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chee911
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NFP trop de cartes combat air pour un scénario 13x9 ? Sun, 10 November 2019 19:35
L'emploi optionnel de la règle NFP permettant à des avions de survoler les "maps" est devenu systématique; pour exemples un scénario OT "Stalingrad", et deux formats 13x9 "Bataille de la Heunière" et "Bardia".

Avec une grande map il est très intéressant d'appliquer une tactique visant à attaquer en surnombre d'un coté pendant que l'aviation ennemi est occupée sur d'autres hexagones. D'autres nouvelles possibilités sont à mettre en oeuvre avec les unités aériennes.

Là où un déséquilibre apparaît c'est sur un petit format 13x9 où la supériorité aérienne permet d'utiliser un avion pendant quasiment toute la partie.

CQFD La partie aller sur le scénario "La Heunière" a été un duel aérien continu. Premier tour avec des troupes américaines groupées et sans recul possible assaillies par un He-111: résultat les 3 TD US out!!!
On est loin de l'état réduit de la Luftwaffe à cette date...
Les cartes "reco1" occasionnant le piochage de cartes air NFP, celles-ci n'ont jamais été épuisées. Résultat Axe 9 - US 3 avec un B-17 touché coulé.
D'un commun accord la partie retour s'est déroulée avec -1 carte combat NFP au départ. Score US 2 - Axe 9 avec un tigre cassé.
Les B-17 & tigre out sont à l'actif de mon adversaire qui commande au dé de faire une grenade et qui l'obtient... Shocked Désopilant.

Autre exemple "Bardia" opposant italiens et anglais avec NFP et cartes combat désert: les cartes "reco1" deviennent particulièrement valables à jouer.(Tirage de 4 cartes en fin de tour)
Là aussi énorme "groupir" des britanniques attendant que les bombes leur tombent dessus...

https://nsm09.casimages.com/img/2019/11/10//19111005072423536816503588.jpg

La règle NFP est a appliquer intégralement pour des formats OL, BT, OT, BL et multis BT mais mon impression, après plusieurS essais, est de minorer le nombre de départ de cartes combat NFP pour un format classique 13x9 car trop d'importance est donnée à l'aviation:

D'où ce tableau proposant de pondérer le nombre de cartes combat NFP au départ:
https://nsm09.casimages.com/img/2019/11/10//19111005071223536816503587.jpg

À noter une différence de taille entre Air Pack et NFP traitant de la ligne de vue:

§ Air Pack page 9 AVION EN VOL: Un avion en vol NE bloque PAS la ligne de mire et N'empêche PAS les unités ennemies adjacentes de tirer sur des cibles distantes.

§ NFP page 4 Notez qu'une unité aérienne en vol occupe l'hex où elle se trouve, et y bloque donc la ligne de mire.
Et aussi page 7 - Une unité ne peut pas choisir d'attaquer à distance si elle est adjacente à une unité aérienne.

J'adhère aux observations apportées par Hydrommel:
questions sur le NFP
https://www.daysofwonder.com/fr/msg/?th=39321&start=0

Mais quelques ajustements semblent possibles
Néanmoins NFP est une super extension devenue indispensable... À mon humble avis Very Happy

[Mis à jour le: Sun, 10 November 2019 19:51]

      
Hydrommel
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Re:NFP trop de cartes combat air pour un scénario 13x9 ? Mon, 11 November 2019 16:53
Pour avoir maintenant réalisé plusieurs batailles avec le NFP, je ne suis pas sûr de partager totalement cette opinion.
Concernant l'exemple sur "La Heunière", pour que les cartes de combat aérien aient été "inépuisables", il a fallu que les deux camps aient des cartes reco en nombre. Ce qui n'est pas une distribution moyenne.
J'ai réalisé de nombreuses parties et, pour nombre d'entre elles, je ne vois pas une seule carte reco de la partie... et pour une partie classique, si je vois trop de cartes reco, c'est généralement annonciateur de désastre ! Donc j'apprécie que le NFP compense cette faiblesse des recos.

Au-delà de cet exemple, je ne suis pas à l'aise avec le fait de systématiser une règle différente de la règle de base du NFP. Je crois plutôt au fait que l'on puisse définir un fonctionnement spécial, en fonction de l'histoire associée au scénario.
Ainsi, lorsque l'on joue l'Unternehmen Fall Gelb (Europe de l'Ouest, 1940), en plus du fait que les Allemands ont la supériorité aérienne (3 cartes vs 2 pour les Alliés), il est notoire que les Alliés étaient faibles côté aviation. Pour cette campagne précise, on pourrait donc compléter par le fait que les Alliés ne disposent que du Chasseur comme avion de combat (l'idée est de jdrommel, suite à une discussion que nous avons eue il y a quelques mois).

Concernant la Heunière, les "Raids aériens" évoqués soulignent que le joueur des Alliés pioche une carte supplémentaire. Du coup on a :
* 1944 & Front de l'Ouest : Alliés 3 cartes, Axe 2 cartes
* Règle spéciale "Raids aériens" : + 1 carte pour les Alliés, ce qui donne au final :
=> Alliés = 4 cartes ; Axe = 2 cartes.
Ce qui fait tout de même un avantage très significatif pour les Alliés...

Pour l'avoir jouée ainsi, ça m'allait bien. En effet, nous n'avons pas eu de cartes reco en nombre. Et l'effet des avions est tout de même limité pour rester intéressant sans dénaturer la partie.
J'ai plus l'impression que réduire drastiquement le nombre de cartes NFP va rendre, pour la plupart des parties, le NFP anecdotique...

Mais après tout, à chacun son envie ! Et à chacun de choisir sa manière de jouer...

Very Happy
      
EMI44
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Re:NFP trop de cartes combat air pour un scénario 13x9 ? Mon, 11 November 2019 18:25
moi je ne suis pas fan du NFP pour les cartes classiques (13 x 9) car je trouve que certains effets lors de l'apparition de l'avion sont beaucoup trop puissants.. ce qui impacte de façon trop sensible l'équilibre des scénarios.
Coupler avec les autres spécificité des avions (Rayon d'action de 4 cases non limité par le terrain, retraite coupée, close combat forcé, ligne de mire coupée et unité coriace à détruire), je trouve que cela dénature les scénarios en format classique (en 6 médailles)
de ce fait, je suis d'avis de ne pas appliquer l'effet des cartes lorsqu'un avion entre en jeu sur ce format de map ...

Pour les autres formats, cela est beaucoup plus convenable, le champ de bataille étant plus vaste et le nombre de médailles de victoire plus importante : l'aviation participe à l'atteinte des conditions de victoire et permet de casser des verrous, mais ne suffit pas à elle seule pour faire la différence...
      
EMI44
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Re:NFP trop de cartes combat air pour un scénario 13x9 ? Mon, 11 November 2019 18:27
Pour mon info chee, c'est quoi ton scénario OT "Stalingrad" ?
      
chee911
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Re:NFP trop de cartes combat air pour un scénario 13x9 ? Wed, 13 November 2019 14:28
Bonjour à tous Cool
Quote:

Unternehmen Fall Gelb (...) Pour cette campagne précise, on pourrait donc compléter par le fait que les Alliés ne disposent que du Chasseur comme avion de combat

Très bonne idée à retenir; il y a donc bien des scénarios 13x9 où il faut adapter NFP.

Reprenons les 2 scénarios illustrant les propos donnant à NFP trop de prépondérance:

1941 Bardia supériorité air Axe donc Italiens 3 / British 2 cartes combat NFP. la Regia Aéronautica aussi efficace face à la RAF?

1944 Bataille de la Heunière: Alliés 4 / Axe 2. La luftwaffe et ses Ju88 & He111 prenant l'air aussi facilement?

En fait le souci vient du placement de départ des unités alliées; certes en surnombre mais groupées en bord de plateau sur leur ligne de départ donc pas de possibilité de recul ou même bloquées par l'avion de l'axe.
Coté Axe les unités sont éparpillées et donc moins souvent touchées par l'USAFE.
Les deux premiers tours de jeu de l'avion de l'axe sont particulièrement efficace avec la carte "saturation"

https://nsm09.casimages.com/img/2019/11/13//19111301061623536816507823.jpg

Soit on suit l'avis de EMI44 de ne pas jouer NFP avec un scénar 13x9, ou on applique strictement la règle NFP ou bien aussi on est fan de NFP Rolling Eyes on emploie tout de même l'aviation en pondérant le nombre de cartes de départ pour un 13x9 en les adaptant pour chaque scénario:
Bardia Axe 2 / Alliés 1 ou 2 - La Heunière Alliés 3 / Axe 1 voir 0.

Les tableaux de 1939 à 1945 retranscrivent l'efficacité moyenne au début du conflit de l'aviation mais grandissante au fur et à mesure de l'avancée des technologies et du nombre. Une présence mesurée de NFP qui reste dans tout les cas très influente.

Quote:

Pour mon info chee, c'est quoi ton scénario OT "Stalingrad" ?

Stalingrad avec règles renfort (= D-Day L.) avec zones "entry" strictement définies pur l'infanterie, les motorisés et l'artillerie, règles NFP (sans modifs Very Happy ) , cartes combat urbain et/ou hiver, règle grand froid.
La Volga est ridiculement étroite mais l'astuce est de suivre la règle disant que seule l'artillerie peut tirer par dessus, ce qui équivaut à élargir le fleuve à 3 hexa.

https://nsm09.casimages.com/img/2019/11/13//19111301400723536816507838.jpg
Testée sur 6h pour en venir à bout... On s'est éclaté car le format OT présente une bonne interaction des zones; meilleur que BL où il y a plus de cloisonnement entre joueurs.
Surnombre important de l'axe au début mais résistance acharnée jusqu'à la dernière figurine russe qui l'emporte au final.

Very Happy

[Mis à jour le: Wed, 13 November 2019 21:29]

      
    
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