écran de 6*4 environ... ça veut tout dire sur la puissance du film...

Je n'en ressors pas grand chose... j'aurais dû attendre le DVD.
Les effets lazer, c'est moins chére en studio que de prendre de vrais balles traçantes, et ça gâche bien les scénes qui avaient un potentiel.

Ensuite c'est vraiment cousue de fil blanc.... Je n'y ais pas crus une seconde... du co-pilote à la cousine. Du gore bien inférieur à Ryan, des soldats en balade qui chantent bien en ligne ! 4 malheureux chars faisant du 4*4 en pleine campagne allemande. Pour faire durer le film, je me blinde à l'intérieur mais je laisse arme et munition dehors... Je résiste à 300 SS qui logiquement sont un peu des vétérants aguéris. Bref triste tout ça.

La scéne du tigre est valable avec les mvts. Mais j'aime bien les chatons...

Je dirais un pauvre film de guerre qui surf sur la vague des "comémaurations". Je préfére encore me revoir "La bataille des Ardennes" même si c'est tourné dans le désert Laughing
      
Antoine
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Re:Fury Fri, 31 October 2014 11:00
Personnellement je ne m'offusque pas des entorses au réalisme dans un film à grand spectacle.

(spoiler ci-dessous !)

Alors oui ...
On a des fantassins qui courent au milieu d'un champ sous le feu de mitrailleuses.
On a un M4A3E8 équipé d'un canon de 76 qui persiste à vouloir faire le tour d'un Tigre alors qu'à cette distance le 76 perce sans effort même de front.
On a des balles traçantes rouges et vertes bien pratiques pour identifier un camp ou l'autre.
On a un chef de char de génie qui plutôt que de se planquer dans un buisson pour laisser passer 300 SS décide de se battre contre eux.
Ce même chef de char toujours aussi génial dispose d'une portée d'engagement effective d'1 ou 2 km (il a un CANON ton char) mais décide de laisser lesdits SS mettre le nez sur l'engin au lieu de les tenir à distance.
D'ailleurs tout ceci se passe dans l'ambiance la plus détendue avec une bonne bouteille et des blagues sur la Bible (perso, je serais le nez sur la route à guetter le moindre semblant d'ombre si on me disait que 300 types armés jusqu'aux dents arrivaient)
Heureusement les SS sont stupides et n'utilisent pas leur Panzerfaust (sauf un, sans doute un intellectuel) et préfèrent tirer au fusil sur le char pour rayer la peinture.
En plus leurs grenades à manche ont un temps de détonation suffisamment long pour permettre à nos héros de se taper la discute, se dire au revoir, fermer la trappe et se planquer. Trappe qui soi dit en passant offrait une position de tir bien moins exposée que celle du dessus du char mais NON ce n'était sans doute pas assez fair play de se mettre sous le char pour tirer.

... Bref !
Il y a beaucoup d'incohérences historiques et logiques dans le film. Mais ce n'est pas grave. Tout dépend avec quel état d'esprit vous allez le voir : comme je dis plus haut il ne faut pas y aller en espérant voir un documentaire. Pour moi le principe d'un film c'est de raconter une histoire, inspirée de faits réels ou non. Je continue à penser que malgré tout cela c'est un bon divertissement pour peu qu'on ne s'attache pas autant à tout cela.
      
Gilgamesh
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Re:Fury Fri, 31 October 2014 23:22
Bonjour,

Il faut être cohérent ; OK un film n'est pas un documentaire mais quand on se sent obligé de faire dans le gore histoire de dire "ce que vous voyez est horrible mais on vous le montre par réalisme parce que la guerre c'est comme ça !" on reste dans cette logique jusqu'au bout et on essaie donc de faire dans le réalisme en nous épargnant les facilités genre c'est du cinéma après tout, sinon cette violence n'est juste que du racolage.

A+
      
Antoine
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Re:Fury Mon, 03 November 2014 10:55
Personnellement en termes de violence j'ai été moins choqué par Fury que par Gone Girl (que je recommande, soit dit en passant).
      
Azalyn
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Re:Fury Mon, 03 November 2014 11:08
Allez, je donne aussi mon avis, qui est assez proche de la plupart des commentaires :
- Quelques bonnes scènes, notamment la longue séquence tendue "à la Tarantino" dans la maison des deux femmes. Certains aspect du combat contre les Allemands cachés en lisière de forêt et contre le Tigre. L'exécution du soldat Allemand capturé.
- Un film un peu moins manichéen que d'habitude : il y a de bons Allemands et des Américain pas complètement blancs-blancs.
- Pas mal d'incohérences malheureusement, on reste dans du cinéma Hollywoodien. Mais on est habitué à ça.
- Le dernier quart du film est vraiment en dessous, gorgé de stéréotypes : bla-blas à deux Pfennig dévalués, discours habituel "In God we trust" (alors que bon, sachant ce qu'ils ont traversé, on douterait plutôt de son existence à leur place), tout le régiment SS muni de moyens anti-chars qui se fait rétamer ou presque, etc. Franchement, un char immobilisé, à proximité de bâtiments, et de nuit, qui résiste plusieurs heures, vous y croyez, vous ? Même s'il y a Brad aux commandes, faut pas pousser mémé dans le bocage !

Ce film m'a donné l'impression d'être quelque part entre "Saving private Ryan" pour le scénario et "Inglorious Basterds" (sans l'humour). A recommander quand même aux fans de tanks pas trop pointilleux sur le réalisme et à l'estomac bien accroché.
      
Sgt Welsh
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Ramener les gars à la maison

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Re:Fury Mon, 03 November 2014 11:25
Vu les films déjà réalisés sur le thème de la guerre et notamment la WW2, j'aime assez quand le réalisateur se met dans la peau du camp ennemi comme dans "les lettres d'Iwo jima " de Clint Eastwood ou dans son camp pour critiquer certains aspects (la ligne rouge) voir l'approche de "city of life and death" sur le massacre de Nankin tourné par un chinois du point de vue d'un jeune soldat japonais.

La guerre est une période de transgressions pendant laquelle tout peut arriver notamment lorsqu'elle dure longtemps et sans contrôles.
      
MWittmann
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Re:Fury Mon, 03 November 2014 15:00
Si vous ne voulez pas de violence allez voir Magic in the moonrise Very Happy
      
Antoine
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Re:Fury Mon, 03 November 2014 16:02
Un petit résumé ?
http://tof.canardpc.com/preview2/1fcc3b90-9339-4a27-bd45-df415cf3b1d3.jpg
      
Antoine
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Re:Fury Mon, 03 November 2014 16:03
http://tof.canardpc.com/preview2/dba828a0-672f-4915-981d-6e295117f95d.jpg

http://tof.canardpc.com/preview2/f7a20738-627d-4a93-926f-ab555e239fb7.jpg
      
MWittmann
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Re:Fury Mon, 03 November 2014 17:43
Excellent !!!!
      
Erik Uitdebroeck
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Re:Fury Mon, 03 November 2014 18:23
Smile Smile
      
JP Von Këvy
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Re:Fury Tue, 04 November 2014 11:49
super ! Rolling Eyes Ca manque d'allemands qui attaquent le char Laughing Laughing Laughing mais c'est ça !
      
Azalyn
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Re:Fury Tue, 04 November 2014 17:02
Sgt Welsh écrit le Mon, 03 November 2014 11:25

Vu les films déjà réalisés sur le thème de la guerre et notamment la WW2, j'aime assez quand le réalisateur se met dans la peau du camp ennemi comme dans "les lettres d'Iwo jima " de Clint Eastwood ou dans son camp pour critiquer certains aspects (la ligne rouge) voir l'approche de "city of life and death" sur le massacre de Nankin tourné par un chinois du point de vue d'un jeune soldat japonais.


Pareil !


@Antoine pour son résumé du film en 3D: Laughing Surprised Very Happy Arf arf arf ! Manquent juste 250 SS morts éparpillés autour du char à 50m de rayon ! Very Happy
      
CORSAIR91
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Tovarich

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Re:Fury Thu, 13 November 2014 10:17
A mon tour !
>Effectivement, avec la scène finale le réalisateur ne s'embarrasse pas vraiment avec la tactique militaire et surtout avec la vraisemblance...
De plus, c'est mes yeux ou la nuit tombait vachement vite en 1945 ?
Autre remarque vue sur ce post à laquelle j'adhère, celle sur la guerre des étoiles; il faudrait qu'un expert se prononce, mais ces traces vertes et rouges, c'est crédible ?
Sinon, ce que j'ai aimé, pas de clichés manichéens, je trouvais même que les ricains faisaient vraiment peur par moments, avec beaucoup d'interrogations sur l'état psychologique dans lequel les vétérans ont fini ce conflit...
Dans l'ensemble, un bon spectacle, oppressant, limite huis-clos par moments, avec une scène très réussie d'affrontement avec un tigre, ggrrrrrrrr !
      
Antoine
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Re:Fury Thu, 13 November 2014 11:23
Ben c'est un peu une convention d'hollywood de coller des traçantes partout. Sinon c'est sûr que tu ne vois absolument rien (ça se fait aussi beaucoup dans le jeu vidéo : essayez de jouer à un jeu de combat d'aviation sans traçantes vous allez rire).

Au moins ils prennent la peine de l'évoquer au début du film (quand le conducteur explique au ptit nouveau comment tirer).
      
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