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Albanrey
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xxx Thu, 29 October 2015 17:59
Le message n'a pas de contenu

[Mis à jour le: Mon, 30 November 2015 23:05]

      
Artimon
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Re:Projet Challenge Grades Online Thu, 29 October 2015 21:32
Tout ce qui peut stimuler notre plaisir de jouer est le bienvenu Cool Cette proposition en fait partie Smile

J'aime bien ton idée de victoire totale. Simple et un véritable challenge sur des cartes comme Utah Shocked ,bien qu'il faille pas mal de chance en plus du talent pour l'espérer l'emporter ..

Gagner toutes les maps des 2 côtés est un challenge que je m'étais fixé et qui est assez sympa à faire ... sauf, lorsqu'on essaie 20 fois de suite la même carte récalcitrante ! Laughing

En résumé, ta proposition me plaît !
      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Thu, 29 October 2015 22:58
Merci pour ton retour Artimon.

Si en plus tu avais pensé à te faire ce petit challenge perso, là tu y gagnera en plus de super jolis badges (oui ils sont beaux les grades que j'ai trouvés !) et peut-être de l'émulation entre compétiteurs tendant vers le même objectif.

C'est ce que j'aimais dans les grades. Bon il y avait la petite enquête à mener pour savoir comment les avoir, mais il y avait aussi tous les débats autour. C'était plus convivial que de jouer tout seul pour soi et sans autre but que d'enchainer les parties.

Les tournois donnent du sens au jeu je trouve et sur le online le challenge des grades en donnait aussi. C'est cet esprit que j'aimerais retrouver.

Il faut juste constituer une avant-garde qui entrainera peut-être les autres, puisqu'il n'y a pas de conditions de temps pour se lancer.

Tchounista !!!

[Mis à jour le: Thu, 29 October 2015 22:59]

      
captain conan
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Rikugun Taisa

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Re:Projet Challenge Grades Online Thu, 29 October 2015 23:25
Salut ALBANREY

Excellente idée pour un peu plus peps au jeu
D’abord je ne suis pas encore gégène mais ça viendra

Comme ARTIMON l'idée mais venu de gagner sur tous les fronts mais pas assez costaud pour l'instant Laughing

Merci pour tous

no problemo
      
Big Taz
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Re:Projet Challenge Grades Online Thu, 29 October 2015 23:58
Excellente idée que ce type de challenge.
Tout comme Artimon, je m'étais aussi donné comme objectif de gagner chaque map des deux côtés (mais pas nécessairement sur le mode de la victoire totale).

Un seul bémol : garder une éthique dans le système mis en place et sanctionner les cas de tricherie ou d'arrangement manifeste entre joueurs.

Il existe des cas pour le moins folklorique d'attribution de médailles difficiles à obtenir :
as des as de l'Axe
Michael Wittmann
Ou des cas de complaisance pour l'obtention de la médaille d'Arnhem ou d'Omaha Beach qui est nécessaire pour devenir capitaine

Tous les cas douteux devraient être sanctionnés, car l'homme est ainsi fait qu'il y aura toujours des petits malins pour être tenté de magouiller quelque peu Embarassed

Mais ces deux remarques ne doivent pas mettre à mal une excellente initiative Cool

Je trouve dommage que le mode expert soit exclu de ce challenge par la force des choses.
En effet, il n'y a aucune garantie qu'un scénario expert reste en ligne de manière "infinie".
Un seul scénario expert par joueur ne permet pas de constituer une garantie de scénarios de qualité en mode expert.

Une première avancée est la scénariothèque de la FFM44. Mais cela reste très limité et des tas de bons scénarios sont tout bonnement ignorés.

Et les scénarios "fictifs" comme ceux de Zivago pour la WW9 et ceux d'Albanrey pour la Wolf devraient avoir une chance de pouvoir rester en ligne et d'être joué par la communauté.
Ils sont d'une très grande qualité et font souffler un vent de fraîcheur sur M44.
Une grande majorité de joueurs occasionnels avec qui j'ai disputé des parties d'entraînement sur ces cartes les appréciaient très fortement (idem pour des joueurs réguliers qui ne participent pas aux tournois).

De même certaines campagnes donnent aussi des scénarios qui mériteraient de rester en ligne de manière permanente.
LooneyLlama fait également des scénarios d'une qualité remarquable. Dommage qu'il ne puisse en mettre qu'un seul en ligne à la fois.

Il y a quand même une ouverture dans la grisaille chez DOW : les scénarios du COOL 2015 sont toujours en ligne. Pourvu que cela dure Rolling Eyes

Mais tout ceci nous éloigne de l'initiative d'Albanrey à laquelle j'adhère totalement Cool

[Mis à jour le: Thu, 29 October 2015 23:58]

      
Junior72
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Re:Projet Challenge Grades Online Fri, 30 October 2015 08:01
Une bonne initiative en effet d'ouvrir des grades.

Attention toutefois au critère de victoire contre certains types de grades.

Les grades évoluent en écrasant l'historique.

Ainsi, je gagne en victoire totale contre un cadet, et 2 mois après, celui-ci a évolué commandant.
Dans l'historique, on verra le grade de commandant pour cet adversaire battu en tant que cadet.
Sauf si on regarde l'historique de chacun des adversaires...

Pour moi, mettre un critère de grade n'est peut être pas utile.
De toute façon, jouer un cadet quand on est général, c'est pas top (1 chance sur 20 d'avoir un bon joueur...) et ne sert à rien sauf à s'ennuyer.

Ou alors, on laisse comme tu le dis. Celui qui veut jouer contre un cadet une map facile prendra le risque de ne pas avoir sa victoire homologuée si ce cadet n'évolue pas dans le temps.
      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Fri, 30 October 2015 15:02
Hello,

Tout d'abord, j'ai décidé de mettre à jour dans le premier post de ce Topic, tous les Officiers qui se sont déclarés intéressés. Pour l'instant on est 6. On frise le mini-tournoi là !
Je décooooooonne !

Concernant vos remarques.

L'absence des scénarios experts.
Le Corpus des Officiels, c'est un peu nos gammes. Ils permettent d'aborder tous les fronts et pas mal de difficultés différentes.
Comme je l'ai dit dans le post initial, c'est plus simple de checker avec les Officiels qu'en mixant les 2. Ca permet aussi d'avoir des critères simples et clairs, notamment sur les conditions liées aux scénarios avec un ratio camp faible assez important. On identifie tout ça assez facilement.
Moi personnellement moi-même, je pense que la bande de fous furieux que nous sommes a par ailleurs amplement l'occasion de se faire de l'expert... dans les tournois online bien sûr ! C'est même devenu presque un must pour un organisateur de faire de l'expert. Donc on peut s'amuser en expert sur les tournois.
Concernant l'impossibilité de mettre plusieurs scénarios en ligne pour un seul joueur. Bon je crois qu'il n'y a plus débat, puisque DOW ne bouge pas sur le online. C'est comme ça. On n'y peut rien, on fait avec.
Enfin, et là je ne vais parler que pour la WOLF, concernant les scénarios de ce tournoi, j'ai pour projet de continuer à créer des inédits, pendant encore une ou deux ou trois saisons, enfin faire en sorte qu'il y en ait suffisamment et ensuite on les rejouera. Exemple. Saison 5, on se refait l'Usine à Glaçons. On sera content de la rejouer.

Le mec qui triche en s'arrangeant. Personnellement ça ne me dérange pas. Je suis pas sa mère. Si ça l'amuse de porter un grade qu'il n'a pas mérité, aucun problème. Ca concernera combien de crétins ? 2 ou 3 ? Peut-être même pas autant. On ne peut pas éviter ça et je ne suis pas Torquemada. Qu'il se kitche avec un triso ou avec un complice pour passer son grade. Il en perd tout le sel. Les usurpateurs sont pathétiques. Et puis on peut et même c'est ce que je vais faire, conditionner systématiquement le grade à l'obligation de jouer des grades différents voire des joueurs différents.

Le mec qui joue un cadet qui devient commandant. Ben là aussi ça passera comme ça. D'abord parce qu'on peut le faire en toute bonne foi, c'est à dire, non pas en espérant qu'il deviendra commandant, mais parce qu'un soir on a affronté un cadet et qu'à la fin du passage de grade, il est devenu commandant. Sur 100 parties, je ne pense pas qu'il y en aura des caisses, surtout si comme indiqué plus haut, on conditionne avec un minimum de parties contre tel ou tel grade.

Enfin, et là Big Taz, te planque pas sous le plateau, j'espère ton (votre) aide pour checker les parcours de ceux qui déposeront leur "dossier" pour accéder au grade.

Tchounista !!!

[Mis à jour le: Fri, 30 October 2015 15:02]

      
Jeronimon
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Re:Projet Challenge Grades Online Fri, 30 October 2015 15:34
Nous pouvons commencer avec le 6 (ou une peu plus).

Et quand nous nous amusons, les autres viendront aussi je pense. Smile
      
EMI44
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Re:Projet Challenge Grades Online Fri, 30 October 2015 16:18
Merci Albanrey pour cette proposition alléchante et ton investissement ! C'est remarquable !

Mes remarques sur tes propositions

Il faudrait que les critères de passage puisse être vérifier par et seulement par l'historique de carrière, seul trace de notre parcours online.

Pourquoi :
Car le gars en quete du grade va bien devoir utiliser ces données pour checker son avancement
Car le gars qui va vérifier si le passage est ok doit bien avoir besoin des données fiables pour le faire

4 remarques sur les conditions

Dans l'historique de carrière ne figure pas le grade de l'adversaire : en ce sens, je pense qu'il faut enlever toute condition en lien avec le grade adverse : ce sera juste chronophage et utopique a suivre et à contrôler ... pour un intérêt limité

Les maps expertes de la scénariothèque FFM44 sont des maps pérennes : il serait dommage de les exclure et de ne pas valoriser cette belle initiative

L'historique de carrière permet de récupérer les scores : des conditions sur des scores pourraient également être proposé
Exemples : jouer les 66 maps officiels et avoir plus de médailles gagnées que de médailles perdues. Avoir gagner x manches sans avoir concéder plus de 2 médailles ...

il faudrait absolument pouvoir proposer un tableau de bord normalisé à mettre à disposition des challengers pour le suivi de leur avancement, de facon qu'a partir des données de l'historique de carrières, ce tableau de bord montre le réalisé/reste à faire. Cela permet également d'automatiser le contrôle des arbitres.
Ainsi, il deviendrait facile et ludique d'entrer dans ce challenge ! Sur ce dernier point, je pense avoir quelques compétences à mettre à profit Wink


[Mis à jour le: Fri, 30 October 2015 16:19]

      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Fri, 30 October 2015 18:09
Cher EMI,

Tout d'abord merci de t'intéresser au challenge, car compte-tenu de tes compétences, ton aide sera plus que bienvenue.

Concernant tes remarques.

Lorsque tu parles du relevé de carrière, tu parles du doc Excel c'est bien ça ? De mon côté je ne m'en suis jamais servi car j'ai vraiment du mal à le lire. Je me réfère au relevé qui se trouve sous notre livret militaire et où se trouvent d'ailleurs les grades de ceux qu'on affronte.
Effectivement, dans le doc Excel, les grades n'apparaissent pas.
Doit-on néanmoins faire du doc Excel la référence absolue pour son suivi de carrière ? Pourquoi pas, mais alors il faut trancher le problème de la condition des grades initialement proposée.

Du coup, enlever toute condition de grade... Ca mérite réflexion.
Contre / En fait, l'idée était d'éviter les passages de grade avec recours massif au Cadet-puceau violé sur la map en aller-retour pour accéder plus vite à la promotion. Je me considère comme un joueur moyen et quand j'ai passé le grade où il fallait jouer du Cadet, j'ai pu mesurer l'incontestable différence de niveau, tout simplement parce qu'on peut assez régulièrement affronter quelqu'un qui découvre le jeu et joue ses premières parties. Du coup, on sera plus tenté d'abuser du "Cadet-puceau".
Pour / On a vu que pour les passages de grades de DOW, on avait des critères et qu'on pouvait composer avec. Exemple pour le grade de Général, jouer massivement Johnny sur l'Expert pour atteindre plus rapidement les 100 victoires et on sait que Johnny, c'est l'IA à 2 octets, donc pire que le Cadet-puceau. Et du coup ça me force à être cohérent avec ce que j'ai écrit dans le précédent post. Si certains veulent passer leur grade comme ça, ben dommage pour eux. Ils le passent à la facilité.
Entre les 2 / On pourrait alors préconiser des conditions qui ne sont pas bloquantes pour avoir le grade, mais qui sont disons, des conditions d'Officier Gentleman. Du genre de celle que j'ai indiquées mais du coup qu'on pourrait résumer de cette phrase. "Il est préférable de jouer des joueurs différents de tous les grades dans une proportion au moins équivalente".
Maintenant un Officier peut même aller au-delà et faire comme toi en se mettant des conditions supplémentaires, par exemple passer ses grades en affrontant un max de Lieut-col, colonels et Généraux. Ca permettrait effectivement de s'affranchir de la condition un peu prise de tête il est vrai des grades affrontés.

Les maps expertes.
Je continue à penser qu'en l'état des mises en ligne expert c'est une fausse bonne idée.
L'Expert est un univers mouvant. La Scénariothèque FFM44 ? Je viens d'aller faire un tour sur le lobby. J'ai dénombré 1 map Ouest, 4 Est, 3 Pacifique, 2 Meds. Demain ça peut changer. On est limité sur le nombre de mise en ligne simultanées. Les scénarios du COOL 2015 y sont mais pour combien de temps ?
On ne sera jamais sûr de ce qu'on peut jouer et ça rend encore plus aléatoire toutes les conditions de grade par les ratios de bataille avec 40% et moins ou avec 30% et moins pour le camp faible.
Je sais qu'il y a de bons scénarios dans l'Expert, mais on ne peut pas compter dessus.
Je préconise de trouver nos conditions de promotions uniquement dans les scénarios officiels et comme je l'ai dit dans le post précédent, on se fera plaisir avec les Experts en tournoi.

Des conditions avec le différentiel de médaille.
Déjà je dis attention aux conditions impliquant des séries de victoires successives. Il faut absolument que les grades soient passables par tout le monde. Certains Officiers risquent de se décourager s'ils doivent, pour reprendre ton exemple gagner, mettons, 10 manches sans concéder plus de 2 médailles. Tu en as même qui risquent de ne jamais y arriver et de bloquer sur un grade. Ou alors on en revient au viol de Cadet-puceau pour tenter d'arracher la condition qui se refuse à nous. Dur de mettre des 6-2 à 10 généraux d'affilée.
Avoir plus de médailles gagnées que perdues dans les 66 officiels, ça oblige à un comptage dans le comptage.
Mais l'idée du différentiel est bonne et je verrais bien une condition du genre : Gagner les 66 Officiels avec un différentiel de +3 ou +4 sur les scénarios les plus équilibrés, ceux au-delà de 40% de chance de victoire avec le camp faible. Enfin ce genre de chose. Un truc immédiatement vérifiable et qu'on peut valider à la fin d'une partie. Et surtout quelque chose qui n'oblige pas à réaliser un dérouler de plusieurs victoires.
Il faut rester dans l'esprit de DOW pour les grades : des conditions parfois difficiles, mais potentiellement réalisables par tous, pas seulement par une poignée de Cadors.

Le Tableau de bord. Alors là, je dis mille fois oui. Si tu es capable de créer un outil qui te fait le "réalisé" et le "Reste à faire", je pense qu'on a LE moyen de motiver les Officiers à se lancer dans l'aventure.

A toi la balle.

Tchounista !!!

      
EMI44
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Re:Projet Challenge Grades Online Fri, 30 October 2015 19:15
Alban
Je pense que tu compliques quelque peu mes remarques, là où les choses sont plutôt simple, mais j'y reviendrai prochainement...
      
Duncan Team du Sud
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Victoire à Omaha

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Re:Projet Challenge Grades Online Fri, 30 October 2015 19:58
Bonsoir les amis.
C'est une très bonne idée que ce challenge Albanrey!
De plus les grades sont vachements bien stylés
      
ericleal
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Re:Projet Challenge Grades Online Fri, 30 October 2015 21:41
j'ose pas jouer contre les "cadets puceaux" (trop marrant ce surnom lol) même si c'est plus facile de gagner, une défaite fait très mal au classement elo

[Mis à jour le: Fri, 30 October 2015 22:32]

      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Fri, 30 October 2015 23:01
J'ai évidemment le plus grand, le plus pur et le plus absolu respect pour les Cadets. J'en fus un moi-même, comme nous tous.

Et c'est vrai que morfler contre un Cadet tout mignon tout rose à 1500 points avec encore des bouts de coquilles d'œuf sur la tête, ça flingue bien le ELO (enfin le mien pas trop, vu que je navigue dans les mêmes eaux à 1554 points).

Mais du coup Ericleal, ta phobie du Cadet destructeur de ELO te rapproche-t-elle de l'avant-garde tentée par l'Odyssée des déblocages de grades Online ?
Si oui, bienvenue.
Le temps d'arrêter les critères et on démarre. Chacun à son rythme.
      
captain conan
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Rikugun Taisa

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Re:Projet Challenge Grades Online Sat, 31 October 2015 12:21
Salut a tous

Juste une petite idée sur les maps officielles car je crains que certain officiers "s’ennuie" au bout d'un moment dont moi même.Certains que je connais ne les joue d’ailleurs, plus sauf les dates anniversaires.Mais bref passons.

Pour inclure les batailles en mode experts.Je ne sais pas si c'est possible.

exemple:

général de brigade 10 ou 20
général de division 40 etc

Et peut être pour que ce soit égalitaire que sur les maps du cool de la wolf

Maintenant c'est un point de vue, mais si je peut apporter ma petite pierre à a cet édifice

no problemo






      
EMI44
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Re:Projet Challenge Grades Online Sat, 31 October 2015 14:30
Je reviens sur les élements de débats d'Albanrey

Les cadets :
Comme dirais notre ami Didier super : "Y'en a des biens". Pour ma part, les cadets sont mes amis ! A y réfléchir, je pense même qu'au lieu de vouloir les exclure de la compta, il faudrait imposer un quota. Je pense même que c'est un devoir pour tout passionné du jeu que nous sommes de favoriser le contact, l'initiation et l'accompagnement dans le Online de ces nouveaux joueurs : presqu'un devoir! Et foutre le classement ELO !! C'est en jouant de grand joueur que le déclic et que la profondeur de m44 se révèle,que la magie opère, et que la communauté aussi sympathique s'agrandit d'année en année. Un challenge utile à tous , oui !! et tant pis pour les mauvais joueurs qui biaiseraient le système en profitant de la situation. On saura bien les repérer et leur faire la pub qu'il se doit !

Les maps expertes :
Il faut bien distinguer 2 types de map expertes : Celles que tout un chacun peut héberger sur son compte joueur et celles mis en ligne dans la scénariothèque.
Les maps expertes de le scénariothèque sont des maps, non mis en ligne par des joueurs, mais par Dow sous l'impulsion de la FFM44. Du coup, celles ci sont aussi pérennes que les maps officiels. Pourquoi ne pas les considérées, celles là ? Elles ne sont pas buggées, elles ont été conçues par jdrommel (donc pas des maps exotiques non plus) et sous la maitrise de Dow !!


Les conditions de médailles :
là, tu pourris un peu mon exemple en rajoutant le concept de victoires successives. Je n'ai jamais évoqué cela. Sur un ensemble de victoires, se voir imposer, en plus, une nouvelle condition qualitative : voila ce que je voulais dire. Faire un comptage dans le comptage n'a rien de compliqué et est même surement nécessaire à mon avis

En fait, pour moi, le challenge ne peut avoir de sens s'il devient qualitatif et non quantitatif. Les parcours Chemin de croix, dépense crédit : no way ! Dans la recherche de challenge : aligner les parties pour aligner les parties : bof bof! Ce qui a été intéressant dans le passage de grade de colonel par exemple , ca a bien été de devoir gagner les scénarios dans les 2 camps, pas de jouer 250 combats...
Ce que je souhaitais souligner donc, c'est que, comme nous avons accès aux scores, cela ouvre la possibilité de chercher le challenge la dedans puisque vérifiable... a discuter


Autre pensée :
L'obtention de l'ensemble des médailles objectifs de certains scénarios bien choisi peut aussi être une source de challenge intéressante. Par exemple : gagner Barricade rouge, Crete sanglante et bois de moyland avec chaque camp en prenant toutes les médailles objectifs : là y'a de quoi y passer quelques soirées... par contre, cela n'est pas disponible dans le relevé de carrière et le contrôle peut être assez fastidieux !

Tchoun !

[Mis à jour le: Sat, 31 October 2015 14:39]

      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Sat, 31 October 2015 15:49
Captain Conan,

Pour ta demande sur les maps experts, je vais répondre ci-dessous dans ma réponse à EMI.

EMI,

Un mec qui connaît Didier Super est obligatoirement un homme sensé. Comme je l'ai dit plus haut, les Cadets sont aussi mes amis et je me rappelle même avoir fait un post il y a plusieurs années sur le thème, ne snobbez pas les Cadets.
Je voulais juste dire qu'à l'inverse, il ne faut pas les utiliser pour parvenir à ses fins. Jouons tous les grades, c'est ce qu'il y a de mieux en effet. Donc on se rejoint là-dessus. Enlevons les conditions de grade et proposons aux Officiers de réaliser honnêtement le challenge en jouant beaucoup de joueurs différents dans tous les grades. Bon ça c'est réglé.

Les maps expertes. Les infos que tu donnes m'avaient totalement échappées. Si DOW met en ligne de façon permanente, je dis bien permanente, des scénarios FFM44 non bugués, si on est absolument certain de ça, ben effectivement intégrons-les dans le corpus.
Mais alors une question. Pourquoi y'en-a-t-il si peu ? C'est moi qui ai mal regardé ? Je viens de retourner faire un pointage plus sérieux sur le lobby, mais je n'arrive qu'à 14 maps. 3 Ouest, 4 Est, 4 Meds, 3 Pacifique.
Bon si on les rajoute aux 66, on monte à 80.
A partir de là 2 questions.
S'ils en rajoutent d'autres, comment les intégrer au challenge ? 1-Est-ce que ça ne sera pas inégalitaire pour ceux qui ont commencé avec un corpus de 80 maps et ceux qui font le challenge avec un corpus de 100 maps par exemple ?
2-Les Scénarios du COOL 2015 que je vois tous en ligne également sont-ils soumis au même traitement que les FFM44 ? Si oui on peut aussi les rajouter. Mais là aussi même question ? Pour les prochaines éditions du COOL, toutes les maps jouées seront-elles mises aussi en ligne de façon permanente ? Ce qui augmentera sans cesse le corpus et donc oblige à définir des critères en conséquence.
Et non je complique pas, je me pose des questions pour qu'une fois les critères arrêtés, on ne se dise pas. Ah zut, j'avais pas prévu ce truc là !

Conditions de médailles. Ok j'ai mal lu. Donc on pourrait avoir ce genre de conditions sur X scénarios et donc il faudrait dire lesquels. Ou alors plutôt que d'avoir une liste exhaustive, on pourrait lier les conditions non pas au scénario mais à son ratio.
Exemple : Ne pas concéder plus de 2 médailles sur un scénario en 6 médailles dont le ratio est plus de 40% pour le camp faible. Ca pourrait être un truc comme ça ?

Qualitatif plutôt que quantitatif. Plus que d'accord avec toi. Rien à foutre de jouer 500 parties ou de gagner 250 fois. Non effectivement, il faut des objectifs un peu plus ardus, mais encore une fois, veillons à mettre en place quelque chose de réalisable par tous. Gagner d'une certaine manière, c'est toujours possible avec un peu de persévérance. Donc je crois que là on est raccord.

Les conditions de médailles objectifs. Je pense que tu as répondu toi même. Attention à ne pas se mettre des conditions galères de vérification. C'est une bonne idée, mais à mettre en œuvre, je ne sais pas si ce serait si génial.

Au final, EMI, j'aimerais que tu nous propose toi aussi 5 critères de passage de grade, parce que tu as un regard un peu différent et tu pourrais diversifier un peu les critères par rapport aux miens.

Vas-y, lâche-toi !

Tchounista !!!

      
EMI44
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Re:Projet Challenge Grades Online Sun, 01 November 2015 18:22
Voici des propositions, qui se veulent graduelles dans la difficulté et surtout, qualitative.
A noter : pas de seuil sur le nombre de parties, du moins, pas directement: Ainsi, ca peut être rapide comme ca peut être long !

De même, pas de conditions spécifiques sur les maps à moins de 40% ou 30%. En effet, ces maps là peuvent souvent être pénible à jouer, car trop déséquilibrées... Les obliger à les jouer densément pour passer les grades me semble un peu trop auto-flagellant.


1er niveau : remporter, sur l'ensemble des maps du corpus retenu (80 maps?), la victoire sur l'aller-retour.

2eme niveau : remporter, sur l'ensemble des maps du corpus retenu (80 maps?), la victoire en aller-retour + Gagner avec chacun des camps

3eme niveau : remporter, sur l'ensemble des maps du corpus retenu (80 maps?), la victoire en double victoire (aller gagné et retour gagné)

4eme niveau : remporter, sur l'ensemble des maps du corpus retenu (80 maps?), la victoire sur l'aller-retour avec une différence de 4 ou + médailles

5eme niveau : remporter, sur l'ensemble des maps du corpus retenu (80 maps?), la victoire sur l'aller-retour ET avoir une meilleur moyenne de victoire que le ratio online (Exemple : sur une map avec 70% de victoire pour les alliés,et donc 30% de victoire pour l'axe, il faudra que le joueur remporte ce scénario mais avec des statistiques, sur l'ensemble de ces tentatives, qui soit supérieur à 70% pour les alliés et 30 % pour l'axe)

[Mis à jour le: Sun, 01 November 2015 23:29]

      
lucky91
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Re:Projet Challenge Grades Online Sun, 01 November 2015 18:25
Merci Laurent pour ce nouveau Challenge .

j' avoue qu' actuellement , je ne joue que les maps des tournois mais il n' y a pas de durée pour acquérir ces nouveaux grades Smile

Personnellement , je suis favorable à l' ajout de scénarios Expert.
La scénariothèque va sans doute prendre de l' ampleur et j' avoue que je trouve plus d' interet dans ces scénarios .

concernant les joueurs rencontrés , cela pourrait être quand meme intéressant de mettre un critère de niveau ( par exemple ,' avoir battu x% de généraux pour obtenir le grade ).

voilà pour mes premières remarques et , bien sur , je suis partant pour l' aventure Very Happy .

      
Big Taz
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Re:Projet Challenge Grades Online Sun, 01 November 2015 18:58
Juste 3 remarques en vitesse car je n'ai pas encore eu le temps de lire tous vos derniers écahnges :

Maps expert : se limiter à celles de la scénariothèque de la FFM44 pour le moment
Pourquoi : nous sommes quasiment sûrs qu'elles resteront en ligne (confirmation à demander éventuellement à la FFM44)
n'oubliez pas que des cartes qui sont retirées disparaissent la plupart du temps de nos historiques de bataille Surprised

Les cadets : pas de raison de les exclure à priori
Il serait même très fun de devoir obtenir des doubles victoires contre Unrealik*** bon courage messieurs (à moins de créer un faux Unrealik Laughing )
ce joueur est d'un excellent niveau et c'est vraiment dommage qu'il n'intègre pas les compétitions online (oui, l'affronter peut faire très mal au classement (petit clin d'oeil à Eric), mais cela reste un challenge et un plaisir d'essayer de le battre)

Mettre des conditions de grade : pas un problème insurmontable
Les promotions dans les grades les plus élevés ne sont pas légion. Il suffirait d'établir une base de données de départ et de la tenir à jour (ce qui est largement faisable, je veux bien m'en charger).
Après en Excel, un petit jeu de formules et les grades concernés apparaîtront à côté des historiques qu'il faudra vérifier pour valider les promotions (avec un matching en fonction de la date de la bataille si on cherche dans les grades qui seraient repris dans la base de données). Là aussi, je peux intervenir dans la vérification de la validation des données donnant lieu à promotion.

Voilà pour une première série de réflexions, je décortiquerai plus en détail vos remarques dès que j'aurai plus de temps.
      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Sun, 01 November 2015 21:31
Bonsoir à tous,

Après vous avoir lu, j'ai revu ma copie.
Bon je vous préviens, je fonctionne comme les Communistes. J'applique le centralisme démocratique. A un moment, il faudra trancher et bien sûr, tout le monde ne sera pas d'accord avec les critères définitifs adoptés. Mais bon. Faut bien avancer.

Pour l'instant, c'est encore un doc de travail. Je pense qu'on fait simple là. Rustique et efficace.

Début du challenge le 1er décembre 2015

Fair Play. Un Officier disputant le challenge aura à cœur de diversifier le plus possible les adversaires et les grades affrontés.

Définitions.
Bataille : Partie jouée en 2 manches aller-retour avec l’Axe puis les Alliés.
Victoire. Gagner une manche sur une Bataille, peu importe le résultat final de la Bataille.
Victoire décisive. Gagner une Bataille au nombre de médailles.
Victoire totale. Gagner les 2 manches d’une Bataille.

Le Corpus à partir duquel sera validé le challenge.
Les 66 maps officielles.
Les 14 maps labellisées FFM44. Si d’autres maps sont labellisées FFM44, il sera possible de choisir parmis l’ensemble, 14 maps pour disputer le challenge.
Total du Corpus = 80 maps.

Le challenge est ouvert à tous les Officiers, quel que soit leur grade Online.

BG / Victoire décisive sur toutes les maps du Corpus.

MG / A partir de la validation du grade de BG. Victoire sur toutes les maps du Corpus avec le côté Axe et le côté Allié.

LTG / A partir de la validation du grade de MG. Victoire totale sur toutes les maps du Corpus.

GEN / A partir de la validation du grade de LTG. Victoire totale sur toutes les maps du Corpus.
Toutes les maps dont le ratio est supérieur à 40% avec le camp faible doivent être gagnées avec un différentiel de la moitié du total des médailles de la Bataille.
Donc gagner 20-10 (+10) / 14-7 (+7) / 12-6 (+6) / 10-5 (+5) / 8-4 (+4).

GA / A partir de la validation du grade de GEN. Victoire totale sur toutes les maps du Corpus.
Toutes les maps dont le ratio est inférieur ou égal à 40% avec le camp faible doivent être gagnées avec un différentiel de la moitié du total des médailles de la Bataille.
Donc gagner 14-7 (+7) / 12-6 (+6) / 10-5 (+5) / 8-4 (+4).

Voilà.
De mon côté, je vais travailler sur un doc de suivi des résultats. C'est d'ailleurs ce que j'avais fait quand je passais mes grades.
Si certains d'entre vous (EMI, Big Taz, autre) en mettent aussi au point, ce sera bien de tous les mettre à disposition et chacun utilisera celui avec lequel il se sent le plus à l'aise pour pointer ses Batailles.

Je vais également insérer les maps FFM44 dans le Corpus du Capitol.

Tchounista !!!
      
EMI44
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Re:Projet Challenge Grades Online Sun, 01 November 2015 23:29

Grand suprème Alban , une petite constatation :

Le grade MG est plus simple que le grade BG !
      
Hurletout
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Re:Projet Challenge Grades Online Sun, 01 November 2015 23:43
cool,

au début je comprends, puis à la fin plus rien...

... faire référence au ratio ou % du camp faible, me parait alambiqué... et je m'interroge, ce ratio n'est-il pas susceptible d'évoluer dans le temps en fonction des batailles effectuées par l'ensemble des joueurs ?

Il est indiqué de réussir chaque challenges sur l'ensemble du corpus : cela risque de prendre pas mal de temps (durée du challenge, annuel, infini, ...), comment retracer la bataille 1 qui aurait eu lieu le 1er décembre 2015 et la bataille 679 qui aurait lieu 3 ans plus tard..

quitte à bousculer le bureau central, je trouve l'ensemble encore trop complexe, le suivi pas simple. Confused

si cela n'est pas le cas, alors on peut peut etre en rajouter une couche :
des citations intermédiaires, permettant de symboliser qu'un général à partiellement réussi un niveau. Par exemple, si toutes les maps de front de l'est sont réalisées et les victoires obtenues dans les conditions décrites, on gratifie le général d'une citation (mais pas encore du grade puisqu'il reste les autres maps à faire)... (spécialiste pacicique, etc...) Rolling Eyes

      
manu76
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Re:Projet Challenge Grades Online Mon, 02 November 2015 11:55
Voici ma contribution à la réflexion par rapport au post d'Albanrey du 1er novembre 21h31 :

- Une bataille doit pouvoir se jouer dans n'importe quel ordre, axe puis alliés ou inversement , sinon, un seul des deux adversaires peut participer à la fois au challenge.

- Accord sur les trois premiers grades.

- Comme Hurletout, je trouve les deux derniers grades complexes et mouvants... Je proposerai donc bien un seul grade supplémentaire et ultime: victoire totale sur chacune des 80 maps contre un général différent (il y a actuelelememt envion 100 généraux, ce qui permettra avec les prochaines promotions de se prémunir contre la défection de certains). Ce dernier grade a le mérite d'un suivi facile et de couvrir toutes les théâtres d'opérations.

Bonnes réflexions et merci encore à Albanrey pour son investissement pour la communauté.
      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Mon, 02 November 2015 15:37
Pour EMI,

Ah je voyais pas ça sous cet angle. Pour moi il me semble par exemple plus facile de gagner Utah Beach aux médailles en aller retour (donc pas forcément gagner avec le camp faible), que de le gagner avec le camp Axe et avec le camp Allié, même si ce n'est pas dans la même Bataille.
Par ailleurs, Ô Gigantesque Lumière d'Excel et Haute Sagesse du Google doc, il me semble que ce sont, dis avec des mots différents, presque tes 3 propres critères pour les 3 premiers grades (post du 1/11 à 18h22). Oui c'est vrai j'ai enlevé la condition aller-retour pour le grade de MG, car je trouvais que ça alourdissait et risquait de rallonger beaucoup pour ce grade.

Quoiqu'il en soit. Première application du Centralisme Démocratique. Il semble qu'un "certain" consensus se dégage sur un partie du challenge. A savoir :

-Corpus de 80 maps : les 66 officielles et 14 FFM44.
http://capitol.blog4ever.com/articles/rapport-de-force-des-6 6-scenarios-officiels

-Critères de passage des 3 premiers grades. BG MG et LTG. ok.

Pour Hurletout.

Contrôler le passage des grades tels que définis ne posera pas vraiment de problème, ça prendra juste un peu de temps, mais c'est tout à fait faisable. Même moi je peux y arriver. C'est donc un critère.

En revanche, les citations intermédiaires, heu... Certes c'est une bonne idée, mais là pour le coup, c'est plus une décoration qu'un grade. Donc pas dans ce challenge, mais si quelqu'un se sent d'organiser ça, no problème bien sûr.

Concernant les ratios, il faut savoir que ça bouge très peu. Un ou deux varie d'1% sur l'ensemble tous les 6 mois. Mais bon effectivement, ça pourrait être litigieux. Donc on va trouver autre chose.

Pour Manu76.

Oui je n'ai pas précisé, mais on peut jouer dans n'importe quel ordre. On commence par le camp qu'on souhaite.

Je ne suis pas non plus totalement satisfait des 2 derniers grades GEN et GA. Mais il faut garder les 5 grades (Peut-on imaginer qu'il n'y aura pas de Maréchal ?). On doit pouvoir trouver encore 2 critères. On va les trouver.

EMI avait proposé des conditions de médailles, et dans son post du 1/11 à 18h22, il a écrit :
"4eme niveau (GEN) : remporter, sur l'ensemble des maps du corpus retenu (80 maps), la victoire sur l'aller-retour avec une différence de 4 médailles ou +".
Je dis chiche ! Victoire totale avec un différentiel de +4 au minimum.
Si vous êtes ok, ça fait un grade supplémentaire.

Enfin Manu, tu évoques également une condition de grade pour le Maréchalat.
Vous êtes plusieurs à y tenir et moi aussi au départ j'avais mis cette condition dans plusieurs grades.
On pourrait donc dire, et pour ce grade, tampis pour les Cadets :
GA : Victoire totale sur les 80 maps contre des LTCOL / COL et BG promus par DOW avec un différentiel de +2 au minimum.
Si on affronte un commandant qui entre temps devient Lieutenant-Colonel, il sera pris en compte dans le challenge.
On peut facilement connaitre les grades de nos adversaires là où il y a les replays, donc pas de problème pour suivre.

Voilà.

Je précise que lorsqu'on aura finalisé le challenge, ce topic sera tué et je créerai un topic tout propre avec le lien de suivi du challenge. Ce nouveau topic servira à nous déclarer et à célébrer les promus.

Tchounista !!!



[Mis à jour le: Tue, 03 November 2015 23:47]

      
EMI44
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Re:Projet Challenge Grades Online Mon, 02 November 2015 18:55
Albanrey écrit le Mon, 02 November 2015 15:37

Pour EMI,

Ah je voyais pas ça sous cet angle. Pour moi il me semble par exemple plus facile de gagner Utah Beach aux médailles en aller retour (donc pas forcément gagner avec le camp faible), que de le gagner avec le camp Axe et avec le camp Allié, même si ce n'est pas dans la même Bataille.
Par ailleurs, Ô Gigantesque Lumière d'Excel et Haute Sagesse du Google doc, il me semble que ce sont, dis avec des mots différents, presque tes 3 propres critères pour les 3 premiers grades (post du 1/11 à 18h22). Oui c'est vrai j'ai enlevé la condition aller-retour pour le grade de MG, car je trouvais que ça alourdissait et risquait de rallonger beaucoup pour ce grade.





Oui, et c.est pourtant la que se situe toute la différence....
Je ne pense pas que ca alourdisse tant que ça et ça se différencie du grade de colonel
Apres, pour le corpus, pourquoi ne pas enlever les maps bof, genre celles qui sont mal notés ou celles trop dépendant de la chance ou malchance, ou celle avec une main de 4 cartes, celles a 4 médailles.....

[Mis à jour le: Mon, 02 November 2015 18:57]

      
Artimon
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Re:Projet Challenge Grades Online Mon, 02 November 2015 22:49
Pour rebondir sur une idée d'EMI, j'ai un challenge perso que je poursuis depuis longtemps (sans trop y travailler, mais sans non plus y arriver... Laughing ). Il s'agit de dépasser le % de réussite moyen pour l'ensemble des maps et pour chaque côté sur l'ensemble de sa carrière.
L'air de rien, c'est velu car difficile de ne pas avoir quelques maps cauchemar. Le hic, c'est que cela peut se révéler rébarbatif de jouer toujours la même map.

Donc, une variante pour les grades ultimes pourrait de définir un % de victoire moyen au-dela duquel le joueur doit se situer pour l'ensemble des parties jouées depuis un certain nombre de parties (pour éviter de s'épuiser à essayer de rattraper une mauvaise série).

Les seuils pourraient être de 55%, 60% et enfin 65% de victoires moyennes sur les 100 dernières parties par exemple avec obligation de ne pas avoir jouer plus de 4 fois le même scénario durant cette série.
70% me semble everestement compliqué à atteindre au vu du niveau actuel, sauf à déflorer à tour de bras du cadet ... Rolling Eyes

Une variante peut être de dépasser ce % après avoir joué les 80 maps du corpus en AR en une seule passe.

[Mis à jour le: Mon, 02 November 2015 22:52]

      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Tue, 03 November 2015 00:12
Pour EMI,

Gagner toutes les maps en aller-retour et rejouer les maps qu'on n'aura pas gagné d'un seul coup avec les 2 camps pour gagner avec le camp manquant, je trouve que ça rallonge inutilement.

Il est plus facile de gagner un aller-retour sans gagner avec le camp faible (BG) que de gagner toutes les maps avec les 2 camps (MG).

Par ailleurs, si on prenait tes critères pour le grade de MG, il serait presque plus facile et en tout cas moins fastidieux de passer le grade de LTG avec les Victoires totales sur toutes les maps.

Donc je préconise que pour les 3 premiers grades on se fixe sur mon post du 1-11 à 21h31, qui reprend largement tes idées.

Pour le Corpus, commencer à sortir des maps, je crois que, comme dirait le Grand Luis Fernandez, "C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres". Gardons le Corpus de 80 et ne compliquons pas trop les critères. Comme ça ce sera "normalement" difficile. Il ne faut pas se retrouver non plus à devoir jouer 20 fois une map pour y arriver, car là, on va sombrer dans la conso méchante, la lassitude, la recherche du coup de chance, voire la terrible pulsion de viol sur Cadet puceau pour en finir au plus vite.

Ca m'amène à répondre à Artimon. Je ne suis pas trop favorable à ce critère de %. Je rappelle que l'Officier qui doit faire son challenge doit pouvoir le vérifier vite, facilement et idem pour celui qui devra le valider derrière.

J'en reviens à l'idée d'EMI sur les différentiels de médailles. Une certaine dose pour les grades ultimes, ça peut être une légère difficulté supplémentaire, surtout, si comme l'on suggéré Big Taz et Manu, on ne se prive pas du critère de grade.
Pour le Maréchalat.
Une Victoire totale avec un différentiel à débattre contre un LT-COL, COL, GEN ou GA, je pense que ça peut être jouable tout en n'étant pas une promenade de santé.

Au passage, j'ai établi un suivi de carrière en tableau WORD en fonction des critères actuellement définis dans les posts du 1-11 à 21h31 et du 2-11 à 15h37 (Ca peut encore évoluer pour les 2 derniers grades).
Si ce type de doc vous intéresse. Envoyez-moi un mail et je vous le ferai passer en réponse. C'est ce genre de tableau que j'ai utilisé pour passer les grades DOW.
Sachant qu'on attend aussi des instruments de la part d'EMI.

Tchounista !!!
      
EMI44
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Re:Projet Challenge Grades Online Tue, 03 November 2015 21:34
je pourrai produire l'instument en question lorsque les critères seront figés.
je sais trop bien qu'une moindre évolution peut engendrer des modifications importantes ...
      
Zivago
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Re:Projet Challenge Grades Online Tue, 03 November 2015 21:49
Bravo pour votre imagination qui n'a d'égale que votre détermination. Je suis globalement d'accord avec les échanges précédents, à 3 points près, évoqués plus bas en bleu.
Je n'argumente pas (pas le temps), votre sagacité vous permettra de comprendre le sens de mes suggestions. En 2 mots quand même : les 2 derniers grades doivent être rendus plus lisibles et le corpus doit pouvoir évoluer sans pénaliser les derniers aspirants aux nouveaux grades

Albanrey écrit le Sun, 01 November 2015 21:31


Le Corpus à partir duquel sera validé le challenge.
Les 66 maps officielles.
Les 14 maps labellisées FFM44. Si d’autres maps sont labellisées FFM44, il sera possible de choisir parmis l’ensemble, 14 maps pour disputer le challenge.
Total du Corpus = 80 maps.

Plutôt que de limiter le corpus aux 80 cartes actuelles, qui peuvent évoluer, mettre la condition : sur 80 cartes différentes appartenant soit aux scénarios officiels, soit aux scénarios FFM44, laissant la porte ouverte aux éventuels nouveaux scénarios

Le challenge est ouvert à tous les Officiers, quel que soit leur grade Online.

BG / Victoire décisive sur toutes les maps du Corpus.

MG / A partir de la validation du grade de BG. Victoire sur toutes les maps du Corpus avec le côté Axe et le côté Allié.

LTG / A partir de la validation du grade de MG. Victoire totale sur toutes les maps du Corpus.

GEN / A partir de la validation du grade de LTG. Victoire totale sur toutes les maps du Corpus.
Toutes les maps dont le ratio est supérieur à 40% avec le camp faible doivent être gagnées avec un différentiel de la moitié du total des médailles de la Bataille.
Donc gagner 20-10 (+10) / 14-7 (+7) / 12-6 (+6) / 10-5 (+5) / 8-4 (+4).

Plutot victoire décisive sur toutes les maps du corpus contre des joueurs ayant au moins le grade de Général

GA / A partir de la validation du grade de GEN. Victoire totale sur toutes les maps du Corpus.
Toutes les maps dont le ratio est inférieur ou égal à 40% avec le camp faible doivent être gagnées avec un différentiel de la moitié du total des médailles de la Bataille.
Donc gagner 14-7 (+7) / 12-6 (+6) / 10-5 (+5) / 8-4 (+4).

Plutôt victoire totale sur toutes les maps du corpus contre des joueurs ayant au moins le grade de Général
Voilà.


      
EMI44
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Re:Projet Challenge Grades Online Tue, 03 November 2015 23:20
hello zivago

cela me parait un peu trop contraignant de limiter les adversaires aux seuls généraux, car les généraux ne sont pas plétores, et les occasions de jeu (dispo mutuelle, fuseau horaire, intéret de participation) risque d'être un challenge dans le challenge, faute d'adversaires disponibles!
      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Tue, 03 November 2015 23:44
Hello Zivago,

Concernant ta demande sur le contenu du Corpus, je pense qu'il doit obligatoirement y avoir les 66 maps officielles + 14 maps FFM44. Pour l'instant, il n'y en a que 14, mais plus tard, si d'autres sont ajoutées, on pourra en choisir 14 dans le panier FFM44.
Je pense qu'il doit toujours y avoir le noyau des 66 Officiels, car il y a dedans des scénarios durs à gagner avec les 2 camps. Aussi, si certains font le Challenge avec ce Corpus de 66 et que d'autres peuvent s'affranchir de certains scénarios très déséquilibrés plus tard, il y aura un problème d'égalité entre les Challengers. Tu vas me dire, que ce problème existera aussi avec les maps FFM44, mais bon, on peut imaginer qu'ils ne publieront pas des maps hyper déséquilibrées.

Concernant le grade exclusif de Général, je rejoins EMI. Je considère qu'à partir du grade de Lieutenant-Colonel on a de fortes chances d'avoir à faire à un adversaire sérieux. Ca permettra de varier les adversaires.

Quant au grade de Général, je continue également d'adhérer à l'idée d'EMI mettant une condition sur le différentiel de médailles.

Pour GA, en revanche j'enlève la condition de différentiel à 2 ou plus, qui n'apporte rien, pour ne conserver que la condition de Victoire totale du Corpus 80 contre des grades LTC / COL et BG promus par DOW.

Je trouve que les 5 critères actuels ont l'avantage d'être simples, jouables, mais pas non plus trop faciles.

J'ai bossé un peu sur le Capitol pour aménager le Challenge.
J'ai mis mes tableaux de suivi en ligne, mais bien sûr EMI, on ajoutera ton propre doc ou aussi celui de Big Taz s'il en fait un, comme ça les Officiers auront le choix d'utiliser celui avec lequel ils se sentent le plus à l'aise.
Voici le lien.
http://capitol.blog4ever.com/articles/challenge-des-generaux -online

Tchounista !!!

[Mis à jour le: Tue, 03 November 2015 23:50]

      
Zivago
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Re:Projet Challenge Grades Online Wed, 04 November 2015 08:46
Le message n'a pas de contenu

[Mis à jour le: Wed, 04 November 2015 08:55]

      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Wed, 04 November 2015 09:49
Bonjour à tous,

J'ai opéré 2 nouvelles modifications sur le Challenge.

Le Concept de Victoire décisive.
Victoire d'une Bataille (aller-retour) aux médailles et en cas d'égalité, aux figurines.
J'ai rajouté la victoire possible aux figurines. En fait, c'était un oubli de ma part.

Pour tenir compte de la proposition de Zivago, j'ai ajouté un nombre minimum de 33 BG promus par DOW, à affronter pour passer Maréchal.

http://capitol.blog4ever.com/articles/challenge-des-generaux -online

J'essaie de prendre en compte vos propositions, dans la mesure du possible, tout en gardant une certaine facilité de suivi (y compris pour vous) et de cohérence au Challenge.
Il y aura forcément des frustrations et des souhaits non exaucés, mais dans la mesure où il n'y a rien de rédhibitoire pour vous, je vous invite à participe, quand le Challenge sera lancé officiellement le 1er décembre.

J'estime qu'actuellement, les 4 premiers grades sont établis.
BG MG LTG GEN

J'ai encore un doute pour le grade suprême de GA.
On peut le jouer comme ça, mais honnêtement, j'attends l'idée géniale, une condition supplémentaire ou un critère inovant qui ne soit pas une usine à gaz à mettre en place. Pas facile. J'y réfléchis également, mais je reste preneur de vos idées.
Encore une fois, je ne peux pas toutes les valider, mais on peut voir que par rapport au premier post du Topic, il y a quand même eu de l'évolution grâce à votre contribution. Donc proposez !

Tchounista !!!

[Mis à jour le: Wed, 04 November 2015 09:55]

      
EMI44
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Re:Projet Challenge Grades Online Wed, 04 November 2015 13:07
oula non albanrey
il ne faut pas rajouter la victoire aux figurines en cas d'égalité : Le compte des figurines n'est pas dispo dans l'historique. La seule manière de controler les figs est par un screenshoot sur le récap fin de partie. Même dans les replay, cette info n'est pas accessible !
Du coup, il est nécessaire de maintenir une victoire seulement aux médailles (avec un différentiel de 1+ donc)

De même, je le répète, le grade adverse n'est pas accessible dans l'historique. Ce suivi/controle n'est donc pas automatisable facilement et nécessite un travail manuel fastidueux

[Mis à jour le: Wed, 04 November 2015 13:11]

      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Wed, 04 November 2015 13:50
BREAKING NEWS !!!



J'ai eu un échange de mail avec Aurélie à propos du Challenge et notamment pour tout ce qui concerne le Corpus des scénarios.
Il en ressort les éléments suivants.

-Les 14 scénarios actuels labellisés FFM44 resteront en permanence online.
-Les 11 scénarios labellisés COOL 2015 resteront également en permanence online.
-Le nombre de scénarios FFM44 devrait doubler dans les 6 prochains mois. Y seront notamment ajoutés les 11 scénarios du COOL 2016.

Ce qui signifie que l'on peut tabler dès à présent sur 66 scénarios Officiels, sur 14 FFM44, sur 11 COOL 2015 = 91 scénarios.

Courant 2016, on pourra tabler au minimum sur 11 scénarios de plus, ceux du COOL 2016, soit 91 + 11 = 102.

Je pense que ça pourrait nous permettre de redéfinir dans le sens d'une plus grande variété, les critères d'attribution des grades.

Pour EMI. Evidemment, tu as raison pour les figurines ! Je me suis pris pour un programmateur de DOW. Je retire immédiatement cette condition.

Pour les conditions de grade, j'ai bien compris ton problème. Tu voudrais que toutes les conditions d'attributions des grades puissent être relevées sur le doc Excel.
Tu trouves le relevé de carrière où se trouve les grades des joueurs affrontés moins pratique. Là je dirais, question de point de vue. Moi je trouve qu c'est l'inverse et l'information est assez facilement accessible.
De plus, plusieurs joueurs semblent souhaiter cette condition.
Donc, sans rien figer dans le marbre, surtout depuis les nouvelles infos sur le Corpus, gardons la condition de grade pour l'instant pour GA. Surtout que dans un de ses posts, Big Taz nous a dit qu'on devait pouvoir bidouiller un truc pour le faire apparaître dans Excel.
Si tu peux le faire Big Taz, Vas-y !!!

De mon côté, je vais me repencher sur les critères d'attribution. On a jusqu'au 1er décembre. On a le temps.
Mais n'oublions pas de rester simples.

Tchounista !!!
      
EMI44
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Re:Projet Challenge Grades Online Wed, 04 November 2015 14:28
moi je vois le cas de figure ou le gars se dit dans 2 ans.. tiens, j'ai loupé une info et y'a des gus qui sont en train de se tirer la bourre sur un challenge sympa...
Que fais je ?
Dois je rentrer un pénitence pour reconstituer un fichier de suivi à la sauce albanrey, ou puis je connaitre ma situation instantanément et simplement par mon relevé grace à un outil formidable ?

Voila, à mon sens, il faut que le suivi du challenge puisse ce faire via l'historique, en permettant le rattrapage retro-actif et simple.

Pour le corpus: attention !
Déja 80 maps, c'est à minima 160 manches si le taux de réussite est de 100%. Si le taux de réussite est de 50% (1 victoire sur 2), c'est 320 manches ...
Je rappelle juste que le grade de brigadier, c'était 400 manches, et pour le commun des mortels, c'est environ 2 ans ...

Je souhaiterais donc juste que l'on puisse faire une sélection des meilleures maps intégrant le corpus (en y intégrant des maps déséquilibrés pour que ca reste relevé), corpus dont le nombre de scénarios est figé et raisonnable ( 50, 60, 80 maps ??)

      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Wed, 04 November 2015 18:34
Ah Ah !!!

Tu lâches rien toi !

Bon alors au risque de paraître totalement noob, je trouve l'Excel atroce pour contrôler sa carrière.
Sûrement que je ne sais pas m'en servir. Mais les scores sont tout à gauche, le nom des maps, tout à droite, les Officiers affrontés au milieu quelque part, le tout dans une police, non pas Arial 12, Chiure de mouche 7. Aucun signe, ni couleur pour distingurer une victoire. Tu as les yeux qui font du Jean-Paul Sartre non-stop en tirant des horizontales d'un bout à l'autre du doc. Au bout de 10 allers-retours, je vais faire un petit vomito et je m'y remets. En revanche sur le déroulé de carrière, tu as une bonne grosse étoile bleue pour dire que t'as gagné, tu peux pas la louper, tu as l'Officier contre qui tu as joué avec son grade et son avatar, et tu vois tout de suite si t'as fait une victoire simple, décisive ou totale contre lui, et le score est juste en-dessous. Perso, je préfère ma Pénitence à la tienne, car si on cherche des victoires, on n'a qu'a trouver les étoiles.

Maintenant, s'il y a une autre façon de lire l'historique de carrière sur Excel, je veux bien qu'on me l'explique, et je me convertis aussi sec.

Mon doc de suivi, ben tu le remplis au fur et à mesure de tes victoires, comme ça t'as pas à te galérer à reprendre constamment ta carrière et tu vois en un coup d'oeil ce qu'il te reste à faire pour décrocher le grade.

Concernant le Corpus, et le choix des "bons scénarios", j'ai peur qu'on introduise un débat dans le débat des grades et là on n'est pas sorti de l'auberge. Mais bon, on peut tenter le coup. Moi je ne me sens pas capable de choisir, mais EMI, si on fait un Corpus à 77 maps basé sur les 66 officiels, les 14 FFM44 et les 11 COOL 2015, il faudrait écarter 14 maps. Lesquelles enlèverais-tu ?

Du coup, je reformule une proposition de 5 critères.

-BG / Victoire décisive sur les 77 maps du Corpus.

-MG / A partir de la promotion au grade de BG. Victoire sur les 77 maps du Corpus avec le camp Axe et le camp Allié.

-LTG / A partir de la promotion au grade de MG. Victoire totale sur les 77 maps du Corpus.

-GEN / A partir de la promotion au grade de LTG. Victoire totale sur les 77 maps du Corpus avec un différentiel de 4 ou plus.
20-16 / 14-10 / 12-8 / 10-6 / 8-4.

Mais pour le dernier grade, le gros Challenge.
GA / Victoire totale sur les 102 maps du Corpus.
66 Officiels / 14 FFM44 / 11 COOL 2015 / 11 COOL 2016.

Et là, je trouve qu'on tient le grade ultime.

Tchounista !!!
      
EMI44
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Re:Projet Challenge Grades Online Wed, 04 November 2015 21:41
Mon cher alban

Tu es un peu comme St thomas, du genre sceptique !
Restera toujours aussi méfiant vis a vis de la modernité, du traitement automatisé, de la puissance de calcul ?

Bien évidement, le traitement des données brut des historiques de carrière n'est pas à faire par un soin humain.
C'est de la donnée, rangée, affichée de manière décoffrée, infâme et indigeste.. je te rejoins la dessus

Que dirais tu qu'un robot face la sale besogne de contrôle, suivi calcul des conditions, avancement... t'importes les données et là, magie, tout se dévoile. Ainsi l'état d'avancement est réalisé à la demande, ponctuellement et rapidement, juste à importer ton curiculum vitae de carrière ...

En l'état, il est tout a fait faisable de produire le même tableau que le suivi manuel que tu propose en excel, sauf que les cases se remplissent automatiquement via l'import de ton histo.

En fait, Il ne faut pas voir cela comme quelque chose de différent, mais une amélioration de ce que tu proposes au profit de l'efficacité et du confort de chacun!

Pour le choix des maps : bien sur qu'il faut garder les légendaires omaha et arnhem mais par contre, pour Gallamat et mettema, Klin , percée russe, .. bon, voila quoi ...
      
Albanrey
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Re:Projet Challenge Grades Online Wed, 04 November 2015 22:57
Mon très cher EMI,

On avance bien.

Je suis méta puceau sur Excel mais j'accepte la modernité. Si le bidule fonctionne comme tu dis, bien sûr que j'achète !!! Faudra que quelqu'un m'apprenne (Toi ? Un tuto génial ?) à faire fonctionner le tableau magique qui fait tout le boulot.
Du coup effectivement, mon tableau on s'en fout totalement. Il est joli, mais c'est l'âge de pierre.

Bon, il nous reste à déterminer les 77 scénarios pour les 4 premiers grades, vu que pour le dernier, faudra se taper la Totale (les 102 en victoire totale). Mais bon on va pas non plus avoir plus de Maréchaux que de Chinois !

Pourquoi 77 ? Parce que... C'est un beau chiffre. C'est un bon chiffre.

Actuellement on a 91 scénarios. Il faut donc en écarter 14.
Tu as cité
Percée russe
Galabat
Klin
Je rajoute Utah Beach

Mais après on enlève quoi ? Il en manque 10.

Tchounista !!!

[Mis à jour le: Thu, 05 November 2015 09:29]

      
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